Full Q & As ( from Peter ) / Вопросы и ответы от Питера Джозефа: #120738

В: Как вы считаете, возможно ли сменить поведение людей в нашем поколении? Я вижу, что большинство людей чувствуют себя в безопасности в текущей формации и не примут участия в планируемых переменах. Иллюзия безопасности не позволяет населению увидеть истинную природу этой социальной формации? Это некая биомеханизация?

DM 11.05.09 в 13:45

Верно. Люди чувствуют себя комфортно в тех условиях, к которым они привыкли в данное время. На это есть много причин. Настоящей основой перемен является не постепенная эволюция...но скорее поразительный сдвиг, возникший в связи с био-социальным напряжением, вызывающим различные перспективы. Сегодняшний экономический кооллапс, потеря веры в правительство, вместе с технологической безработицей - вот что вынесет нас на новый уровень. Я думаю что система ценностей человечества может поразительно измениться через несколько поколений, однако я признаю, что наивысшей степени осознанности не удастся достигнуть за короткое время.Нам предстоит преодолеть то, что было сделано обществом, основанном на алчности и дефиците.

Helen 24.05.09 в 21:41

Как мы можем покончить с монетарной системой? Нам нужна мощная и быстрая революция чтобы сделать это и реальная сила, чтобы отменить банки, коррупцию и долг. Обычные люди по всему миру готовы на это?

Clockwise 13.05.09 в 11:22

Пока еще нет. .. Но как говорилось раньше, вся эта система рухнет… Это и приведет к значительным изменениям в сознании людей, вопрос в том, как людям действительно понять, что же является значимым и выполнимым для общества. Если бы люди знали свои возможности, они бы стремились к изменениям. К сожалению, 99% людей не знают о них , им промыли мозги, навязав такой образ мышления, при котором отвергается любая новая информация не только для собственного удобства, но и для удобства правящих организаций. Нам нужна мировая революция… что-то , что не знала еще история человечества. Мы должны объединить силы и идти по совместному пути. Как только 500 миллионов людей разных религий и национальностей примкнут к нам, тогда начнется наше движение. У правительства, да и корпораций не будет ни малейшего шанса, несмотря даже на поддержку со стороны военных.

KAN 26.05.09 в 14:53

В: В "Дух Времени: Приложение" вы дали шесть методов для смены текущего социального порядка. Посоветуете ли вы что нибудь ещё?

DM 11.05.09 в 13:48

О: Мы должны отвергать систему в соответствии с своими возможностями, и информировать население планеты о том, каким могло бы стать общество, работая мы вместе, делясь ресурсами, идеями, вместо того чтобы бороться за них.

DM 11.05.09 в 13:51

Вы говорите, что с помощью технологий мы можем освободить людей от работы, и в то же время жить в достатке. Как люди отреагируют на то, что все будет в достатке и им не придется платить за это? Это совместимо с человеческой натурой?

Clockwise 13.05.09 в 11:24

Во-первых, традиционное определение "человеческой натуры" является практически суеверием. Научного обоснования под ним нет. Люди оглядываются на нашу историю и видят жестокость, а потом думают, что раз это в нашей истории, должно быть, "мы такие есть". Нет - это упущение критического момент, которым является влияние среды.
Причина, по которой мы наделены "жадностью" и "корыстью" в том, что мы научены этому, чтобы выживать, когда эти ценности срабатывают лучшим образом. В монетарной системе эти ценности вознаграждаются и укрепляются.
Нет причин, по которым новая система ценностей не могла бы быть создана, например такая, что поощряла бы "коллективный труд и разделение ресурсов" как норму. Человеческие существа - умные эмоциональные роботы. Мы запрограммированы. Хотя и верно, что нейро-химические и физиологические особенности задают предрасположенность для человеческих реакций, они не наделяют человека "жадностью" и не говорят, кого ненавидеть и почему. Тут виновато общество. Все мы - жертвы культуры.
Так вот, чтобы ответить на ваш вопрос, как только люди поймут, что нет повода для "мы против них", и нет за это вознаграждения, тогда наступит рассвет новой цивилизации, основанной на ценностях, что послужат всему человечеству... не только одному человеку. Нам придется уровнять общество. Пока этого не произойдет, мы на пути к разрушению. Это природный прогресс, и с рассветом технологического изобилия мы теперь можем сделать это. Мы на краю массивного сдвига парадигмы.

