The biology of the sandworm / Биология песчаного червя: Глава II

Песчаный червь, песчаная форель и пряность.

(анонимно) 10.10.09 в 05:02

Лиет Кайнс, Планетолог Его Императорского Величества и планетарный эколог Арракиса, предсказал существование подземных организмов, таких как песчаная форель, потому что какие-то организмы обязаны производить кислород.

(анонимно) 10.10.09 в 05:03

Так как очень и очень немного растений растет на поверхности и производит кислород, то должна существовать жизненная форма под землей, образующая кислород.

(анонимно) 10.10.09 в 05:04

(Растения дают основное количество кислорода на Земле)

(анонимно) 10.10.09 в 05:04

До развития фотосинтетических растений, земная атмосфера состояла из диоксида углерода, водорода и метана с небольшим количеством, либо вообще отсутсвующим кислородом.

(анонимно) 10.10.09 в 05:05

Кайнс говорит: Не странно ли, что практически никто не поднял глаз от Пряности, не удивился тому, что при отсутствии крупных участков, занятых растительностью, в атмосфере поддерживается практически идеальное соотношение азота, кислорода и углекислого газа.

(анонимно) 10.10.09 в 05:05

В отсутствие растительного покрова...

Tathy 22.10.09 в 19:35

...что-то заполняет брешь.

Tathy 22.10.09 в 19:35

Я знал о существовании маленького создателя глубоко в песке задолго до того, как его увидел.

Tathy 22.10.09 в 19:36

Наземной флоре и фауне требуются углерод, вода и источник энергии.

Tathy 22.10.09 в 19:37

Для земной жизни нужнен углерод, вода и источник энергии. Фотосинтетические растения используют солнечную энергию для расщепления воды и превращения диоксида углерода в карбогидраты – длинные цепочечные структуры, состоящие из углерода, водорода и кислорода.

(анонимно) 23.10.09 в 22:01

Они высвобождают в атмосферу побочный продукт – молекулярный кислород (из доиксида углерода, имеющего два атома кислорода и один атом углерода), тем самым обеспечивая нам воздух, которым мы дышим.

(анонимно) 23.10.09 в 22:02

Ученые постулируют, что раньше атмосфера состояла из СО2 и СН4 пока не наступила эпоха фотосинтеза, котрый превратил СО2 в свободный кислород.

(анонимно) 23.10.09 в 22:02

Если песчаная форель генерирует кислород, что тогда она использует в качестве источника энергии?

(анонимно) 24.10.09 в 17:36

Так как песчаные черви живут глубоко под землей, далеко от солнца и любых методов фотосинтеза, они должны бы были использовать химикаты, вполне вероятно H2S для обеспечения необходимой энергии.

(анонимно) 24.10.09 в 17:37

H2S служит источником энергии для хемоаутотропных бактерий на Земле в глубоких морских гидротермальных кратерных сообществах, некоторых горячих источниках и пещерах.

(анонимно) 24.10.09 в 17:37

Так как H2S часто выходит из подземных кратеров, образованных вулканической активностью, то это самый вероятный источник субземной энергии на Дюне.

(анонимно) 24.10.09 в 17:37

Какие взаимосвязь между песчаными червями и пряностью?

(анонимно) 24.10.09 в 17:37

Где-то под ним премеланжевые массы вобрали достаточно воды и органики, выделенных Маленькими, и достигли критической стадии роста.

(анонимно) 24.10.09 в 17:37

Герберт описывает маленького подателя или песчаную форель как некое «плавающее» в песке животное, которое, блокируя воду, образовывало плодородные «карманы» в нижнем пористом слое почвы (стр. 429/473).

(анонимно) 24.10.09 в 17:38

Возможно, что песчаная форель сама производит пряность.

(анонимно) 24.10.09 в 17:38

В альтернативном варианте, они могут заботиться о неком организме под землей, вероятнее всего – грибке, которому не нужен свет, и который синтезирует пряность.

(анонимно) 25.10.09 в 23:33

Песчаные форели могут обеспечивать удобные условия для производящих пряность оргинизмов, собирая и удерживая воду.

(анонимно) 25.10.09 в 23:33

Герберт не упоминает о каких-то других организмах, производящих пряность, кроме как песчаная форель.

(анонимно) 25.10.09 в 23:34

Но в земной биологии растения, бактерии и грибки производят основное количество экзотических соединений и нам нужно рассмотреть эту возможность.

(анонимно) 25.10.09 в 23:34

Мы набдюдаем садоводческую активность у муравьев.

(анонимно) 25.10.09 в 23:34

Муравьи-листорезы срезают листья с деревьев и несут их в специальные подземные камеры в своем гнезде, поддерживают уровень влаги и культивируют тем самым грибы на листьях.

(анонимно) 26.10.09 в 22:53

Муравьи едят этот гриб, который растет только под землей в их гнездах.

