Готовый перевод Responses to “If Texas Seceeds, Don’t Mess With It” - 2 / Если Техас отделится, оставьте его в покое: Responses to “If Texas Seceeds, Don’t Mess With It” - 2 / Если Техас отделится, оставьте его в покое

Некто-по-имени-Тим, сообщает:

NB: Кое-тко сделала так, что комментарии Perry неправильно поняли. Или, по крайней мере, его точка зрения была преувеличена. Я не в восторге от южных консерваторов, но мы должны быть честными насчет этого.

Было бы трудновато разобраться с сепаратистским движением. Например, даже если вы организуете референдум, какой процент достаточен для объявления об отделении? 50% плюс 1? Или вам нужен некий вид подавляющего большинства?

В Квебеке, суверенитетский подход состоял в умышленной формулировке двусмысленного вопроса, который подразумевал неопределенное сохранение связей с Канадой (большинство людей поняло это означает что-то вроде общей валюты)

В результате, федеральное либеральное правительство приняло акт ясности, который бы определил условия отделения: как есть, давайте и отделяйтесь, но мы не будем выносить нечеткие вопросы на референдуме, упоминающие продолжение связей с Канадой и т.д.

Al Says:
April 18th, 2009 at 3:38 pm
Но мы должны быть честными в этом.

Что в этом смешного?

В любом случае, всё, что нам надо сделать - это сослаться на ситуацию Канада-Квебек чтобы посмотреть, на что это похоже. Я уверен, что народ уже смотрел на такие вещи для Квебека, нет?

El Cid Says:
April 18th, 2009 at 3:41 pm
Более того, такие псевдо-образования, как "Техас" и "Джорджия" не должны фетишизироваться в имеющие любое постоянное существование, так что я не вижу ничего особенного почему бы некоторым ослам, плачущих о том, что Обама должен поддерживать целостность того, что сейчас является очень большим штатом с большим количеством людей, которые не хотят идти вместе с тупицами-сепаратистами.

Здесь, в Джорджии, сельские районы часто ощущают на себе давлление городов региона Атланты, и может быть им надо дать шанс уйти от этого при условии - без налогов, собираемых экономикой Атланты и без урбанизированного образа мыслей который есть у многих людей в городских районах.

Или далже города. Города не имеют предопределенного права на существование, так что нет причин, почему "Нью-Йорк" не должен рассматриваться более правильно как набор пригородов, скооперированных в районе.

И графства - некоторые графства имеют очень консервативных соседей, которые жёстко голосуют за республиканцев в то время как другие соседи, часто с большим количеством афроамериканце, могут жёстко голосовать за Демократов. Почему эти несовместимые интересы должны быть связаны вместе навсегда?

США сами не были созданы Богом, так что может быть, было бы неплохо посмотреть, что могло бы случиться, если бы мы могли избавиться от пачки правых штатов (может быть, с разрешением на одноразовую смену жительство чтобы афроамериканцы и другие могли бы уйти в районы с подходящим климатом) на Юге и на Западе могли бы сформировать свои маленькие микро-республики, в то время как оставшаяся более свободная конфедерация могла бы стремиться объединиться с любой провинцией Канады, представляющей интерес. Если бы да кабы... Некоторые канадские провинции могут предпочесть быть связанными с георгафически отделенными, но идеологически связанными Южными и Западными собратьями - микрореспубликами.

Странно звучит, что о либералах, которые обсуждают любой вид наднациональной, но демократической конгломерации (и противоят диктаторским торговым соглашениям) для США и других наций, визжат как об изменниках социалистах однополярниках, а правые, которые говорят об отделении, возможно есть некоторая форма продвинутых патриотов, кто озабочен развитием форм регионализма по всему миру.

SomeCallMeTim Says:
April 18th, 2009 at 3:44 pm
Всё это довольно напоминает мне, что когда Иглесиас (инет-издание) шутившее о миновании экономического дна , дойдет до точки когда оно осознает, что прохождения дна экономики было бы фактически, очень неприятной вещью для многих, многих людей, и может быть даже знало бы, как это может воздействовать.