UniBreakfast 13.06.09 в 17:22

Ваша идея о том, что долг - это форма рабства в 21-м веке - чистая правда. Но многие люди, проработавшие всю жизнь, могут почувствовать обиду, услышав такие слова. Вы получали критику в свой адрес по этому поводу?

Clockwise 13.05.09 в 11:26

О: Интересно отметить, что некоторые люди задают мне этот вопрос. Да... опять же - это вопрос из области ценностей. Как, например, утверждается в Библии: "вы должна заслужить свою жизнь своим потом ". У людей существуют такие представления о работе и цели/назначении и они склонны рассматривать такой подход, как неоспоримую реальность ("на самом деле все так и есть"). По аналогии с проблемой долгов, многие, к сожалению, не понимают сути. Вся наша система основана не только на продаже рабочей силы с целью извлечения прибыли (что лежит на поверхности), но также на вовлечении людей в обязательства (долги) для принуждения их к продаже своего труда и получению прибыли. Очень нездоровая практика.

Anisplan 02.07.09 в 12:18

Изменения в мире будут происходить из-за людей, или все начнется с обрушения финансовой системы США (и всего, что с ней связано), а уж потом люди начнут что-то делать?

Clockwise 13.05.09 в 11:27

О: Ну, если говорить в широком смысле - то и то и другое, но слово "заставят" неправильное. Люди будут проинформированы/обучены и они со временем сами придут к новой идее при помощи собственных логических заключений.
Сперва это будет группа рационалистов - людей, которые уже поняли идею и которые будут показывать пример остальным. Впоследствии, произойдут изменения в обществе, и те, кто сохранил верность устаревшим ценностям, медленно адаптируются к новому, т.к. их старые ценности уже не будут поддерживаться системой. Это - процесс естественного развития.
Что касается прямых действий, Движение будет вынуждено оказывать давление на правительства и корпорации, так как они не намерены будут уступать свои позиции. Процесс изменений в этой области будет очень сложен. Но тем не менее, со временем, они придут в замешательство, видя свои безрадостные перспективы, и тоже присоединятся к нам, понимая, что работа во имя всеобщего блага придаст их жизни больше смысла и значимости.

Anisplan 16.05.09 в 21:54

Есть ли какие то фильмы/книги, с которыми вы советуете ознакомиться активистам движения?

Clockwise 11.05.09 в 18:08

О: Да, у нас есть список литературы в рамках Проекта Венера, который, по существу, предназначен не столько для активизма, сколько для общей осведомленности. http://www.thevenusproject.com/media/downloads/Booklist.pdf Для того, чтобы активность приводила к успеху, не достаточно просто сражаться с негативными проявлениями нашей текущей системы.
У нас должна быть обоснованная цель для переходного периода, которая позволяла бы нам избавиться от основных причин всеобъемлющей коррупции, которую мы наблюдаем сейчас. Реальность такова, что причиной этого является система... а не люди. Люди - это продукты своего окружения.

Anisplan 19.05.09 в 20:43

В: Каких изменений вы ожидаете в далекой перспективе? Или, каким будет вероятное будущее человечества? Вы оптимист?

Anisplan 19.05.09 в 20:56

О: Технологическая Безработица (прим. перев.: безработица в результате развития технологий и замены людей машинами) станет гвоздем в гроб глобальной капиталистической системы. Нет ничего, что этому воспрепятствует, разве что мы умышленно захотим остановить сам прогресс. Это никак не афишируется, но правительство/экономика фактически ничего не могут поделать с человеческим прогрессом... технологические достижения освобождают нас, улучшая нашу жизнь. Настоящие изменения наступят как только люди осознают, что является значимым в этом мире и это - человеческое творчество и расширение познания (+ забота об окружающем мире ?). Как только осознание этого факта распространится, появится новое напрваление, рассматривающее мир как единый организм, сознающее, что наилучшая среда для процветания человечества - это мир, в котором люди учатся работать вместе, делясь между собой идеями и задачами производства. В противном случае, следующее поколение скорее всего столкнется с глобальным притеснением и лишениями.

