Готовый перевод Vin DiCarlo - Pandora's Box: 3 - The Difference Between Men and Women

Разница между мужчинами и женщинами


Вин: Итак, этот раздел посвящён разнице между женщинами и мужчинами.

И чтобы правильно ответить на этот вопрос, я собираюсь представить Вам Брайана Бёрка, не только моего хорошего друга и тренера, но и настоящее секретное оружие под завесой всех этих исследований.

Ящик Пандоры - способ понять разум женщины и не существует другого подобного проекта.

Очевидно, существует разница между мужским и женским мышлением, и для начала мы поговорим об этих различиях и изучим их, а также изучим влияние нашего подхода в отношениях с женщинами.

В начале я собираюсь рассмотреть несколько распространённых недоразумений, чтобы привлечь общее внимание.

Итак, Брайан, если ты подойдёшь к кому-то на улице и спросишь: в чём разница между мужским и женским мышлением, то большинство парней просто скажут, что женщины более эмоциональны, а мужчины логичны.

Это основное различие? И что вы скажете парню, как этот ?
Брайан: Да, иногда это именно то, что парни думают, женщины более эмоциональны и менее рациональны.

В обычных повседневных разговорах с друзьями с целью убить время, этоне не обязательно работает, и мы просто говорим о женщинах и прочем, возникает довольно распросранённое мнение о женщинах, то, что Вы волей-неволей назовёте неорганизованностью, и что большая часть того, что она делает, не имеет никакого смысла, и это совершенено ошибочное мнение.

Женщины чрезвычайно логичны.

В течение мыслительного процесса женщины следуют шаблонам, и они также рациональны, как и мужчины.

Но, они отличаются на биологическом уровне.

Отличаются на физическом уровне.

Они играют другую роль в процессе знакомства, в личных отношениях, и эта отличающаяся роль навязана ей выводами другой стратегии выживания.

И это идёт с тех давних пор, когда мы ещё не были хомо сапиенсами, и основная причина в том, что мы сексуально различны, в том смысле, что женское тело значительно отличаются от мужского.

Вин: Верно.

Брайан: Очевидно, женщины растят детей, они их рожают и всё остальное.

Они также не так сильны физически, как мужчины, они меньше.

Существует просто весь список физических различий, заставляющий их пользоваться другой психобилологической стратегией для выживания, для знакомства, для выбора лучшего партнёра.

И это совершенно логично, так же логично, как и у мужчин.

Поэтому очень важно не зацикливаться на мнении, что женщины не понимают, что делают.

Это своего рода отговорка, она не особенно полезна или реалистична.

Вин:
Брайан: Верно.

Конечно, я согласен.

Это логично.

Оба пола, и мужчины, и женщины имеют логику, это всё, что у нас есть.

Но, думаю, обычно не понятно или скрыто, что же такое логика, часто это остаётся далеко за пределами нашего понятия.

Но всегда действует определенная логика, способствующая нашему выживанию и продолжению рода.

Верно, и если подумать, мы не были бы на вершине пищевой цепи, нас бы не были живы, наш род не прожил бы так долго, нас вообще не существовало бы, если бы то, что мы делаем не имело бы никакого значения.

Вин:

Верно.

Брайан:
Природа, эволюция - называйте это как хотите, совершенствовала над нас долгое, долгое время.

Это на уровне подсознания и инстинктов, но когда вы присмотритесь внимательнее, как мы при работе над этим проектом, то начнете понимать некоторые поистине интересные открывающиеся вам явления.

Вин:
Верно.

Итак, наша стратегия выживания некоторым образом отличается.

Я имею в виду очевидное - в том, чтобы оставаться в живых, продолжать род, добывать пищу, не замерзать, но и на более сложном уровне, я бы сказал, утонченном, у нас другая стратегия выживания.

Что конкретно это означает и в чем наиболее существенное отличие мужской стратегии выживания от женской с точки зрения эмоций?
Брайан:
Вообще-то, когда мы говорим о выживании, то говорим не о выживании индивида, а о выживании потомства, генетическом выживании, обеспечении того, чтобы выжили имеющиеся у нее дети.

Здесь речь о генах, мы говорим о передаче генов по наследству.

В некотором смысле можно даже рассматривать человеческие особи как носители генов, и такое представление связано с передачей генов по наследству.

