Готовый перевод Game of thrones. Interviews. / Игра престолов. Интервью. (7): Джордж Мартин (разное) [✔ на 7kingdoms]

Сколько раз и когда Вам предлагали экранизировать Ваши книги? И в какой момент Вы осознали, что это действительно получится сделать и постановщики будут трепетно относиться к Вашим романам?

Мартин: Что же, большинство предложений поступило, когда вышла вторая книга серии - Битва королей. Это была первая книга, которая действительно попала в список бестселлеров, что и вызвало интерес. Я не помню точное количество раз. Некоторые из звонивших просто хотели прочитать копию, не более. Остальные хотели встретиться. Я провел пару встреч, когда путешествовал в Лос Анджелес. Было так же несколько телефонных совещаний. И, конечно же, мои агенты приняли гораздо больше звонков чем я. Но сначала это были люди, желавшие снять художественный фильм. Они смотрели на успех "Властелина Колец" Питера Джексона и думали: "Если такое случилось с одним фентези, то, возможно, так же будет и с другим." Я знаю множество других людей, писавших эпическое фентези в то время, которые так же имели книги, проданные кинокомпаниям. Совсем немногие из них вышли. Но я знал с самого начала, что из этого не получится полнометражного фильма. Это просто очень масштабно. Эти книги длиннее, чем у Толкина. В них гораздо больше персонажей. Тогда я провел несколько встреч, которые ни к чему не привели, да я и не хотел, чтобы они к чему-нибудь привели. Все, что я слышал было о том, чтобы сделать полнометражный фильм, с серьезным урезанием сюжета и ликвидацией три четверти всех персонажей, сконцентрировав внимание на той или иной сюжетной линии. Затем произошла встреча с Дэвидом и Дэном, и я понял, что они оба имели одинаковое представление о том, что это возможно сделать только на телевидении, в идеале кем-то, как HBO, которое действительно позволит нам сделать взрослое шоу, посвятив отдельный сезон каждому роману. Это был по-настоящему большой прорыв.

Было ли трудно передавать вашу историю в руки телевизионщиков?

Да, в некоторой степени. Это как отправлять детей в школу в первый раз. Это выши дети и они были с вами с рождения, под полным вашим контролем 24 часа в день, и вот теперь они уезжают на большую часть дня в школу и кто знает, с кем они там встретятся и как это на них повлияет. Это вроде симптома пустого гнезда, но с этим приходится иметь дело. Единственное, что ты можешь сделать - удостовериться, что отдаешь их в руки хороших людей. У меня хорошие отношения с Дэвидом и Дэном. Все на самом деле началось с нашей встречи. Мне понравилось все, что они говорили, и я думаю, им нравилось, что говорил я. Так что я отдал их в руки лучших людей, что я мог найти. То же самое с актерами и режиссерами. Я могу сказать, что они хорошо заботятся о моих детях. Что ж, постучим по дереву, чтобы так и продолжалось.

Что вы думаете о том, что уже видели на телевидении?

Мартин: Я посмотрел только 2 серии, но я заинтригован. Я думаю, что они великолепны.

Как много спрашивали вас Дэвид и Дэн на ранних стадиях в отношении вещей, которые не очень важны?

Марин: Они спрашивали несколько ключевых вопросов, и я делился некоторой информацией. В этом плане, Дэвид и Дэн, возможно, знают больше о том, что я сделаю дальше и чем это закончится, и о более поздних открытиях, чем кто-либо другой потому, что они хотят знать наверняка, к чему им готовиться. Поэтому сначала мы общались, звонили и обменивались электронными письмами. Первая наша встреча по этому поводу была эпическая. Мы встретились за ланчем в Palm Restaurant в Лос Анджелесе и просидели там до ужина. Наш ланч затянулся на четыре или пять часов.

Спрашивали ли они об изменениях тех вещей, которые могли не упоминаться в книгах? Обменивались ли они с Вами идеями, чтобы удостовериться, вписываются они во вселенную или нет? Или же Вы просто дали им пространство для маневра?

Я знал, что они хотели рассказать историю, но не мог диктовать. Я не хотел, чтобы у них создалось чувство, будто я стою над душой и говорю "Нет, нет, нет, эта реплика не сработает". Нужно дать им свободу для творчества. У них была книга, и я знал, что они собираются близко следовать тексту. Учитывая параметры, какие у нас были, я знал, что должно быть в пилоте, и где он должен закончиться. У нас было единое мнение на этот счёт. Изначально, всё что они написали - был пилот.

Разговаривали ли с Вами по поводу каких-либо изменений персонажей?

Были разговоры по этому поводу. Не хочу вдаваться в подробности из-за спойлеров, но есть один персонаж, который умирает в первом сезоне сериала, но не умирает в книгах вплоть до третьего-четвёртого тома, и умирает иначе. Я указал им на это, так что они были предупреждены, но всё же решили это не менять это и остаться при своём. Так что, если мы получим третий сезон, и дойдём до места, где этот персонаж умирает изначально, и при этом не слишком отдалимся от основного сюжета, им придётся сделать соответствующие корректировки, потому что они не смогут убить его дважды. Нам нужно быть аккуратными с такого рода вещами. Надеюсь, я смогу быть полезен Дэвиду и Дэну, предупреждая, когда они движутся в подобном направлении.

Писали ли Вы сценарий каких-нибудь эпизодов сериала?

Да, я написал сценарий к одной из серий. Это восьмая серия - "Острый конец".

Было ли странно или тяжело вернуться в мысленные рамки персонажей, в начало их историй?

Нет, не совсем. Я хотел узнать, случится ли такое, но мир и персонажи так знакомы мне, что, на самом деле, это оказалось довольно просто. Самой сложной частью было знакомство с новым ПО для написания сценариев. Прошло, примерно, десятилетие с тех пор, как я последний раз писал телепостановку и, конечно же, в то время я использовал другие программы, и мне пришлось приспосабливаться, чтобы привыкнуть к новому стандарту. Но после - всё пришло в норму. Я знаю сюжет достаточно хорошо, и мне достались несколько хороших сцен для переноса, так что было весело.

Были ли декорации или персонажи, поразившие Вас при воплощении на экране?