Anisplan 20.05.09 в 12:44

В: Если все проблемы от денежной системы, как мы можем всё изменить, если нам необходимы деньги для выживания?

DM 11.05.09 в 13:55

В: Если все проблемы от денежной системы, то как мы можем всё изменить, если сейчас нам необходимы деньги чтобы выжить?

jlarky 11.05.09 в 14:09

О: В настоящее время нам необходимы деньги для выживания только потому, что сама система учит нас этому, как непреложной истине. Реальность же заключается в том, что деньги нам вообще НЕ НУЖНЫ. Что нам по-настоящему нужно - это разумное управление мировыми ресурсами совместно с обдуманным использованием технологий во благо всего человечества, как целого. Больше нет необходимости продавать ваш собственный труд как какого-то раба. 80% рабочих мест служат только лишь для того, чтобы поддерживать оборот доходов среди людей, обеспечивая им возможность покупать вещи и тем самым обеспечивать работу остальным. Оставшиеся же 20% рабочих мест могут быть автоматизированы достаточно легко. Со временем, даже сложные задачи, такие как хирургические операции, будут делаться машинами, причем с гораздо большей точностью, чем это делает человек в наши дни.

Anisplan 16.05.09 в 21:38

В: Считаете ли вы неразумным пытаться дать описание "движению", о котором вы говорите, или оно по своей природе не подлежит описанию? Что отличает "движение" от "культа" или "религии", если такие отличия вообще существуют?

Anisplan 20.05.09 в 14:39

"Культ" и "Религия" - это слова, не имеющие исчерпывающего определения. Хотя большинство сходится в определении их обоих как фиксированных идеологий, генерирующих последователей или базу членов, поддерживающих идеи. Разумеется, культ - это зачастую крайность, в то время как религия обычно устоявшаяся в обществе.
Различие между ними - просто субъективный размах. Религия, на самом деле, предполагает культовый образ мышления и наоборот.
Учитывая это, любая группа с общими идеями может теоретически быть названа культом. Вы можете иметь культ математиков... культ целителей, религию атеистов... что угодно.
Движение Дух времени - это социальное движение, поддерживающее подъем в мышлении и социальных структурах.
Нас не интересуют фиксированные взгляды, скорее наоборот - открытые к изменениям. Сказанное не подразумевает, что никакие перспективы не защищаются, например тот же "научный метод". Почему? Потому что среда продолжает поддерживать эту практику удивительными находками технологий и другими открытиями, которые улучшили нашу жизнь. Наука, похоже, работает. Молитвы/поклонения/пророчества и слепое отсылание к текстам тысячелетней давности, похоже, не работает, или делает что угодно для этого, но не останавливает наших процессов творчества, развития и обучения.
Следовательно, учитывая, что мы стремимся к переменам, я не вижу почвы для того, чтобы считать движение религией или культом. Слишком уж оно открытое, как для этих определений. А также оно не строится на каком-то "великом дяде", как в случаях с большинством религий/культов. Мы преданы методам мышления и перспективы, а не дядям.

UniBreakfast 15.06.09 в 07:53

В: Вы полагаете, что глобальная рецессия или "мировой кризис" был намерено вызван, чтобы проложить дорогу единой мировой валюте?

DM 11.05.09 в 13:57

О: Нет, но он используется и для этих целей в числе прочих. Центральным банкам в настоящий момент необходим некий трюк, чтобы избежать повторения данной ситуации, и потому они хотят изобрести новую систему, которая не будет столь прозрачной. Пока у людей будет возможность понять мошенническую сущность кредитно-денежной системы, это будет проблемой для банков. Если они смогут накрыть всю систему единой валютой и всемирной организацией, общество потеряет возможность сравнивать и сопоставлять. По крайней мере так это видится мне.