Для мужчин, потому что мы говорим о всей нашей истории, я имею в виду до появления человека.

Для мужчин физическая сила всегда имела важное значение для выживания.

Что касается женщин, то у них другая роль, они не могут полагаться на физическую силу, на грубую физическую силу, которая всегда была мужчким атрибтом.

Что же делает женщина для выживания, раз уж она не может полагаться на грубую физическую силу? Это то, что можно назвать силой численности, когда её сила возникает от объединения её собственной силы с силой других мужчин и женщин.

Поэтому, если Вы задумаетесь о её потомстве, её ребёнке, если у неё есть ребёнок, ей нужно, чтобы этот ребёнок выжил и, когда он ещё не умеет говорить, она должна интуитивно понимать, что нужно ребёнку.

И Вы убедитесь в этом, наблюдая за мамашами, когда их ребёнок плачет, они как-будто понимают, в чём дело.

И это означает то, что у женщин выработалось очень острое чувство сопереживания, означающее, что они улавливают ощущения других людей, чувствуюя себя точно так же.

И это основополагающее звено в возможности создания сильных связей, крепких отношений, это почти как чтение мыслей.

Если Вы можете чувствовать то, что чувствует другой человек, Вы как будто становитесь на его место.

И это чрезвычайно важно для создания крепких связей, возникновения согласия, взаимопонимания с другим человеком.

Это также очень важно, когда у Вас плачущий ребёнок, который ещё не говорит, а Вам нужно знать, что с ним не в порядке, чтобы удовлетворить потребности ребёнка.

Так же, если задуматься, женщине очень важно не просто найти лучшего мужчину-самца, парня, способного дать то, что ей нужно, удовлетворить её потребности, не только передать хорошие гены потомству, но и продолжать оставаться с ней и дальше, после получения от неё секса и вешания ребёнка на шею.

Вин: Точно.

И поэтому она будет пытаться понять, что происходит внутри этого парня.

Вин:
Верно.

Брайан: Так, выходит, это повышенная эмпатия, можно сказать, её способ выживания.

Так она справляется.

Вин:
Верно.

Это ее логический механизм.

Брайан: Да

Таковы причины, почему это логический механизм, это сочувствие, ее способность понимать, что чувствуют другие люди и чувствовать, что чувствуют другие люди; не просто знать, что они чувствуют, но и фактически ощущать это самим, вот что позволяет ей принимать решения, которые помогут ее собственному выживанию.

Так же, как ты и сказал относительно ребёнка, с попыткой определить, собирается ли этот парень остаться с ней.

Поэтому мы часто замечаем, находясь где-то компанией, ситуацию, когда парень собирается заговорить с девушкой, и это не србатывает, причина кроется в её степени эмпатии, она чувствует то, что происходит у него в голове, и если у него какие-то непонятные намеряния, или если он слишком боится, не обязательно слегка нервничает, а именно боится или скрывает какую-то агрессию, намеряния, она может это почувствовать, и неважно, что он при этом скажет.

Поэтому трудность, которую испытывают парни, в том, что у них нет эмпатии.

Так не только женщины, используют эмпатию, чтобы почувствовать состояние парня и сказать что он нехороший, но также и, парни испытывают недостаток эмпатии, потому что у них есть трудность,в подъёме до энергетического уровня, который соответствует женщине, с которой они собираются говорить.

Брайан: верно, и я действительно помогу прояснить это для парней, продолжайте слушать.

это кое что, что я сказал своим студентам сразу перед тем как все они сели и приготовились к тренингу

Я думаю, большинство парней смотрели на женщин, приближающихся к ним на расстоянии около квартала

И даже

Вин:

если она в пальто или свитере, они смогут определить, какая у неё грудь и фигура, привлекательна ли она; даже находясь на большом расстоянии, вы сможете это определить.

Да.

Брайан: Вот где наше внимание откалибровано, это ее тело.

Ведь все что мы хотим, это поместить наше семя в здоровую, способную к вынашиванию женщину,и таким образом, получить здоровых отпрысков.

Так, это внимание развилось у нас.

Теперь, если у Вас есть этот миф, что парни проницательны или знают, они - только типа этих парней, любящих до безумия всё вокруг,глупо,правда?Мы чрезвычайно проницательны.

Мы - просто обращаем внимание на разные вещи,такие как отношение бедра к талии.