Я уже видел прослушивания, и просто слышать, как некоторые актёры на пробах читают сцены из книг, подготовило меня. Я знал чего ожидать, потому что видел почти всех из них, играющих своих персонажей, но всё равно увидеть их на экране было очень трепетно. Думаю, у нас потрясающий актёрский состав. Марк Эдди - отличный Роберт. Среди тех, кто впечатлил мне больше всего были дети. Найти хороших детей-актёров очень трудно. Их очень много, особенно в Америке, они милые, но большинство из них появляются в ситкомах, где их основная роль - быть милыми и делать забавные замечания, и некоторые из них справляются с этим очень неплохо. Но детям "Игры Престолов" нужно делать гораздо большее. Для этого необходимы серьёзные актёрские данные. Они должны передать страх, печаль, любовь и тоску. Местами это будет непросто даже для взрослого актёра с 10 или 20-летним стажем, а у нас были просто дети, участвовавшие в нескольких школьных постановках. Их было сложно найти. Про просмотрели сотни ребят для каждой из ролей, и я не знаю, где наш директор по кастингу нашёл наших детей, но это здорово. Все они замечательные. Три основных - Айзек Хемпстид-Райт (Бран), Софи Тёрнер (Санса) и Мейси Уильямс (Арья) - все они великолепны.

Можете рассказать о кастинге на роль Джона Сноу, которого исполняет Кит Харингтон, и Тириона Ланнистера, которого играет Питер Динклейдж?

Кастинг этих двух персонажей, в частности, сильно отличался. Во время первой встречи с Дэвидом и Дэном, мы прикидывали некоторые идеи относительно состава кастинга мечты, сложившегося у нас в уме. Были два персонажа, в отношении которых мы полностью сходились во мнении, даже пять лет назад, и это были Шон Бин в роли Неда Старка и Питер Динклейдж в роли Тириона Ланнистера. Они были первоначальными и единственными выборами на эти роли. Мы даже не проводили прослушивания на Тириона Ланнистера. Питер Динклейдж был единственным, которого мы хотели. Мы знали, что он будет великолепен в этой роли и, к счастью, мы добились его. Он блистателен. Он потрясающее дополнение к шоу, и работать с ним - одно удовольствие.

В случае с Джоном Сноу дело обстояло иначе. Мы прикинули несколько имён, но никого конкретно в уме не держали. Эта роль помоложе, так что нужен был относительно новый актёр. Мы просмотрели множество молодых британских актёров. Некоторые из них играют в сериале роли поменьше, и они привлекли наше внимание потому, что пробовались на роль Джона Сноу. Мы отсмотрели очень многих, и Кит Харингтон действительно выделялся. Он был одним из главных претендентов с самого начала. У него очень подходящая внешность для персонажа. Его игра была изумительна. До этого момента его самой значительной работой была роль в британской пьесе "Боевой конь", которая, как я знаю, добралась до Бродвея. Он получил в этом признание, и мы знали об этом. Он был потрясающей находкой для нас.

В целом, я был вовлечён в кастинг с самого начала. Я предлагал Дэвиду и Дэну многих актёров. Все пробы записывались на плёнку и выкладывались на веб-сайт, так что я мог зайти на сайт и просмотреть ежедневные пробы на роль, и затем я мог написать по электронной почте Дэвиду и Дэну о своих мыслях. У меня было право голоса, но я не мог наложить вето или что-то в этом роде. Иногда у нас были разногласия, и мы вели оживлённые споры, не только с Дэвидом и Дэном, но и с HBO, директором по кастингу, режиссёрами и продюсерами. В процесс кастинга были вовлечены множество людей, и я был определённо одним из них, с самого начала, в отношении практически каждой роли.

Теперь, когда вы работаете над " Танцем с Драконами", не ловите ли вы себя на другом отношении к персонажам, после того, как выдели их сыграными этими актерами?

Единственная актриса, заставившая меня пересмотреть образ персонажа - это Наталия Тина в роли Оши. Она моложе, привлекательнее и энергичнее, чем Оша - как я ее изначально прописывал. И когда Оша снова появится в повествовании - а я надеюсь, что она появится - я безусловно как-то ее тоже поменяю. Насчет других... не знаю. Возможно, и было какое-то подсознательное влияние, но я не думаю, что оно так уж велико. Со мной, когда я заканчивал "Танец с драконами", бывало такое: я напишу какую-нибудь сцену, где с персонажем происходит что-нибудь ужасное, потом ко мне приходит актер, и я думаю "Боже, что я творю с этим милым человеком? Ему придется отыграть эту ужасную сцену, которую я для него только что написал". Правда, для большинства актеров это даже хорошо, если с их персонажами происходят какие-нибудь страсти - это шанс продемонстрировать свой актерский талант. Так что я думаю, что с ними все будет хорошо.

С такой впечатляющей рекламной машиной, стоящей за шоу, есть ли что-либо, что удивило Вас особенно?

Сюрпризы сменялись один за одним. Конечно, я знал, что они будут продвигать шоу. У меня были и другие сериалы до этого, так что я ожидал увидеть постеры на автобусах и в метро крупных городов, и рекламу в журналах, тизеры и трейлеры по ТВ. Но грузовики с едой? Передвижной Железный трон? Экран в магазине HBO в Нью-Йорке? Ничего подобного не было ни у "Красавицы и чудовища", ни у "Сумеречной зоны", ни у любого другого проекта, над которым я работал. И это ещё не всё. Я знаю, у них ещё остались нереализованные идеи, и они весьма удивительны. Это было длинным и странным путешествием.

Есть ли конкретные персонажи или события из книги, которые на Ваш взгляд будет чрезвычайно трудно перенести на ТВ, особенно с учётом дальнейшего развития сюжета?