(анонимно) 26.10.09 в 22:53

На самим муравьях живет вторая симбиотическая бактерия, которая выделяет химикаты, предохранающие грибок от плесени.

(анонимно) 26.10.09 в 22:53

Тут муравьи используют химикаты против микроогранизмов, чтобы защитить свой урожай, также как и мы используем инсектициды на полях.

(анонимно) 26.10.09 в 22:53

Растения синтезируют множество второстепенных реагентов для защиты от травоядных животных.

(анонимно) 26.10.09 в 22:54

Эти тысячи вторичных реагентов называются так, потому что они не необходимы для основного метаболизма, включающего в себя рост, фотосинтез, сохранение структуры, и служат чисто защитным механизмом.

(анонимно) 26.10.09 в 22:54

Второстепенные соединения растений включают в себя алкалоиды; сердечно-сосудистые средства; соединения, содержащие цианиды, которые могут высвобождать цианиды, когда насекомые пытаются съесть растение; непротеиновые аминокислоты и многие другие.

(анонимно) 28.10.09 в 01:52

Некоторые хорошо известные соединения, которые растения синтезируют для защиты от поедания насекомыми (не для нашего блага), включают в себя марихуану, кокаин, опий, никотин, кафеин и дигиталис (в наперстянке).

(анонимно) 28.10.09 в 01:53

Другие подобные соединения могут работать как антибиотики или облегчать боль, как салициловая кислота в древесине ивы и пеницилин в плесени.

(анонимно) 28.10.09 в 01:53

Возможно, что песчаная форель сама или грибок могут производить пряность для защиты от бактерий.
Другие подобные соединения существуют в морских улитках и губках (конотоксины).

(анонимно) 28.10.09 в 01:53

Индейцы амазонии давно используют яд жаб (буфитотоксин), которым они покрывают наконечники стрел.

(анонимно) 28.10.09 в 01:54

Средство народной медицины Китая предписывает похожий эктракт из кожи азиатских жаб.

(анонимно) 28.10.09 в 01:54

Они приписывают этим средствам продлевающее жизнь свойство, похожее на обозначенное удлиняющее жизнь свойства пряности, но в случае Земных известных растений, производящих второстепенные химикаты, эффект увеличения жизни все еще нужно доказать.

(анонимно) 28.10.09 в 01:54

Песчаная форель блокирует воду в подземных карманах и может культивировать грибок глубоко под поверхностью, где они в безопасности от сухого ветра и горячего обезваживающего солнца.

(анонимно) 28.10.09 в 01:55

Герберт нигде не уточняет, что ест песчаный планктон и песчаная форель, за исключением, возможно, пряности.

(анонимно) 28.10.09 в 01:56

Но если он утверждает что песчаные черви производят пряность, как может песчаный червь/планктон форель одновременно производить пряность и кормиться ею? Было бы больше смысла в виду земной биологии если бы другой организм, такой как грибок рос под землей и производил пряность и кислород.

(анонимно) 28.10.09 в 01:56

Песчаная форель затем могла бы есть этот грибок, вполне возможно как земные муравьи листорезы кормятся грибком в своих подземных гнездах, и, или синтезировать пряность сама или получать ее из грибка.

(анонимно) 28.10.09 в 01:57

Галюциногены имеются в большом количестве в грибах, таких как псилоцибин и гриб-мухомор.

(анонимно) 28.10.09 в 01:57

Пища Шаи-Хулуда тесно связана с его жизненным циклом.

(анонимно) 29.10.09 в 20:47

Давайте посмотрим на описание их обоих у Лиета: Так им удалось восстановить весь цикл, всю систему взаимосвязей: «маленький податель», он же «песчаная форель» — премеланжевые массы: «маленький» — Шаи-Хулуд; Шаи-Хулуд, рассеивающий Пряность, которой питаются микроскопические существа, известные как песчаный планктон; тот, в свою очередь, служит пищей Шаи-Хулуда, его организмы растут и уходят все глубже в почву, превращаясь в «маленьких подателей» стр. 429).

(анонимно) 29.10.09 в 20:47

Песчаная форель является ключевым элементом как для выживания Шаи-Хулуда, так и для производства пряности.

(анонимно) 29.10.09 в 20:47

Песчаная форель инкапсулирует подземные водные карманы, там, где грибок может расти, это, в свою очередь, кормит песчаный планктон и в большей степени форель.

(анонимно) 29.10.09 в 20:48

Герберт описывает кожистые обрывки в сырье, найденом с пряностью в месте выброса.

(анонимно) 29.10.09 в 20:48

В то время как выжившая роет нору глубоко вниз, чтобы инкапсулировать еще больше водных карманов из оставшихся капель, остатки мертвых форелей могут служить дополнительной пищей для грибка.

(анонимно) 29.10.09 в 20:48