Полагаю, это значит, что гражданская война скоро повторится.

K Says:
April 18th, 2009 at 3:47 pm
Найдете ли вы какие-нибудь гарантии для техасцев, кто разочаровался из-за отделения? Я думаю особенно о бедняках и представителях расовых, этнических, религиозных и сексуальных меньшинств, многие из которых практически не смогли бы сняться и свалить в США, и о всех тех, кто постоянно полагается на регулирующую руку центрального правительства, смягчающего жёсткие импульсы техасского большинства.

pete from baltimore Says:
April 18th, 2009 at 3:48 pm
Прошу прощения, но 8 лет мы слышим о Вермонте, пытающемся отделиться из-за Буша. Когда победил Обама, я шутил с некоторыми из них и говорил: "ну вермонтцы, пора наза в союз, но мы потеряем миссисиппи". Я шутил, но, к сожалению, я был ... У нас были выборы, и если мы не могли принять результаты или ждать 4 года до голосования за человека или 2 года за партию. Неважно, из Техаса вы или Вермонта, демократ вы или республиканец. Вы не должны отделять свой штат. Вы вместо этого должны ехать в Северную Корею где вам не надо будет беспокоиться о глупых вещах врде выборов. Если вам не нравится жить с либералами или консерваторами, черными или белыми или азиатами или иммигрантами, христианами или мусульманами, то вы должны уехать в Антарктиду. Это Америка и вы не обязаны соглашаться с вашим соседом, просто уважать и терпеть его и его верования и мнение. Спасибо, м-р Иглесиас что позволили мне положить мне мои 2 цента и я надеюсь, что я не обидел никого, но это то что я очень сильно чувствую.

JimboSlice Says:
April 18th, 2009 at 3:54 pm
Просто чтобы сделать все честнее, новая Республика Техас должна взять любой долг, который вырос в то время как любой бывший техасский конгрессмен или губернатор работал вице-президентом или президентом.

Это составляет около $8,797,418,576,478.52. Но мы - люди честные, и поэтому округлим, отбросив 52 цента.

Работайте как следует на оставшиеся 49 штатов, чтобы мы списали 78.6% вашего долга!

StevenAttewell Says:
April 18th, 2009 at 3:57 pm
Я с К. здесь - большая проблема с разрешением "позволить красному штату уйти", и даже большинству Красных штатов, есть около 1/3 населения, которое до сих пор голосует за демократов. Оставлять Техас или любой другой штат означало бы оставить этих людей, кто верит в прогрессивных политиков и полицию и кто смотрит на федеральное правительство как на единственный источник, данный им в их местной/региональной ситуации.

Jeffrey Davis Says:
April 18th, 2009 at 3:58 pm
В 1860, это было чёрный раб, движимое имущество. Сегодня, позволяется получёрному президенту возвращать ставки налогово на богатство к уровню на 8 лет назад.

Парень должен иметь принципы. Республиканцы нагнетают истерию на всём. Даже с тем, с чем вы согласны.

anonymous Says:
April 18th, 2009 at 4:02 pm
Можем мы построить забор на техасской границе после этого?

Jim Says:
April 18th, 2009 at 4:10 pm
Я молюсь, чтобы Техас действительно попытался отделиться, потому что я не желал бы ничего больше, только увидеть как армия США вернет этих ослов предателей деревенщин обратно в реальность.

Don Williams Says:
April 18th, 2009 at 4:16 pm
Э... Есть несколько забытых причин почему ОТЦЫ ОСНОВАТЕЛИ назвали нашу Армию КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ Армией, почему Джефферсон тратил чёртову уйму денег на покупку Луизианы и почему Джексон сражался в битве 1814 года за Новый Орлеан чтобы предотвратить взятие Британией под контроль устья Миссисипи ( и с этого времени американского Среднего Запада - сравните тотальную зависимость экономики Среднего Запада от траффика барж по Миссисипи).