Ну, я волнуюсь о некоторых загруженных спецэффектами сценах. Я их ещё не видел. Я очень хочу увидеть последнюю сцену первого сезона. Не хочу выдавать спойлеры здесь, но если вы читали книгу - вы знаете, что это за сцена. И мне интересно, как она будет встречена, и выдержат ли проверку спецэффекты. Также любопытно посмотреть на батальные сцены. У нас есть парочка крупных битв, такие как Битва в Шепчущем лесу и Битва на Зелёном зубце. Интересно увидеть, какими они будут на экране. Мы не могли воплотить подобное в те времена, когда я ещё работал на телевидении, но сейчас они стали более правдоподобными благодаря спецэффектам и компьютерной графике, хотя это до сих дорого и требует много времени. Это будет вызовом для нас. Также иногда я заглядываю вперёд, если им посчастливится дойти до второго, третьего, четвёртого сезонов. Им понадобятся огромные декорации и съёмочные площади, в этих сезонах. Великая битва на Черноводной происходит преимущественно на воде, с небом наполненным диким огнём, и тысячами сражающихся людей. Как мы с этим справимся? Это будет для нас непростым испытанием в будущем, но Дэвид и Дэн уже успели зарекомендовать себя. Есть также некоторые элементы фэнтези в поздних сезонах, частично с переселением разума, где определённые персонажи вселяются в разум волка или другого животного. Как мы собираемся показать это на экране? Как мы преподнесём идею, что вот у нас лютоволк или другое животное, но сейчас в нём один из наших персонажей? Как мы покажем изменение внешности? Над некоторыми из этих волшебных штучек придётся немало поразмыслить. Так что, если сериал будет успешным и пойдёт дальше, Дэвиду и Дэну будет очень непросто. Но, к счастью, это не моя забота - решать эти задачи. Моя забота - создавать эти задачи, а Дэвид и Дэн их потом решают.

Создание этого мира Вы начинали с одной семьи, а затем отклонялись в остальную часть мира?

Старки, конечно, находятся в центре истории, когда она начинается. Все начинается в Винтерфелле, со случайными отклонениями к Дейенерис через океан, потому что не было никакого способа, которым я мог бы ввести ее в Винтерфелл. Но мы встречаемся со всеми дейстующими лицами в Винтерфелле, они все там находятся некоторое время перед тем, как начнут идти своими разделившимися путями. К тому времени, когда Вы закончите с первой книгой, довольно многие из них пойдут по раздельности. Вместе больше нет никаких двух характеров. От того пункта история распространяется и постепенно увеличивается. Я также ввожу больше героев, игроков и интриг в следующих книгах, чтобы запутать заговор немного больше. Но Старки - основа книги, как и, в меньшей степени, Ланнистеры. Все они - главные игроки. Я пишу с точки зрения третьего лица, где каждая глава видится через глаза одного отдельного героя. Когда я описываю действующее лицо, я становлюсь им же и отождествляю себя с ним. Так, когда я пишу главу Тириона, я люблю его. Затем, когда я переключаюсь на Джона Сноу, я люблю его. То же самое с Дейенерис. Даже действующие лица, кто, возможно, не самые хорошие люди в мире, и кто глубоко испорчен и мог бы даже считаться злодеями, если я пишу с их точки зрения, я должен отождествлять себя с ними. Никто не злодей в своей собственной истории. Мы все - герои наших собственных историй. Так, когда я в голове действующего лица, которого иначе считали бы злодеем, у меня большая привязанность к нему, и я пытаюсь видеть мир и события через его глаза.

Какие характеры оказались наиболее сложными для описания и почему?

Наиболее сложным из ключевых персонажей был Бран по двум причинам. Первая - это возраст. Он самый молодой, и мне было сложно описывать мир с точки зрения ребенка. Это не невозможно, но сильно замедляло процесс. Приходилось думать обо всем, что происходит и спрашивать себя "Как видит это восьмилетний ребенок? Как бы он описал это? Он же не использует такие же слова, как тридцатилетний. А некоторые вещи он вообще не понимает, хотя может видеть и слышать о них". Приходилось обращать внимание на все это. Это делало работу с молодыми характерами медленной и требовало больше аккуратности к процессу. По этой причине я не стал описывать точку зрения Рикона, самого младшего из Старков, которому было только 3 года в книге. А в сериале они "состарили" его до 6. Писать о восьмилетнем Бране было нелегко, но писать о трехлетнем было бы чересчур сложно для меня, поэтому я не стал описывать его видение. Другая причина сложности характера Брана в том, что в ранних книгах он был наиболее глубоко вовлечен в магию. А магия - это центральное место в фентези. Ведь читателю прежде всего хочется получить чувство чего-то волшебного, чего он не найдет в обычной литературе.Но слишком много магии может испортить книгу. Ведь тогда все проблемы героев будут решаться заклинанием или взмахом волшебной палочки, и мы потеряем обязательную для книги человеческую драму. Так что, описание магии требует большой осторожности, и я постарался сделать это как можно лучше. По этим причинам характер Брана был для меня самым долгим и сложным.

Есть ли персонаж, которого хотелось бы убить, но он становится слишком важным для истории?

Нет, не совсем. Основные смерти и сюжетные твисты были спланированы заранее, с самого начала, но на некоторые из них было трудно решиться. Я дохожу до точки, где написать что-то даётся очень тяжело. Часть меня не хочет этого делать, потому что я становлюсь столь привязанным к этим персонажам, и знаю, что должно произойти с ними. Но я знаю об их судьбе с тех пор, как начал цикл, полтора десятилетия назад, так что прохожу через это. Не было никаких радикальных изменений для любых из основных персонажей или событий. Иногда второстепенный персонаж получает больше внимания. Мне он начинает нравиться, кто сначала лишь промелькнёт, и затем его роль становится всё больше и больше. Но в конечном итоге они остаются второстепенными.

Любой, кто знаком с Вашими книгами знает, что Вы оставляете ключи и подсказки к тому, что произойдёт позднее. Будет ли это очевидно и в сериале?

Интересный вопрос. Я видел ещё не все серии. Я не знаю, скольким из небольших подсказок, предзнаменований и ключей, что я оставил в тексте, Дэвид и Дэн смогут выделить время, чтобы включить в сериал. Надеюсь, некоторые из них будут там. Это хитрый процесс, потому что один из моих приёмов, который я могу использовать, как автор прозы - это взять маленький, но важный кусочек информации, и вставить его посреди такой информации, которая может быть красочной и интересной, но не решающе важной, и, следовательно, важность ключа маскируется. Это вознаграждает внимательного читателя, который вчитывается в каждое слово и говорит: "Аха! Смотрите, что он здесь сказал. Оно зарыто в этом тексте." Конечно, вы лишены этого в телешоу. Приходится вырезать много дополнительного материала, и, следовательно, если есть ключ, то он становится несколько более очевидным, потому что теряет свою маскировку. Ты вынужден маневрировать. Хочешь оставить ключ, но не хочешь сделать его слишком выпуклым, иначе все начнут гадать, какая будет развязка или сюжетный поворот, который вы не собирались раскрывать следующие пару сезонов. Это часть испытания в процессе экранизации. Пока что Дэвид и Дэн справляются отлично, и я ожидаю, что они продолжат в том же духе, но мы обсуждаем подобное время от времени. Я буду предупреждать их о важности каких-то элементов, которые иначе они могут принять за маловажные. Таким образом, они будут уверены в том, что следует включить, потому что знают, что я собираюсь сделать с этим в последующих трёх книгах.