Вин:
Верно

Теперь, если Вы можете сказать, насколько большая у женщины грудь через квартал, в то время как она носит свитер, потому что Вы настроены на ее тело, женщины, настроены на Ваш характер, Вашу индивидуальность, Вашу энергию, Ваши эмоции, и что продисходит внутри Вас.

Так, если Вы можете сказать, что Вы проницательны, Вам лучше в это верить, когда Вы довольно близко смотрите женщине прямо в глаза, она может сказать то, что происходит с Вами с очень высокой степенью точности.

Вин:Верно.

Брайан: потому что это её ключевая точка внимания

Вин:
Это действительно великолепная вещь, Брайан.

Итак, есть одна вещь, которую я заметил, и я уверен, что Вы тоже это видели - люди собирают свою личность из разных частей, правильно? Так, для мужчины - он может собирать свою личность из своей карьеры, из зарплаты, из одежды, из того, на какой машине он ездит, и все такое.

Насколько важна женская личность и как женщина ее собирает?
Брайан: Что же, когда ты говоришь о работе парня, и его деньгах, и его машине, и о том, как он ее водит, я определенно соглашусь, что все это очень важно для личности обычного мужчины.

И даже мне нравится обладать модными вещами, а одним из плюсов того, чем я занимаюсь, стало приобретение определенного статуса, который сильно тешит мое эго. Все вертится вокруг, как я только что сказал, статуса.

Так, когда ты говоришь и машине парня, его работе и о всем этом, то, что лежит в основе всего этого - это статус.

Мужчинам предопределено гнаться за статусом, повышать свой статус.

Мужчины более агрессивны, более активны, и более озабочены своим рангом.

И для женщин погоня за статусом тоже является путешествием в одиночку.

Это - ваш статус, и если остальные пытаются повысить свой статус, то они, по существу, конкурируют со всеми остальными,по крайней мере, в какой-то степени.

Вин: Верно.

Брайан: Для женщин статус не так важен, как взаимосвязь.

Погоня за статусом свойственна не только сформировавшимся мужчинам.

Существует множество исследований, показывающих, что мальчикам свойственно такое поведение; начиная с 2-3 лет для них является естественным соперничество и более тяжелое разделение времени, чем у девочек.

То есть, это не является сущностью личности, это приобретенный навык, однако это еще и заложено в нас при рождении, и женщины развили в себе этот высокий уровень эмпатии, потому что во взаимосвязи они черпают свои силы, именно так они выживают.

Как мужчина, испытывающий потребность в погоне за статусом, повышении своего положения и соперничестве, вы должны понимать, что это есть основополагающая потребность, проходящая красной нитью через практически всю вашу жизнь.

Женщина испытывает такую же потребность, только она касается не статуса, а взаимосвязи.

Именно биологией и психологией обусловлено формирование личности женщины.

Поэтому уровень самооценки женщины зависит от количества и качества ее связей с другими людьми.

Есть кое-что интересное, самое интересное в моих исследованиях, - что происходит, когда женщины включаются в сугубо мужскую гонку за статусом, взять, например, построение карьеры. Я не пытаюсь сказать, что женщины не смогут добиться успеха, это далеко не так.

Зачастую женщины, занимая очень ответственные посты, показывают лучшие результаты, чем мужчины, по ряду причин.

Одной из главных причин является их способность эффективно взаимодействовать с другими людьми.

Но в большинстве случаев все заканчивается тем, что женщины, достигшие возраста 30-40 лет, посвятившие большую часть своей жизни карьере и отодвинувшие личные отношения на второй план, впадают в сильную депрессию, испытывают разочарование, желают уделять работе меньше времени, возможно даже сменить работу, либо заняться тем, что позволит им больше взаимодействовать с людьми.

Отсюда следует, что наиболее важной частью женской самооценки и ее личности является наличие качественных связей с другими людьми.

Вин:
Верно, эти связи формируют женскую личность, являются ее составными частями. "В моей жизни есть все эти связи - я связана с этим человеком и с этим". Можно сказать, что личность женщины есть сумма всех этих частей.

Брайан: Да.

Когда эта концепция начала формироваться в моём сознании, то, что я представил, и это может показаться странным, множество разных форм, как небольшая коллекция фигур; квадраты и круги, и все эти фигуры выстраивались в подобия кругов, в центре которых предполагались другая фигура, определяющаяся формами фигур вокруг неё.