Anisplan 16.05.09 в 21:06

О: А что вы думаете является ядром этих изменений? Вы говорите о фундаментальных изменениях в индивидууме, в самой природе, как мы думаем, и в наше понимании нас самих и наших мыслей? То есть сознание. И ещё, какие практические элементы того изменения о котором вы говорите?

jlarky 17.06.09 в 18:40

О: Нам нужны психологические/социологические изменения, а также изменения, относящиеся к окружающей среде. Все эти изменения должны происходить более или менее взаимосвязанно. Человеческая система ценностей должна быть вызволена из затягивающей ее на дно пучины эгоизма, близорукости, материализма, и, таким образом, развита до уровня представления мира, как единой сущности. Основой реализации этих изменений является то, что мы можем осуществить в миллионы раз больше полезных дел, если научимся сотрудничать, а не конкурировать. Так же и окружающая среда должна поддерживать наше развитие, а не ограничивать. Мы живем в очень благодатном мире, однако многих из нас система убедила, что нам всего не хватает. Даже наш шуточный президент Обама говорит об уменьшении финансирования государственных программ... это просто глупо... так как на самом деле нет такой вещи, как деньги! есть лишь ресурсы. И тот факт, что мы живем в мире, управляемом игрой, которая искуственно ПОРОЖДАЕТ дефицит и лишения... вызывает печаль и жалость. Так не должно быть.

Anisplan 02.07.09 в 12:49

В: Еда и вода, безусловно, являются основными ресурсами для любого общества. Каким образом будет осуществляться управление ресурсами такого типа без участия денег? Или вы утверждаете, что "система" не нуждается в управлении? Как можно избежать дефицита и стремления к накоплению в условиях возрастающего населения?

Anisplan 02.07.09 в 13:39

О: Такие ресурсы, как вода и еда, невероятно легко добывать и сохранять. Для любого человека нет ни одной здравой причины платить за эти вещи, т.к. автоматизация уже покрывает 90% всей работы. Нам остается доделать только оставшиеся 10%. Также нет причин запасать что-либо, свободно доступное каждому. Что же касается дефицита, он будет побежден при помощи мониторинга окружающей среды и привлечения автономных кибернетических систем. Управление будет очень простым. После установки такой системы, всего один человек, работая за компьютером, сможет контролировать все производство в рамках целого города. Для более подробной информации на этот счет обратитесь к странице 83 нашего Руководства (Orientation guide) с сайта www.thezeitgeistmovement.com Печально, что 99% населения не отдает себе отчет о текущем состоянии технологий, и потому им сложно принять мысль о возможности машин к воспроизводству... а они также могут "лечить", корректировать самих себя и поддерживать "осведомленность" об окружающем пространстве. Со временем машины будут строиться на основе нано-технологий на атомном уровне. То же относится и к различной продукции, включая и еду. Мы находимся на пороге мира невероятного изобилия и должны осознать это и адаптировать социальную систему к этому новому уровню развития. Для этого нам необходимо преодолеть монетарную систему. Чем дольше она существует, тем более беспомощными мы становимся.

Anisplan 02.07.09 в 14:04

В: Я думаю, что большинство людей не способны понять монетарную (денежно-кредитную) политику не только из-за нашей довольно жалкой системы образования, но и по причине своей робости и боязни перемен. Мой вопрос заключается в следующем: что, по вашему мнению, послужит наиболее сильной мотивацией для людей в плане отвержения монетарной системы?

Anisplan 08.07.09 в 15:08

Большинство тяжелых преступлений, особенно тех, которые имеют отношение к сексуальному насилию, совершаются слибо целью получения финансовой выгоды, либо в процессе борьбы за выживание. Я согласен с тем, что должны предприниматься меры по предотвращению негативного/пагубного поведения, но я считаю, что за большинство совершенных хладнокровных преступлений должна быть понесена ответственность. Будет ли это какой-либо формой наказания в этом новом обществе или все же пострадавшие от преступлений вынуждены будут жить в страхе?