Как бы вы описали свои книги человеку, который никогда о них не слышал и хочет знать, чего от них ждать?

Мартин: Не знаю. Мне приходилось слышать, как их описывали и так, и этак. В свое время я бы сказал, что это фэнтезийная версия войны Алой и Белой Розы - знаменательного события в английской истории и одного из источников, откуда я черпал вдохновение для книг. Эти книги - эпическое фэнтези по сути, и я старался смешать эпическое фэнтези с исторической прозой, пытался уловить те самые реалистичность и жизненность, что я вижу в лучших исторических книгах, и внести их в рамки фэнтези. Получилось не чистое фэнтези, а нечто вроде гибрида двух жанров. Главная тема здесь власть - как властью пользуются, как она развращает людей, на что люди готовы пойти, чтобы ее получить и что она делает с ними. Да, книги о политике. Но это не аллегория. Меня часто спрашивают "это аллегория современной политики?". Ответ - нет. Я согласен с Толкином в том, что в средневековое фэнтези не надо пихать никаких аллегорий, никакой сатиры на современную политическую жизнь. И без нее существуют какие-то вечные темы - я пытаюсь нечто сказать о политике вообще, о власти, о королях и тому подобном.

Как вы думаете, легко ли будет зрителям после сериала перейти к книгам?

Мартин: Думаю, переход будет безболезненным. Книги вполне доступны и для тех читателей, которые обычно не читают фэнтези. Когда в 1996 вышла первая книга серии, издательство Random House преподносило ее с самого начала как фэнтези для тех, кто не любит фэнтези. Идея у них была такая: "Да, есть такие ярые поклонники фэнтези, которые покупают много-много книг этого жанра. Но эти вот книги могут привлечь людей, которые к этой аудитории не принадлежат. Мы рассчитываем и на поклонников фэнтези, и на тех, кто обычно фэнтези не читает". Так и вышло. Мне постоянно приходят письма от читателей, которые пишут: "Я фэнтези не люблю и обычно его не читаю, но мне посоветовали ваши книги, и я на них подсел". Так что я надеюсь, что и с телезрителями выйдет точно так же - даже с теми, кто фэнтезийных сериалов не смотрел, а смотрел на канале НВО сериалы типа "Дэдвуда", "Рима" и "Клана Сопрано". Думаю, любой поклонник этих трех сериалов найдет для себя нечто интересное и в моем сериале, а после него, возможно, и в моих книгах.

Когда вы начали писать, вы намеренно поставили перед детьми недетские проблемы и вынудили их действовать в очень взрослых и сложных ситуациях?

Да, дети всегда были в сердце этого. Дети Старков, в частности, были всегда в центре событий. Бран - первый ПОВ, с которым мы знакомимся, и затем мы встречаем Джона, Сансу, Арью и остальных. Я всегда намеренно это делал. Но жёсткими условия были для всех. Я черпал вдохновение не только от Толкина, но также из истории и исторических романов. Я старался смешать некоторые тропы и традиции фэнтези с историческими рассказами. Если вы читаете о настоящем средневековье, как и я всё время, то знаете, что это было жестоким временем для всех - для мужчин, женщих и детей. Дети не были избалованными, как сейчас. Им часто приходилось работать с ранних лет. Их забирали на битвы. Мальчики становились пажами и затем - сквайрами. Ты скачешь на битву со своим рыцарем, как 12-летний сквайр, но ты там, и люди рубят тебя мечами и стреляют стрелами. Ты не дома, защищённый. Было другое время с другим мышлением. Я хотел отразить это.

У вас сотни персонажей. Как вы определяете, что вам нужен ещё один?

Я не знаю. Есть два типа персонажей: персонажи, от которых ведётся произведение, и те, от которых - нет. Я добавлял новых персонажей, от которых ведётся произведение, по прошествии нескольких лет, так как мне нужны были те, кто бы описал новые места. Ни один из моих персонажей не был в "правильном" месте, чтобы наблюдать сцену, которую я описывал. Но я должен быть аккуратным, так как я не хочу добавлять обычного репортёра. Я хочу сделать его полноценным персонажем с собственной сюжетной линией, даже если она короткая по причине быстрой смерти персонажа. Развитие внутреннего мира персонажа помогает лучше изобразить окружающий мир. Второстепенные персонажи, от которых не ведётся произведение, в чьи головы мы не влезаем, тоже проработаны с разных сторон. Это довольно сложно, так что Дену и Девиду придётся постараться в последующих сезонах. В начале книги все находятся в Винтерфелле. Вся семья в сборе, кроме Дейенерис, которая на другом континенте. Но по мере повествования персонажей уносит в разные стороны, отделяет от всех остальных. В одиночку они встречают других людей, вступают с ними в отношения, становятся друзьями, врагами или просто мимолётными знакомыми. Количество персонажей увеличивается и увеличивается. Есть семь - восемь изначальных главных персонажей, о которых ведётся повествование, к ним присоединяется ещё один, да и к тому же присутствует огромное количество второстепенных персонажей, которые их окружают. Это действительно сложно. И Ден и Девид должны будут повозиться с этим на протяжении сериала. Мы можем оплатить игру ограниченному числу актёров. Я же могу придумать новых персонажей в любое время. Но если я введу трёх новых персонажей, то Девиду и Дену придётся нанять трёх новых актёров и платить им, а это удар по бюджету.

Ходят слухи, Вы так долго пишете книги, что это может занять вечность. И если сериал получит пять сезонов, хватит ли у Вас времени написать шестую и седьмую книги, чтобы завершить историю?