И эта фигура там существовала лишь по той причине, что вокруг неё были другие фигуры; это похоже на идентификацию женщины.

Вин:

Верно.

Да, это очень хорошая аналогия.

Brian: Это может быть трудно для парня, понять это.

Во-первых, потому что ему не нравится это.

и во-вторых, он не умеет сопережевать так, как это делает женщина

Вин: Верно.

Брайан: выходит, как в Уловке-22, только с мужчинами и женщинами, и мало того, что мы думаем по-разному, у мужчин к тому же проблемы с понимаем женщин из-за отсутствия эмпатии.

Вообще-то у этого тоже есть биологический корень.

Вчера я обсуждал свой проект с приятелем, и он упомянул номер одного юмориста.

Я понятия не имел, что это за юморист, но суть номера сводилась к следующему: он показывал две разных картины - одна изображала мужчину, а другая женшину, и для каждой был фрагмент, где была видна работа их мозга.

Таким образом он может видеть мужской ум и женский ум.

В итоге мозг мужчины выглядел, как шкаф для документов: всё разложено по полкам, т.е. в этом месте рыбалка, в том жена, здесь баскетбол, там "оттяг", всё чётко и понятно.

В то время, как мозг женщины напоминал большую уличную потасовку.

Итак в голове женщины нет путаницы, но кое-что, у чего есть физиологическая основа, этому юмористу удалось подметить.

У мужчины и женщины мозг отличается.

У нашего мозга есть два полушария.

Вин: Верно.

Брайан: Правое и левое.

Ещё между ними есть мембрана, и эта мембрана не просто выполняет роль стенки, у неё есть своё назначение: в мембране происходит нервная деятельность.

Так вот у женщин очень толстая, высокоразвитая мембрана, прекрасно связываюшая левое полушарие с правым.

У мужчин мембрана гораздо тоньше, и связь между двумя полушариями не такая сильная.

Итак, левое связано с правым, в то время, как у женщин связи постоянно мечутся между двумя полушариями.

Говоря о проявлении, и это очень ярко выражено у представителей с крайне мужским строением мозга, например, у мужчин, страдающих синдромом Аспергера, или некоторыми формами аутизма, где человек в состоянии понять определение любви или определение грусти, или другие эмоции, он определяет их рационально, анализируя прочитанное с помощью левого полушария.

Но как только его правое полушарие пытается обработать ту же эмоцию, он затрудняется связать её с определением.

Именно поэтому мужчины так часто слышат от женщин упрёки в том, что они эмоционально отдалены или ведут себя, как отрешённые, или совершенно отстранены, а ведь они в каком-то смысле физически отстранены в отношении одного из полушарий.

Поэтому это так влияет на восприятие мира и ощущения.

Вин: Верно.

Это хорошо.

Хорошо.

Именно поэтому женщины иногда расстраиваются сильнее? Как в случае, когда женщина может плакать, если с подругой случилась какая-то беда и та расстроена. В то время как вы не увидите моих слёз, если мой друг расстроен, хотя я люблю своих друзей.

Понимаешь, что я имею ввиду?

Брайан: Да.

Женщины и мужчины одинаково нелогичны и иррациональны, но у женщин просто другая стратегия выживания.

Правдиво и то, что мужчины не менее эмоциональны, чем женщины; мы формируем эмоции и переживаем по-разному.

Например, если мой друг переживает тяжёлые времена или он столкнулся с трудностями, я не стану ужасно расстраиваться и нервничать, но моя голова будет забита мыслями о том, как можно решить проблемы друга.

Вин: Верно.

Брайан: Так, вот, как я буду иметь дело с этой эмоцией.

В то время как женщина будет тревожиться и печалиться и будет неспособна думать над решением проблемы,
В то время как женщина вместо того, чтобы искать решение проблемы, будет лишь сопереживать, чувствуя тревогу и печаль.

Вин:

Чувствовать эмоции подруги.

Точно!
Брайан: я не стану называть это "смакованием", потому что у этого слова есть позитивная коннотация, но правильнее было бы сказать, что она погрузится в эту эмоцию, чтобы сродниться с тем, кто через это проходит, в то время, как я скорее хотел бы исправить ситуацию.

Вин: Верно.

Брайан: Исправить ситуацию, которая является проблемой.

