formosa69: комментарии

Заниматься переводом правил на русский язык я перед собой задачу не ставлю. Я просто выражал свои ощущения от чтения русского текста с позиции читателя. Те пару русских вариантов, что я предложил в подстрочнике, ни на что непретендуют, это просто некоторый суммарный результат моих размышлений вслух, совершенно на бегу и без всяких претензий на перевод, т.к. для выполнения перевода я даже не читал полный текст оригинала – ознакомилсяис ними в полной мере только вчера. Собственно, в моих реалиях русский перевод правил мне совершенно не нужен, т.к. даже дать почитать его здесь мне некому.

Спасибо! Я понял.

Вы совершенно правы! В игру я еще не играл, и не могу это сделать хотя бы потому, что еще просто физически не распечатал самиздат. Перед тем, как это делать, мне хотелось сначала ознакомиться с игрой по правилам. Я признаюсь Вам, что в своих оценках здесь я исхожу не из позиции переводчика. Вовсе нет! Я оцениваю результат данного коллективного труда угубо с позиции читателя. Представьте себе этакого вполне интеллигентного, но в силу возраста дотошного и даже в чем-то занудливого деда. Стоит, значится, этот дед у прилавка магазина и крутит в руках русские правила игры, пытаясь для себя решить, стоит ли тратить на нее деньги или нет. И вот этот дед прочитал уже почти 1/4 часть правил и... они его не только не зацепили, но в целом ряде мест вообще сбили с толку и даже запутали. Вот этот дед и ворчит... :)
А теперь серьезно... Видя по уже прочитанной части, что английский оригинал правил составлен просто безобразно – начиная от откровенно нелепого дискурса, когда в первых же частях текста даются совершенно нелепые и неуместные ремарки в тех местах, где они не просто ничего не разъясняют, а даже запутывают читателя, и заканчивая просто обкуренными граматическими и семантическими оборотами а-ля «я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, чтоб посмотреть, не обернулся ли я», я просто вынужден был открыть оригинальный pdf правил и все внимательно изучить. Чтение pdf-файла немного смягчило ситуацию благодаря великолепному графическому исполнению. В целом мой вердикт такой: поскольку ясность механики игры читатель начинает получать лишь к середине текста правил и в дальнейшем все более захватывается идеей игры благодаря четким игровым примерам, то первую четверть правил – самую бестолковую и отталкивающую – в русской редакции нужно кроить большими ножницами безжалостно и беспощадно! А в целом от полного прочтения оригинальных правил впечатления об игре у меня остались наилучшие! Игра однозначно стоит того, чтобы ее сделать, собрать банду знакомых и насладиться процессом блефа на полную катушку!

Ваше же замечание, что уже есть русский ( хоть и любительский) перевод игры, который вполне достаточен для ее освоения, просто указывает на то, что все мы здесь в этой темедаром тратим время: ведь столько много игр нуждаются в переводе на русский, а толпа веселых ребят тут ломают копья над уже переведенным текстом! :)

Я намеренно в своем варианте не использовал сочетание «карта Суда» поскольку «Суд» в данной игре представлен не просто картой, а является целой игровой зоной: в Суд уплачиваются штрафы за неудачный блеф, копилка Суда опустошается Судьей – вся эта зона действий и есть Суд.

Изменил свой вариант перевода.

Все! Далее по тексту увидел четкие указания по обмену. Можно вносить коррективы... «на любую другую карту, взятую со стола».

Каробки = коробки
За опечатки и невольные абшибки прошу простить.Скрипт не дает возможности редактировать сообщения.