Ни для кого не секрет, что мне потребовалось очень много времени для написания двух последних книг, изначально задумывавшиеся как одна. Но я не всегла так долго копаюсь. Первые три книги цикла были готовы намного быстрее, и я надеюсь, что проблемы и сложности, через которые я проходил, коснутся только данного конкретного тома, я вновь наберу скорость. Надеюсь, "Ветра зимы" и "Мечта о весне" - последние две книги цикла - пойдут намного быстрее. Хотя, ничего ещё не обговорено, думаю, у нас ещё есть несколько сезонов в запасе. Мы сняли "Игру престолов", первый сезон, за 10 серий. "Битва королей", второй сезон - более длинная книга. Я был бы рад, если бы нам выделили 12 часов на это, но, возможно, мы сможем управиться и за 10. Что касается третьей книги, "Бури мечей", то она слишком большая. Она на 500 рукописных страниц длиннее второй книги, которая в свою очередь длиннее первой ещё на 100. Они никак не смогут уложиться в один сезон, так что, я думаю, придётся разделить на два. И затем, когда дело дойдёт до четвёртой и пятой книг, которые придётся объединить, окажется, что пятая книга даже длиннее "Бури мечей", так что это ещё два сезона. Три сезона, чтобы покрыть эти две книги. Так что, у меня есть определённый гандикап. Если удастся закончить следующие две книги быстрее, чем две предыдущие, то, думаю, всё будет в порядке.

Интервью с George R. R. Martin
Размещено James Poniewozik
http://tunedin.blogs.time.com/2011/04/15/george-r-r-martin-on-game-of-thrones-from-book-to-tv/
(с сокращениями)

У нас был длинный разговор о его книгах, телесериале, и как их первого сделать второе. Интервью вышло настолько длинным, что я разбил его на четыре части, которые планирую выкладывать здесь, пока буду на отдыхе. В первой части мы обсуждали адаптацию книг для телеэкрана, распределение ролей и какой риск для Мартина может повлечь успех сериала НВО, если он не будет успевать закончить все семь книг.

Я постарался ужать и подчистить запись разговора и убрал некоторые обсуждения сюжета, содержащие спойлеры, так что оставшиеся намеки по развитию сюжета можно считать спойлерами только с большой натяжкой. Короче, если вы не терпите абсолютно никаких спойлеров, считайте, я вас предупредил.

[Я начал с упоминания того, что посмотрел две серии на данный момент, он не видел ни одной, и я сказал, что мне особенно нравится кастинг на сложные детские роли. Он начал отсюда.]

Детей-актёров подобрать было сложнее всего, потому что мы просмотрели буквально сотни претендентов на три основные детские роли. Большинство детей-актёров... знаете, вы смотрите на них, и они - просто дети, они не актёры. Их триумф в том, что они запоминают реплики. И мамочки с папочками очень гордятся тем, что они запоминают слова, но это всё.

И затем вас ждёт другое испытание. Попадается ребёнок, которому, очевидно, родители или руководитель драмкружка сказали, что для актёрства надо изображать страсти. И эти дети ударяются в другую крайность. Они постоянно переигрывают, выпячивают глаза, гримасничают, лезут из кожи вон, и всё это выглядит совершенно неестественно.

Ты смотришь на всё это, и доходишь до точки, когда готов просто отчаяться и сказать, что это невыносимо, потому что большинство детей-актёров... множество детей-актёров родом из ситкомов. И их роли в ситкомах - знаете, гримасничать и выглядить милыми. У наших детей по-настоящему драматические роли, где им приходится иметь дело с горем, одиночеством, яростью и многими очень взрослыми вещами. [Я подумал,] Боже, какого чёрта, мы сможем сделать это или нет? Но затем ты находишь того, кто тебе нужен, из сотни или из тысячи и вдруг... боже мой, ну слава Богу, это великолепно. И Мейси Уильямс, играющая Арью, была одной из таких. То есть, с того самого момента, как мы увидели её пробы, я знал, она и есть, она и есть наша Арья, и то же самое касается и Сансы с Браном и двух хороших актёров играющих эти роли. Они были исключительными.

В сериале детей сделали несколько старше, верно?

Мартин: Всех сделали старше, не только детей. Вот Шон Бин - ему за пятьдесят, по-моему [как раз в день премьеры "Игры престолов" Шону Бину исполнилось 52 года --JP], а Неду Старку... Неду Старку тридцать три или около того. Да, вот именно. Роббу и Джону в сериале соответственно 16 и 17 лет, а в первой книге им по 14. Так что всем прибавили по несколько лет. Это особенно важно по отношению к Дени, которой в первой книге всего тринадцать лет. Однако возникает проблема половой жизни тринадцатилетней девочки - что в Средние века, которые я брал за образец, было вполне приемлемо. В знатных семьях девушек выдавали замуж в возрасте 13 лет или даже младше. Но для современного общества это не очень-то приемлемо, так что мы просто не хотим ворошить муравейник.

Что Вас убедило в том, что эти книги сработают лучше в виде телесериала, нежели киноэкранизации, что, как я понимаю, тоже рассматривалось в прошлом, верно?

Это первое, что пришло на ум. Но с тех самых пор, как мой агент начал присылать мне предложения, поступавшие от студий, продюсеров и сценаристов, я знал, что в виде фильма сделать это не получится. Книги, просто-напросто, слишком большие. "Властелин колец" был снят как трилогия, и ушло где-то 40 лет, чтобы найти студию, которая даст добро на три фильма. То есть, большинство из них хотели так: "Ну, мы снимем один и посмотрим, как сложатся дела". Что, мягко говоря, рискованно. И тогда история окончится незакончившись.

И я говорил, что весь "Властелин колец", который Толкин писал как одну книгу, не как трилогию, примерно одного размера с "Бурей мечей". Так что, только с тремя книгами, которые вышли на тот момент, получилось бы девять фильмов. И я подумал, какая студия может гарантировать девять фильмов? Никакая. Они хотят снять один фильм, и посмотреть, как он будет принят. А с одним фильмом теряется 90% персонажей и сюжетных линий. Я ведь сам был сценаристом. Придётся оценить большую книгу, как эта, и определить, какая сюжетная арка основная? Кто главный герой? Сфокусируйся на нём или на ней, и мы последуем за этим главным героем, откинем второстепенных персонажей, второстепенные сюжетные линии, и тогда получим фильм. Мало того, что я не хочу такого развития событий, я не думаю, что это возможно, потому что в ранних книгах я намеренно скрываю, кто являются главными героями.