Одной из этих причин является расшивание США на несколько стран, которое приведет к жестокой, бесконечной войне - как это было в Европе в последние 3000 лет. Эта война, в свою очередь, разрушит все республики и заменит их монархиями - потому что война выдвигает власть Одного над правилами Нескольких или Многих.

Есть наверное несколько генералов в российских РВСН, которые торчат от мысли установить ракетные шахты в Техасе. И не говолите, что этого не может случится - спросите чехов, много ли они могли сказать своим союзникам по ОВД русским которые пришли к ним когда выгнали нацистов.

Есть, факт, русский аналитик, который сделал знаменитое предсказание о развале США на 4 отдельные нации в предстоящие 10 лет.

pseudonymous in nc Says:
April 18th, 2009 at 4:20 pm
Ты слышал разговор о "Европе Регионов" вместо Европы Нацй, и я не думаю, что это бредовая идея.

Испанская региональная децентрализация был задолго до того, что было в Британии... Испанская модель имела большое влияние на приципы дочерности, принятые в Маастрихте в 1992.

США сами не были созданы Богом.

Карта формировалась столетие, включая преобразование территорий в штаты, и это поверхностное знание, вместе с идеологической поддержкой ясного предназначения, сформировало ложную телеологию, что США 1790 или 1845 или даже 1861 года были в основном как современные США кроме нескольких завершающих штрихов. Если вы сравните экспансию на запад Миссисипи с современным им делением Африки на колонии - и я думаю, что это является исторической параллелью - то будет легче принять искусственность государственных и национальных границ.

До сих пор, бархатный развод должен показать что разделение может случится без поддержки большинства (как было в случае отделения американских колоний) в ситуации, кгода статус кво рассматривается как непригодный, есть политическое движение за чистое отделение, и нет ясных компромиссов чтобы за них держаться.

Don Williams Says:
April 18th, 2009 at 4:20 pm
Коррекция: Игорь Панарин предсказал распад США на ШЕСТЬ отдельных наций.

см. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/3521671/US-will-collapse-and-break-up-Russian-analyst-predicts.html

Courtney H Says:
April 18th, 2009 at 4:23 pm
Глупый комментарий, снова от Мэтти. Если Техасу действительно будет позволено отделиться, то целая страна распадется на региональные блоки, которые или смогут, или не смогут существовать самостоятельно. Кто будет контролировать ЯО? Это была бы война между противоборствующими фракциями. США не старый СССР, где отдельные госудаства существовали долгое время сами по себе, имели независимую историю до того, как были поглощены матушкой Россией. Это причина того, что наши избранные лица и правительство приносят клятву на Конституции США.

Я согласен с Питом из Балтимора. Если вы хотите отделяться или поднимать мятеж каждый раз когда ваша партия проигрывает выборы, вы не верите в Демократию. Фактически, вы Фашист. Примите результат законных выборов и действуйте, чтобы выиграть следующие.

Kolohe Says:
Другими словами, ставить надо в 21 веке на разделение власти на ту, что над национальным уровнем и тем, что ниже.
April 18th, 2009 at 4:25 pm

qjk Says:
April 18th, 2009 at 4:30 pm
От плохого к худшему. Крист, Иглесиас. Имеет ли Сафари встроенный спелл-чекер?

John Says:
April 18th, 2009 at 4:37 pm
США не старый СССР, где отдельные государства имели свою собственную....

Что за ерунду ты несёшь? Только Литва, Грузия и Армения были республиками с долгой историей независимости до 20 века (и большую часть истории Армения не находилась на территории современной Армении, а находилась на территории современной Турции). Полагаю, чо Латвия и Эстони, которые были независимыми государствами в межвоенный период, могут тоже быть к ним причислены. Оставшиеся республики более или менее не имеют независимой истории до 1991. Я бы скаазал что техасские 9 лет как независимой республики могут квалифицироваться как Украина или Беларусь, и может, больше, чем Таджикистан или Узбекистан.