Мы оба заботимся; я забочусь, женщина заботится.

Мы оба чувствуем необходимость что-то сделать, мы оба реагируем; и во мне, и в ней происходит эмоциональная реакция, но именно в этой реакции разница между нами.

Вин: Верно.

Клёво.

Так как же эти вещи влияют на личность? Я имею ввиду, почему мы это обсуждаем, и как именно это делает женщину женщиной, а мужчину мужчиной?
Брайан: Это очень интересно.

Казалось бы, это должно оказывать влияние на личность, как например, тот факт, что мужчины считают эмоциональность признаком слабости.

Но занимаясь этим проектом, я обнаружил, что проникся особым уважением к женщинам, потому что их сила как раз заключается в способности сопереживать, и только сильный человек способен продолжать свой жизненный путь, постоянно ощущая боль и угнетённость других.

Это настоящий подвиг возвращаться к жизни после стольких переживаний.

Я имею в виду, что большинство вещей, через которые проходят женщины, мужчинам было бы намного сложнее вынести.

Итак, позвольте мне объяснить.

Быть сверхчувствительным и эмоциональным по отношению к другим - не слабость.

В общем и целом, это скорее сила, потому что она помогает женщине справляться с трудностями окружающего мира исходя из ее биологических возможностей.

И здесь биологические возможности выступают скорее преимуществом, например с точки зрения вынашивания ребенка.

Вин: Верно.

Брайан: Имея более хрупкое телосложение, меньшую мышечную массу и так далее.

Но это также указывает на эмоциональную прочность, потому что чувствовать стресс других означает испытывать стресс самой.

Когда она испытывает чужую боль, она
испытывает эмоциональный стресс, эмоциональную травму.

Также, из-за своей эмпатии, женщинам свойственно
винить себя в возникновении межличностного конфликта.

Для женщин характерно сразу задаваться вопросом: "что я сделала неправильно?", "в чём я допустила ошибку?" или "как я спровоцировала конфликт?". В то же время мужчины сразу начинают винить другого, вроде "да это он придурок" или "это всё она".

В то же время женщины примут вину глубоко к сердцу, ведь они способны ощущать чужую боль, и с течением времени это превратится в эмоциональный груз, который перерастёт в стресс.

В итоге имеем глубокую травму, и во многих случаях эта травма по силе сравнима с сексуальным насилием и прочими серьёзными вещами.

Это высшая степень стресса и травмы - основополагающая всей ее жизни, но женщина способна иметь с этим дело, и справиться с этим, и прийти в норму.

Так что, это что-то, что я думаю действительно замечательно и определенно то, что необходимо признавать не как слабость, а как силу.

Вин: Это хорошо.

Итак, мы вроде охватили различия и фундаментальные различия между мужчинами и женщинами.

Это в основном, сопереживание, взяв ее личность от связей с другими людьми и с силой от того, чтобы иметь дело с сочувствием и подчеркнуть, что она получает от людей, окружающих ее.

Теперь каковы общие черты между мужчинами и женщинами, что мы можем действительно использовать для понимания женской психологии? Продолжаем.

Брайан: Да, есть главное сходство.

Что ж, если вы думаете о людях в общем, то мужчины и женщины, мы все люди.

И одна из важнейших частей психологии - это иерархия потребностей Маслоу.

Основные потребности - это питание, жилье и т.д.

Но высшая потребность, основная потребность, за которую мы боремся, это самореализация; откуда мы ощущаем себя индивидуальностью, я чувствую, что я человек, которым хочу быть.

Таким образом в моём сознании был некий идеал, и неважно, чего я достиг в жизни, и как бы я ни приближался к этому идеалу, я всё ещё не стал им.

Другими словами, это одна из целей, к которым мы постоянно стремимся.

Вин: Верно.

Брайан:
Самореализация - это то, что вы хотите принести в этот мир, то, что вы хотите принести в эту жизнь, то, что вы хотите не только испытать, но и выразить.

Это то, каким человеком вы хотите быть в глазах остальных.

И назвать это можно простым словом "вклад", так? Поэтому как мужчины, так и женщины смогли выжить лишь благодаря социальному контакту.

Мы - существа социальные.

Причина, по которой мы находимся на вершине пищевой цепи, по которой мы выжили, по которой выбрались из Африки, и по которой оказались сегодня здесь, - это наличие у нас высокого уровня открытости к взаимодействию.