Я подумал, это может лучше сработать как телесериал, но тогда мы столкнёмся с большими проблемами с цензурой секса и насилия, и потребуется намного больше компьютерной графики, чем бывает на телевидении.

Не было такого понятия, как HBO-драма, когда Вы начали писать эти книги.

Вообще-то, было [когда вторая книга попала в список бестселлеров]. Таковым было моё последнее заключение, когда я сказал, что если мы собираемся это сделать, оно должно быть или громадным эпическим мини-сериалом, как "Сёгун" или "Корни", один из тех 27-серийных мини-сериалов, которые сейчас уже не делают, или в виде традиционного сериала.

И затем наступил ключевой момент, когда со мной связались Дэвид и Дэн. Мои агенты достали им книги, мы встретились и, знаете, сразу поладили. Они хотели сделать то же, что и я, так что... остальное - уже история.

Что меня поразило, когда я начал читать книги - главы обрываются так, как могли бы это делать HBO-драмы. Можете ли Вы сказать, что работа над сериалами повлияла на весь ход создания и построения истории?

Да, думаю, повлияло. Знаете, одна из вещей, которым учишься работая на эфирном телевидении - важность в нужный момент прерывать действие. Потому что в отличие от HBO, эфирным телеканалам необходимо, чтобы люди возвращались после рекламы. Таким образом, всегда хочется оборвать действие в момент откровения, сюжетного твиста, напряжённости, клиффхэнгера или чего-либо ещё. Главное, чтобы каждый акт к чему-то вёл. Моменты "Та-да-да-дам", как называет их моя жена Пэррис, когда мы смотрим "Закон и порядок". ... Я хотел, чтобы читатель, переворачивая страницу, оставался в предвкушении. Так что я пытался каждую главу заканчивать, прерывая действие.

Клиффхэнгер - хороший способ прервать действие, но не единственный. Это может быть момент... момент персонажа, момент откровения, он должен заканчиваться чем-то, что заставит вас захотеть прочитать об этом персонаже ещё.

То есть, за те 10 лет, что я провёл на ТВ и в кино, у меня были моменты досады и разочарования, но также я думаю, что в конечном счёте, это был хороший опыт для меня по целому ряду причин.

Я обещал, что не буду расспрашивать вас о новой книге, и я клянусь, что не буду. Но, говоря о работе над книгой и работе над ТВ-шоу. С божьей помощью сериал получается удачным, но не опередит ли он книгу? Есть ли план Б?

Ну, здесь все зависит от фанатов. От HBO официально ничего не исходило. Кое-что зависит от решений, которые примет HBO, а о них я ничего не знаю, но первый сезон длится 10 часов, я их не видел, но все вроде думают, что всё выходит отлично. Это меня очень воодушевляет. Я немного надеялся на 12 часов. Некоторые другие их сериалы длятся по 12 часов, я знаю, что "Клан Сопрано" обычно длился по 12 или даже 13 часов. Так что первая книга заняла 10 часов. Если они возьмутся за "Битву королей", будет она занимать 10 часов, или они снимут 12 часов? "Битва королей" немного длиннее "Игры престолов", но 10 или 12 часов, ее можно снять в один сезон.

По-настоящему решающий момент наступит с третьим сезоном, с "Бурей мечей". "Буря мечей"- это книга-монстр, гигантская книга. В этой рукописи на 500 страниц больше, чем в "Битве королей". А "Битва королей" была на 100 страниц больше "Игры престолов". "Бурю мечей" нельзя показать за 10 часов. Думаю, им нужно сделать из нее 2 сезона. Прервать где-нибудь в середине, может быть, когда [спойлер]. Ну а потом мы приходим к "Пиру воронов" и "Танцу с драконом"-книгам, которые я сейчас заканчиваю,- которые в общем-то являются половинками одной книги, которая намного больше "Бури мечей", потому что события в них происходят одновременно. Эти книги придется перекомпоновать и разбить на как минимум, 2 сезона, а может и 3, ведь в них огромное количество материала.

Так что позднее, в какой-то момент HBO придется либо представить одну из этих длинных книг в нескольких сезонах, либо они скажут "нет, мы будем придерживаться 10 часов", и в этом случае мы потеряем много материала.

Если они выберут второй вариант, если будут снимать "Бурю мечей" за 10 часов, тогда да, в какой-то момент они могут догнать меня. Но если они сделают так, как я надеюсь, то думаю, у меня все будет готово. Тогда вряд ли они меня нагонят. Ну, если только меня не собьет грузовик.

Говоря о HBO-драмах, я думаю, они берут заезженный и, возможно, романтизированный жанр, как в случае с "Дедвудом" или "Римом", и как бы пачкают его. Были ли специфические вещи в истории жанра фэнтези, на которые вы реагировали, или же определённые клише, которые пытались избежать?

Да, определённо. Я большой поклонник Толкина. Я читал эти книги, когда учился в средних и старших классах, и они оказали глубокое влияние на меня. Я читал фэнтези до этого, но ни одна из книг не полюбилась мне так сильно. И я, конечно же, не был в этом одинок. Успех книг Толкина предопределил современное фэнтези.

Но большинство издателей расценивало Толкина как фрика: окей, это одна из тех странных книжек, что появляются время от времени, и она вдруг стала бестселлером (никто не понимает почему), но никто больше таких книг не станет писать. Но в конце 70-х Лестер и Джуди-Линн дел Рей из издательства Балантайн Букс (в дальнейшем Дел Рей Букс) решились опровергнуть данное мнение. Они издали Хроники Томаса Ковенанта Стивена Р. Дональдсона и Меч Шаннары Терри Брукса, эти книги стали первыми попытками пойти по стопам Толкина ... обе были успешными. И это привело к появлению ещё большего числа подражателей Толкина.