Aatos Says:
April 18th, 2009 at 4:40 pm
Просто верните его Мексике. И это было бы лучше для обоих стран.

MNPundit Says:
April 18th, 2009 at 4:45 pm
Пара замечаний: 1) Отделение незаконно. Полная остановка. 2) Нам надо спасти левых в Техасе потому что вероятно, что правые не прочь посадить их в тюрьмы как мятежников или анти-техасцев. 3) Тенденция регионализации беспокоит меня.

Я тоскую всем сердцем о едином мировом правительстве (по разным причинам), и об отделении Шотландии и Уэльса от Британии например, для меня является поворотом в противоположном направлении, создание крошечных регионов которые могут быть в основном автономны. Чем больше голосов, тем труднее соединить каждого.

Я слышал Куба ищет друзей, может быть Техасу следует рассмотреть возможность союза с ней.

beowulf888 Says:
April 18th, 2009 at 4:49 pm
Несмотря на отдаленный шанс что это действительно случится, я думаю было бы глупо воспринимать отделение Техаса как шутку. Республика Одинокой Звезды стала бы сразу третьей в мире по ядерной энергии, вследствие фабрики Пантекс и ядерного хранилища в Амарильо. И в то время, как мы бодримся о государствах Пакистан и Израиль имеющих ЯО, я не уверен что было бы мудро позволять безумцам с ЯО на наших границах. Республика Одинокой Звезды, если она стартует, ей было бы лучше всего держать у себя это ЯО, тк.к это удерживало бы Мексику и США на границах. Я подозвреваю, что возрождение Республики Одинокой Звезды было бы очень параноидальным из-за Мексики (определенно многие мексиканские друзься верят, что Техас принадлежит им, т.к. они учили это в школе - серьезно.) Просто я думаю я бы поздравлял каждый день!

joe from Lowell Says:
April 18th, 2009 at 4:53 pm
Основной вопрос состоит не в том, можем ли мы остановить Техас от отделени, а какие были бы обоснованные условия?
Заставьте их забрать Оклахому.

pete from baltimore Says:
April 18th, 2009 at 4:53 pm
Я ненавижу критиковать, и я верю в свободу слова, но многие люди кто пишет про "деревенщин" и как глупы республиканцы похожи на пытающихся соревноваться с республиканцами, кто же более нетерпим. нет ничего плохого в атаке на идеи, но я нахожу личные атаки на различные слои населения тенденциозными. я не имею высшего образования и я закончил только 11 классов (отсюда мои великие способности к печатанию) но я благодарю Бога и мою Мать за то, что научили терпению. Я также благодарю Бога что я родился в стране гед вы можете быть правым или левым, до тех пор, пока вы никого не оскорбляете. И снова, свобода, многообразие, Демократия - сложные вещи и могут расстраивать нас иногда но они лучше, чем альтернатива.

Nat Says:
April 18th, 2009 at 4:53 pm
Проблема с отделением: что насчет меньшинств (Черных и Латинос) которые почти определенно НЕ захотят отделяться. Было бы нечестно по отношению к ним позволить региону отделиться простым голосованием по большинству, или даже двумя третями. Давайте не игнорировать факт, что отделению на юге в основном симпатизируют конфедераты. Так что отделение до сих пор больше вопрос о юридических и гражданских правах, чем ваша отправка подтверждения.

И снова, это просто гипотетическая дискуссия, которая вскоре заткнется, когда доля Черных и Латиносов вырастет в населении юга и станет более значительной.

El Cid Says:
April 18th, 2009 at 4:57 pm
Конечно, это очевидно. (через DKos)

Остин - члены совета буквально срезали бюджет губернатора Рика Перри для помощи ветеранам и душевнобольным.

В течение небольшой дискусси, Совет голосованием одобрил удаление 96 % около 24,000,000 $ которые составители бюджета рекомендовали для операций офиса Перри на 2 последующих года.

Некоторые демократы охарактеризовали ход Совета как упрек недавним комментариями губернатора об отделении Техаса от Союза.