И поэтому, основой человеческой природы является социальный контакт и помощь другим, вот почему мы здесь, вот почему мы те, кто мы есть, и мы развивались именно этим путем.

Это означает, что для того, чтобы быть частью группы, частью племени, или членом общества, необходимо постоянно вносить свой вклад в общее дело, не так ли? Поэтому нас всё время подстёгивает изнутри непреодолимое желание что-то делать во благо общества.

Вин: Верно.

Брайан: Вот, к слову, очень типичный пример для мужчин: когда что-то нужно починить, этим займутся сразу несколько человек, или как в случае с перестановкой мебели, мужчина обязательно поможет другу переставить диван.

Я не хочу быть таким парнем, что сидит и предоставляет другим делать всю работу.

Хочу участвовать в усилиях нашей команды.

Я бы чувстовал себя настолько ужасно, я бы чувствовал себя полным неудачником, наблюдая за происходящим со стороны и оставляя всю работу другим.

Вин: Верно.

Брайн: другой очевидный пример это игра в комманде.

Если вы когда-либо играли в командный вид спорта, казалось бы, сидеть на скамейке запасных так просто и приятно, там можно расслабиться и ничего не делать.

Но представьте, что вы игрок футбольной команды: вы хотите выйти на поле, вы хотите принимать участие в игре.

И вас могут травмировать, вы, наверняка, устанете, и будет больно, ведь так? А если ваша команда проиграет, к этому прибавится ещё и эмоциональный дискомфорт, вы можете продуть и уйти с поля в плохом настроении.

Но вы не хотите сидеть на чертовой скамейке.

Вы хотите играть.

Вы хотите внести свой вклад.

Вин: Точно.

Браян: И мужчины чувствуют это и женщины; все они, думаю чувствуют это в той же степени.

Но вклад каждого из нас который мы хотим внести отличается.

И это врожденное желание внести свою лепту является основополагающим для всего человечества.

Вин: Точно.

Да, я думаю еще одной осоновополагающей есть ощущение своей значимости.

Так же, парням это тоже нравится.

Я имею в виду, что это хорошо получать комплименты за то, что делаешь что-то хорошее, за то, что продуктивно, за получение высоких баллов на экзамене или что-то еще или преуспеть как в командном виде спорта.

Браян: Точно.

Вин: Женщины тоже это любят.

Брайан: Это интересно, мужчина хочет получить что-то типа трофея? Как Наполеон, процитирую Наполеона, знаю что цитирую неправильно, но общая мысль такова: мужчины готовы погибать за орденские планки.

Вин: Точно.

Брайан: Мужчины рискуют за ордена или за что-то наподобие этого.

Итак, это то, как мужчина хочет быть оценен - каким-то материальным предметом, который можно потрогать и увидеть, и про который он может сказать : я заслужил это.

С женщинами по другому: здесь огромную роль играет сказанный комплимент или слова благодарности. Для женщины они стоят целого мира, и это одна из причин, по которой женщина может сбиться с пути в отношениях.

Вот почему она может изменять или что может послужить импульсом для измены. Потому что она чувствует, что мужчина не ценит её больше.

И очевидная ошибка, что парни всегда пытаются вернуть свою женщину, купив её.

Как было с Коби Брайантом, который, как вы знаете, был пойман на измене с той женщиной в отеле.

Вин: Точно.

Брайан: И он купил своей жене абсурдно дорогое кольцо.

Это было в новостях и повсюду.

Это не было секретом.

Вин: Это может иметь противоположный, и это имело противоположный эффект

Брайан: Да.

Я уверен, что в некоторой степени женщину привлекают деньги Коби Брайанта, но я думаю, что мужчины в конечном итоге тратят слишком много своих кровно заработанных денег, пытаясь купить женщину, тогда как все что на самом деле нужно сделать, это сказать ей, что они ценят ее.

Вин: Точно.

Брайан: Это и бесплатно, и значит намного больше.

Вин: Точно.

Клёво.

.

Переведено на Нотабеноиде
http://notabenoid.org/book/14820/48422

Переводчики: tomcat, Soblazner, bella, icapus

Aspen911, Alex_ander, merciful2k8, nevergiveup

lext_2009, paul4iwe, elromper, Anjelika9

baby_Cherry, Poisonishes, lem, bagger и ещё 7 человек