И будучи фэном Толкина, я читал много его подражателей, и ненавидел большинство этих книг. Мне казалось, что они имитировали Толкина, не делая попыток понять его, и в их имитациях присутствовало худшее из Толкина. Поймите правильно, я любил Толкина, но не считал его творчество совершенством. Поэтому я хотел создать нечто, что отвечало бы не только творчеству Толкина, но и отличалось бы от произведений его последователей. Что-то из разряда подростковой литературы.

Я также читал множество исторических романов. Чувствоался резкий контраст между фэнтези того времени и историческими романами. Хотя в большинстве фэнтези подражателей Толкина присутствовал средневековый колорит, это всё напоминало Средние Века из Дисней Лэнда. Там были украшения, и были лорды, и всё такое прочее, но не было понимания того, как на самом деле люди жили в Средневековье. А вот в исторических романах напротив, очень жестко и реалистично описывалась жизнь в замках, каково очутиться в гуще битвы с мечом в руках и т.д. И мне захотелось объединить частички реализма исторических романов с чудесами, магией и прелестями лучших образцов фэнтези.

Каким бы любителем исторических романов я ни был, мне всегда не нравилось, что всегда известен финал. К примеру если мы читаем о Войне Роз, то понятно, что эта принцесса уже никогда не покинет своей башни. В фэнтези, разумеется, таких ограничений нет. Можно использовать эту движущую силу ожидания (возможно из-за неё люди и читают книги), вопрос - что же произойдёт потом? Мне нравится этот персонаж, но боже, он погибнет, или останется жив? Мне хотелось воспользоваться в книге этим драматическим напряжением.

В вашей книге также фигурируют непростые моральные качества персонажей, и разная оценка событий. "Плохие" не просто вдруг становятся лучше чем кажутся, но пристутствует также мысль, что иногда само понятие чести может оказаться обременительным.

Да, меня всегда привлекали "серые" персонажи. Мне по душе сказанное Уильямом Фолкнером в Нобелевской речи в 50-х годах - "человеческое сердце в конфликте с самим собой - это единственное о чём стоит писать". Я думаю, так оно и есть.

Битва добра со злом - это тема большинства произведений фэнтези. Но думаю эта битва ведётся в основном в самом человеческом сердце, и результатом её являются решения которые мы принимаем. Это не то зло, которое отвратительно, и всегда рядится в чёрное. К таким приёмам прибегал Толкин, и у него они работали превосходно, но в руках его подражателей эти приёмы превратились в полнейшие клише. Ну ... когда орко-подобные существа всегда одеты в чёрное и выглядят ужасно, с уродствами на лицах. Тут уж понятно, если кто-то отвратительно выглядит - значит он и есть зло. И, опять же, хорошие персонажи у Толкина все очень красивые и привлекательные, что тоже у подражателей стало клише.

Поймите я люблю Толкина. Я хочу это ещё раз подчеркнуть, дабы не выглядеть в глазах слушателей его обличителем. Но я критически к нему отношусь. Один из моих любимых героев - Боромир. Это во многом классический герой. Он принц, наследник великого королевства, очень храбрый, великий воин и всё такое, но в итоге он не может устоять перед искушениями кольца. Хотя потом он погибает героической смертью, защищая невинных. Он овеян замечательным ореолом величественности.

Саруман - другой интересный персонаж, Белый Маг, который стоял на стороне добра сотни, если не тысячи лет, поскольку волшебники - не люди, они Майяры, живут очень долго. И всё же и он, так же поддаётся кольцу. У обоих этих персонажей сердце в конфликте с самим собой.

Боромир, по существу, хочет кольцо, потому что хочет совершить то, что считает правильным.

Он хочет владеть им и использовать его, да. Знаете, подобные вещи меня интересовали всегда. Я хочу ответить - я много читал о феодальной истории, римской истории и т.п и о политике в те дни. Я слежу за современной политикой. И знаете, меня поражает, что последствия этого ужасны. А большинство фентези показывает их простыми: хороший человек будет хорошим королем. Но хороший человек не всегда хороший король. А плохой человек не всегда плохой король. Знаете, все намного сложнее. Я думаю, лучшим человеком, который был на посту Президента, наверно, был Джимми Картер. Лучшим человеком, но плохим президентом. Общее совершенство автоматически не заставит цветы распуститься.

А теперь посмотрим на тех, кого я считаю плохими людьми, например, Ричарда Никсона. Никсон тоже был плохим президентом в некоторых отношениях, но в других он был очень эффективным президентом и сделал многое, например развил отношения с Китаем. [Спойлер о двух персонажах, имеющих трудности в управлении]. Я хотел показать, какие решения они приняли, и возможные последствия этих решений, и как все срабатывало или не срабатывало. Так что такие вещи меня всегда интересовали.

Итак, вы пишите фэнтези, и вы могли наделить свое повествование любой предысторией, которую только можно пожелать. Что же можно получить, если взять за основу нечто, что происходило в реальности, в нашей истории, и использовать в придуманном мире?

Я думаю, так можно приобрести степень реализма . В фэнтези не нужно осторожничать, боясь все испортить. Особенность заключается в магии - я хочу сказать, в моем фэнтези магии достаточно мало, если сравнить с существующим большинством. В этом плане, я шел по стопам Толкина, потому что, если взглянуть на Властелина Колец, как это сделал я, когда писал все это, Средиземье - определенно очень волшебный мир, это мир удивительных чудес и подобных тому вещей, но на сцене там происходит очень мало магии. Разве не так? Нельзя увидеть, как Гэндальф творит заклинания или, или как метает огненные шары. И если происходит стычка, он достает меч, ведь так?. Он создает фейрверки.... его посох мерцает. Мелочи. Даже волшебные кольца, например могущественное кольцо всевластья: все, что мы видим - это как оно делает людей невидимыми.

Этого нельзя познать, в кольце предположительно сокрыты великие силы для владычества, но Фродо не сможет надеть его и отдавать приказания Назгулу. Ведь это не так просто работает. Это непостижимо, это загадочно. И такая вот магия на мой взгляд хороша. Со временем в плохом фэнтези я обнаруживаю ошибку- оно нацеливаются на мир высокой магии. У них есть действительно могучие колдуны и ведьмы, и волшебники, которые могут уничтожить целые армии- и у них все еще остаются армии! Здесь все слишком просто. Если есть один такой парень, который сможет прийти, и пиф-паф, вся ваша 10тысячная армия мертва, вам не удастся набрать в нее 10 тысяч человек!