Helen 10.07.09 в 17:45

В: Вы говорите о создании устройств, которые буду работать 10 и более лет, но по мере развития технологий многие вещи значительно изменяются гораздо быстрее в связи с модернизацией (упрощением процессов разработки). По существу, технологии будут развиваться так быстро, что устройства могут устареть раньше, чем будут отправлены на переработку. Принимая во внимание бурное развитие технологий в ресурсо-ориентированной экономике, не считаете ли вы, что возникнет необходимость сдерживать технологические достижения и их распространение?

Anisplan 14.05.09 в 15:17

О: Вовсе нет. Все сводится к определению темпов роста и настройке оболочки продукта (если это применимо) для поддержки обновлений. Например, у вас может быть "универсальный" контейнер для компьютера в виде титанового корпуса с самой лучшей проводкой внутри него, позволяющий менять различные модули путем их легкого извлечения и установки новых, усовершенствованных версий. Большинство компьютеров уже реализовано в похожем стиле, с заменяемыми картами расширения и т.п. Но при этом не делается акцент на продолжительную эксплуатацию. Кроме того, в будущем будет использоваться предвидение последующих разработок без ущерба эффективности. Другими словами, когда Эппл Компьютерс выпускает новый продукт, они делают это на основе технологий, отстающих на несколько поколений от своих собственных новейших разработок, получая таким образом больше прибыли (прим. перев.: чтобы получить прибыль от всей последовательности изобретений). В будущем такого расточительства ресурсов не будет. Текущее состояние известно, уровень роста вычислен, и продукт будет создан с учетом обоих этих факторов. Никакого замедления развития, наоборот - максимизация темпов.
Безусловно, процесс устаревания (оборудования/технологий) будет продолжаться, но если мы поймем какие именно аспекты будут скорее всего улучшены в ближайшее время (например жесткий диск в компьютере), а какие скорее всего останутся без изменения достаточно продолжительное время (например системный блок, хранящий все компоненты компьютера), мы сконструируем систему, которая будет учитывать эти наши знания. В целом я хотел бы отметить, что после того как мы уйдем от системы погони за прибылью, начнется невероятно быстрое (ураганное) развитие технологий. В наши дни, когда у человека есть идея, он часто патентует ее, делая ее недоступной для применения или исследования другими людьми. В будущем такой подход исчезнет, т.к. для него не будет основы. Вместо этого, идеи будут представляться на всеобщее обсуждение и будет вестись коллективная работа по их улучшению. Таким образом, прогресс будет идти огромными шагами.
Только подумайте... Процесс исследований в наши дни протекает так: Человек создал идею, запатентовал и продал ее. Как только продукт продан и начинает служить системе обогащения людей, создаются все условия для того, чтобы замедлить прогресс и продлить срок существования уже созданного продукта. Это просто парализует. Вкупе с системой патентов сам продукт фактически становится барьером для дальнейшего развития.
Люди часто возражают мне, что "прибыль" является "стимулом" для перемен. Конечно, если вы хотите рассматривать этот вопрос в весьма узкой трактовке, но если посмотреть шире, то Прибыль - это самая парализующая из всего множества проблем (современной системы). В будущем каждый продукт будет в постоянном развитии без каких-либо искусственных ограничений.
Как только будут введены в эксплуатацию компьютеризированные системы, способные строить логические заключения, они станут ценными помощниками процесса разработки. Люди будут вносить свои идеи в такие системы для поддержания их соответствия современным научным представлениям.
Опять-таки, я думаю, что прогресс будет иметь просто ошеломляющий характер по сравнению с тем, что мы видим сегодня; процесс устаревания будет естественным побочным продуктом, в полной мере учитываемом на многих уровнях, как стратегически, так и в связи с планированием процесса переработки.

Anisplan 15.05.09 в 09:54