"Заголовки: "Два дня спустя после того, как губернатор сказал что мы должны отделиться, Совет срезал губернаторский бюджет", сказал вице-глава комитета по ассигнованиям, Ричард Раймонд, Д-Ларедо.

... Когда спросили, почему республиканцы не возражали срезанию бюджета губернатора, Кинг ответил: "Мы просто пытались предотвратить любые ненужные политические игры"

Никто, похоже, не подумал о символическом жесте

LL Says:
April 18th, 2009 at 5:13 pm
Это перешло из стадии смешного в стадию полного абсурда.

Техас разделен грубо в соотношении 55/45 % Маккейн/Обама. Каждый городской район исключая Форт Ворс голосовал большинством за Обаму, как сделала долина Рио Гранде, и если называть правильно. Крайне ошибочно причислять весь штат к правому крылу политики.

Да не вопрос, Техас - место для бешеных. Мы большие, слишком гордые, и полоностью откровенно крышанутые во многих случаях. Большинство не местных людей видят только ковбойские шляпы и крутых парней в Остине. Это очень разный штат так что это бинарное представление далеко от действительности. Мы не все "деревенщины" или остинцы. Да, мы производим нашу честную долю правых - некоторые изнх даже голосуют (иди Кинки!) - но я представляю что большинство мест точно такое же. Уделяя столько внимания т.н. движению за отделение в действительности очень контрпродуктивно.

Hector Says:
April 18th, 2009 at 5:18 pm
Пока у нас нет специальных фондов для штата Техас, или для Республиканской партии, считается, что независимый, изоляционистский Техас не похож на Северную Корею. Черт возми, даже Северная Корея сегодня не была бы похожа не Северную Корею если бы она не имела бы хреновое управление семьей Кимов. Изолированный Техас имел бы серьезные экономические трудности, но "серьезные экономические трудности" это не то же самое как "массовый голод".

Говоря об отделении регионов США ударяет по мне как по глупому и чрезвычайно неприятно. Сравнивая со многими нациями, США культурно и политически однородны, по меньшей по георграфической шкале. Главные разделения идут по экономическим, культурным и социальным линиям внутри стран, но не между ними (скажем, пригороды Хьюстона болье подобны по своим политическим взглядам на пригороды Нью-Йорка чем фермерам Южного Техаса). Городские районы Техаса голосуют за демократов, а сельские в Нью-Йорке тянутся к республиканцам, которые сделают отделение других штатов чертовски невозможным (не невозможным в техническом плане, но очень очень трудным).

США не Боливия, не Венесуэла и не Украина, где региональная лояльность довольно тесно основана на классе, идеологии, и культуре. Я бы не беспокоился об отделении в ближайшем будущем.

K. Larson Says:
April 18th, 2009 at 5:19 pm
Мэтт обладает трудной тенденцией вытаскивать очевидно дурацкие вопросы из политического театра и обсуждать их как будто они являются серьезными.

Это политически эквивалентно вопросу "что бы вы сделали в случае атаки зомби".

Jay Severin Has A Small Pen1s Says:
April 18th, 2009 at 5:25 pm
Позвольте мне набросать сценарий....

Техас отделился. Они выбрали Джорджа Буша мл. своим президентом потому что они любят его и у него есть разновидность опыта который они бы хотели взять в новый век (22). Затем Обама и демократы могли бы объявить войну Техасу. Смешно, смешно, смешно.

April 18th, 2009 at 5:28 pm
Техас разделен грубо на 55/45% Маккейн/Обама...

И поэтому я сделал раньше замечание, что если вы собираетесь перекраивать США в смысле регионалистской политики, то нечестно представлять что "Штаты" являются неизменяемыми политическими сущностями.

Аналогично, если Джорджия разделилась на регион во главе с Атлантой и сельскую Джорджи, региональная политика изменилась бы.

Переведено на Нотабеноиде
http://notabenoid.org/book/2314/7788

Переводчики: Yukon, DCamer