Но люди не раздумывают о последствиях. У них есть эти могущественнейшие волшебники, и тем не менее, у них все еще есть короли и лорды, которые.... почему бы волшебникам не править миром? Ведь магия притягивает власть.

А затем возникает нечто, что не вписывается в историю. В некотором смысле, я пытаюсь реагировать на это. [К примеру] договор о женитьбе, который вы постоянно наблюдаете в исторической художественной литературе или телевизионных шоу, почти всегда при договоре о женитьбе девушка этого не хочет и отвергает это событие, а вместо этого сбегает с конюхом. Такое никогда, черт подери, не происходило. Этого просто не было. Были тысячи, десятки тысяч, а может и сотни тысяч договоров о женитьбе в дворянстве на протяжении тысячи лет Средневековья, и люди выполняли свои договоры. Именно так, а не иначе. Это не подлежало обсуждению. Да, изредка вы могли желать кого-то другого, но вы не стали бы сбегать с конюхом.

А вот еще одно из моих любимых больных мест фэнтези. Плохие авторы приспосабливают классовые различия Средневековья; где есть члены королевской семьи, затем дворянство, потом купечество, крестьяне и так далее. Но они не кажутся способными выполнять то, что подразумевается на самом деле. У них есть сцены, где пылкая крестьянская девушка бранится с прекрасным принцем. Этот прекрасный принц может изнасиловать пылкую крестьянку. Он может надеть на нее колодки, а затем бросать в нее всякий мусор. Понимаете ли.

Я имею ввиду, у классового различия в месте, подобном этому есть зацепки. У них есть последствия. И люди, которые с детства воспитывались так, что знали свое место, знали обязанности своего класса и свои привилегии. В художественной литературе истоком всегда было то, когда кто-то выбивался из этой цепочки. И я попытался отразить это.

В моих книгах действие происходит в мире, из которого ушла почти вся магия. Из истории его обитатели знают, что драконы когда-то существовали, но их больше нет. Многие люди не верят в Иных. И Валирия, напоминающая Рим до средневековья, высокоразвитая цивилизация, существовавшая раньше, но канувшая в Лету. Все это создает некую атмосферу грусти, надлома в этом мире, как будто эта цивилизация приходит в упадок.

И знаете, меня это всегда привлекало. В 2003 году я произнес речь на эту тему на Всемирном конгрессе по научной фантастике в Торонто, куда я был приглашен в качестве почетного гостя. Я работал над этой речью в течение года, я вспоминал мои старые работы, и мы с женой осознали, что это [увядание] меня всегда увлекало. Мой первый роман был опубликован как «Умирающий свет», но изначально я назвал его «После праздника». Это фантастический роман, события происходят на планете специально созданной для межпланетной выставки-ярмарки, и когда она закончилась, этот мир покинули все, за исключением нескольких человек. Действие развивается на фоне всех этих разваливающихся выставочных городов.

Мне кажется, я усвоил это еще в детстве, когда наша семья жила в Байонне, Нью-Джерси. У нас не было денег, и мы жили в муниципальных домах, но моя мать была из обеспеченной семьи. Семья Брейди, выходцы из Ирландии. Они сделали состояние в строительном бизнесе. Стройматериалы и тому подобное в 1910-20-х, когда мама была молода. У них был свой дом, большой частный дом, и так как они ввозили много стройматериалов, они даже построили свой собственный причал. Он так и назывался причал Брейди, материалы с кораблей там перегружались на грузовики. Но семья разорилась во время Великой депрессии. Предприятие обанкротилось из-за финансовых махинаций, некоторые из мужчин семьи умерли, а их жены стали жертвами мошенников. У нас в семье могли многое рассказать об этом, такая вот семейная мифология. Но суть в том, что в 1948-м, когда я родился, наша семья бедствовала.

Итак, моя мать рассказывала мне эти истории, а дом, в котором мы жили, стоял прямо напротив причала Брейди. Конечно, это больше не было причалом Брейди, когда городские власти выкупили его, он стал называться Муниципальным причалом. И я смотрел из окна нашего дома для малоимущих и думал, что когда-то наша семья владела этим причалом. Когда-то он принадлежал нам.

А потом я шел в школу; мы жили на Первой улице, а школа была на Пятой улице, и по пути туда я проходил мимо дома которым когда-то владела семья Брейди. Я проходил мимо него дважды в день, идя в школу и возвращаясь оттуда. В этом большом доме родилась моя мать, жили поколения ее семьи, но теперь он был потерян. Теперь, в доме, который когда-то был наш, жили другие люди. И у меня всегда появлялось ощущение утраченного золотого века, представляете, мы были бедны, жили в многоэтажке, у нас даже не было машины, но, боже, а ведь когда-то мы были новой аристократией! И поэтому меня привлекали, ну, знаете, такие истории о падших цивилизациях, империях прошлого, и тому подобном.

И, возможно, в этом причина того, что меня так притягивает мир Толкина. Средиземье тоже приходит в упадок. Смотрите, эльфы уходят, магия исчезает. То же со многими важными местами Средиземья, как, к примеру, Мория – когда-то величественный город, но сейчас это страшные, заброшенные развалины, темные подземелья, где живут чудовища.

Я что имею в виду, в чем все-таки заключается счастливая концовка Властелина Колец? Магия уходит из этого мира, его наследуем мы, люди, наступает Четвертая Эпоха, в которой будет одна только заурядная мура.

Иногда мне хотелось написать об этом рассказ, но никогда я никогда не мог этого сделать из-за авторских прав. «Наследие Толкина» никогда не даст мне разрешение на это, и они будут в своем праве, но я думал написать рассказ о том, как в Средиземье, 2000 лет спустя, некий хоббит покупает автобусный тур и посещает все те знаковые места: «А сейчас мы спустимся в Копи Мории, не сходите с дорожек!» Так они и путешествуют, останавливаются во второсортных гостиницах и едят что попало.

Переведено на Нотабеноиде
http://notabenoid.org/book/17251/59128

Переводчики: Dominaz, Aleksey314, xapakupa, Falagar

erdal, Dangaard, i1epcuk, guzelle

IzabelAltera, Guitar1st, Alaska21, Dllrus

linkysja