Так в том и дело, что пока я просто не знаю, входят ли карты в центре стола в процесс обмена карт или же это можно делать только с картами игроков. Из оригинального текста правил пока никаких указаний на это нет (во всяком случае, до этого места по тексту я их не видел). Также мне до сих пор совершенно не понятна роль карт в центре стола. Если они не используются при операции обмена, то нафига попу гармонь!? :) Пока по своду правил мне лишь понятно, что вторая карта для операции обмена должна быть взята со стола, а не из-под стола, не из каробки и не из чьего-либо кармана. Это я и указал в своем варианте, а снять его двузначность я смогу лишь потом, когда увижу в дальнейших правилах какие-либо прямые или косвенные указания. :)

Неправда Ваша! :) Итак, ситуация: у меня на столе лежит 1 карта. Правила игры позволяют мне «добавить до 2 карт». Понять такое указание можно двояко:
1. можно добавить 1 или 2 карты
2. можно добавить ДО (образования) 2 КАРТ (на столе), т.е. в моем примере можно добавить только 1 карту.

Так вот у меня как у полного чайника есть маленькая просьба к переводчикам правил: нельзя ли в русском тексте не плодить двузначности на совершенно ровных местах?! :)

«либо их вообще не должно быть в игре» – интересная ремарка. Как-то это полностью противоречит предыдущему английскому «must always be included». Может, далее по тексту правил есть какие-либо дополнительные пояснения, но пока у читателя правил в голове образуется каша.

Во как! Тогда этот знак нужно отразить в правилах, как-то ближе к оригиналу. Может, так: «Крестьяне х2»?

Согласен, разное количество игроков оказывает существенное влияние и на стратегию игры, и на ощущение от игры. Однако пока мои реалии таковы, что собрать за игровым столом даже 3 человек – это почти праздник! Как правило, пока мы со старшей дочей (7 лет) во все режемся на 2-их. Младшая доча (1 год и 10 месяцев) пока сидит на скамейке запасных. Зато когда она подрастет хотя бы до лет 5, то во многих наших играх нас сразу станет не 3-ое, а 4-ро, т.к. мама уже не сможет отмазаться отговоркой, что ей нужно заниматься младшей, а потому некогда с нами в игры играть. Тогда игровая повинность приобретет в нашей семье тотальный характер. :) Прошу простить за флуд – прорвало.

Да, только что. Я работаю с планшетника. Текст набирать получается не так быстро, как на нормальной клаве. К тому же, скрипт сайта как-то уж не очень удобен для работы на планшете, а потому получается не быстро.

Просмотрел слово «хорошенько» на предмет его использования в различных правилах, инструкциях и руководствах – языковых прецедентов хоть отбавляй, вполне употребительное слово в данном стиле текста.

Если Вы нашли какие-либо противопоказания, то процитируйте, пожалуйста.

Знаете, любые двузначные толкования по тексту следует всячески избегать. Во фразе «старик погоняет лошадку, весело мордой вертя» тоже вполне можно догадаться, что речь идет не о морде старика, однако же хочется ясности. :) На Вашем месте, я бы вообще объединил эти 2 предложения в одно, а потому предложу свой вариант (хотя четкой позиции по варианту перевода «Суда» у меня еще не выработалось).

Тогда «рядом с...», конечно, никак не пойдет, остановимся на «некотором расстоянии».

Я даже должен сказать, что рекомендация осваивать игру при участии не менее 4 игроков меня сразу как-то нехорошо насторожила. А что если у меня нет возможности сразу собрать такую банду игроков? Почему я не могу изучить игру при участии в ней 2 или 3 человек? Только потому, что для это мне придется дополнительно прочитать несколько пунктов правил для 2 и 3 игроков? Может, для среднестастического американца это представляет проблему углубленного масштаба, а для меня это вовсе не проблема. :)

Это обстоятельство весьма меняет дело! Если в игре есть специальные правила игры для 2 и 3 игроков, да еще к тому же и представляющие «углубленный» уровень сложности по сравнению с правилами для 4-8 игроков, то вполне вероятно, что именно это и имеется в виду. Тогда в русский вармант стоит внести замечание, почему именно игра большим или меньшим количеством игроков требует углубленного знания правил – фактически ИНЫХ правил игры. Тогда подобные заявления не выглядят так неожиданно и даже нелепо.

По-моему, пока правила игры как следует не изучены, то все эти перемещения фишек по бумажке даже и игрой назвать нельзя.