Advaita Vedanta / Адвайта Веданта: Advaita Vedanta

Оглавление

Сбросить всё

←

→

Английский оригинал	Перевод на русский
Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям.	В Восточной Адвайта/ недуализме нет места для отношений типа Причина-Следствие, Отец-Сын, Творец-Творение. Ark 12.10.10 в 17:56 0 Вопрос: В восточной Адвайте/недуализме нет места для отношений типа: Причина-Следствие, Отец-Сын, Творец-Творение ev_leo 17.10.10 в 08:23 1
	Почему же утверждают, что Курс чудес "недуалистической" в сущности? Разве это не сбивает с толку? Ответ: В курсе используются дуалистические термины в своем учении только потому, что Иисус знает, что язык разделения или двойственность это все, что мы можем понять, прямо сейчас. Ark 12.10.10 в 17:58 0 Почему же утверждают, что Курс чудес "недуалистический" по своей сути? Не заблуждение ли это? Ответ: В учении Курса используются дуалистические термины только потому, что Иисус знает, - язык разделения или двойственность - это все, что мы можем понять в настоящий момент. ev_leo 17.10.10 в 08:32 1
	Иисус очень недвусмыслен в своих намерениях по поводу языка в Курсе, поэтому чтобы ответить на ваш вопрос, мы просто дадим Курсу сказать самому за себя, предоставив несколько соответствующих ссылок. Наиболее ярким является следующее утверждение: "Так вы считаете, что вы разделены, Небеса предстает перед вами отдельно, тоже. Ark 12.10.10 в 17:59 0 Иисус предельно ясно объясняет используемый им в Курсе язык, поэтому, чтобы ответить на ваш вопрос, просто дадим Курсу сказать самому за себя, предоставив несколько соответствующих цитат. Весьма показательно следующее место: "Поскольку веришь ты, что разделён, то разделёнными являются тебе и Небеса. ev_leo 17.10.10 в 09:46 1
	Не то чтобы это так на самом деле, однако та связь которая была дана тебе, чтобы присоединиться к истине, может достичь тебя через то, что ты понимаешь. Ark 12.10.10 в 18:00 0 Действительность не такова, но сможешь ты воспользоваться указателем, который дан тебе для приобщения к истине, только если поймешь его. ev_leo 17.10.10 в 10:21 1
	Отец и Сын и Святой Дух, как один, так как все твои братья соединены в истине. Ark 12.10.10 в 18:00 0 Отец и Сын и Дух Святой - Едины, так же как братья все твои едины в истине. ev_leo 17.10.10 в 10:22 1
	Христос и Его Отец никогда не были отдельными, а Христос пребывает в вашем понимании, в той части, что разделяет его волю Отца. Ark 12.10.10 в 18:00 0 Христос с Его Отцом не были никогда разделены, и в понимании твоем, Христос в той твоей части пребывает, что разделяет Волю Его Отца. ev_leo 17.10.10 в 11:05 1
	Дух Святой соединяет другие части - крошечного, безумного желания быть отдельным, отличающимся и особенным - со Христом, чтобы сделать единство ясным тому, что действительно едино. Ark 12.10.10 в 18:02 0 А Дух Святой соединяет с Христом другую часть - крошечную, безумно жаждущую быть отдельной, особенной и необычной, - чтоб показать единство тому, что есть в реальности едино. ev_leo 17.10.10 в 11:19 1
	В этом мире это не понято, но этому можно научить. Ark 12.10.10 в 18:02 0 В мире этом сие не понято, но этому возможно обучить. ev_leo 17.10.10 в 14:22 1
	... Это функция Святого Духа, чтобы учить вас, как воспринимается это единство, что вы должны делать, что он может быть опытным, и где вам следует сделать это. Ark 12.10.10 в 18:03 0 ... И в этом функция Святого Духа, - учить тебя, как ощутить единство, что делать должен ты, чтоб ощутить его, и где тебе придется это делать. ev_leo 17.10.10 в 14:34 1
	Все это принимает к сведению времени и места, как будто они были дискретными, хотя вы думаете, что часть из вас отдельная концепция Единства вступил как один не имеет смысла. Ark 12.10.10 в 18:03 0 Время и место здесь упомянуты так, будто они раздельны, поскольку, пока ты думаешь, что часть тебя отдельна, то не имеет смысла концепция Единства, объединенного в Одно. ev_leo 17.10.10 в 15:00 1
	Совершенно очевидно, что столь разделенный разум, никогда не сможет быть Учителем Единства, которое объединяет в Себе все. Ark 12.10.10 в 18:03 0 И совершенно очевидно, что ум, столь разделенный, никогда не сможет Учителем Единства быть, которое объединяет все в Себе. ev_leo 17.10.10 в 15:04 1
	И так, что именно в этом разуме, и не объединить все вместе, должны быть его учителя. Ark 12.10.10 в 18:05 0 Поэтому, То, что пребывает в разуме, и все объединяет, Учителем таким должно быть. ev_leo 17.10.10 в 15:15 1
	Тем не менее она должна использовать язык [дуалистической], что этот разум может понять, в состоянии [разделения], в которой он считает это "(T.25.I.5; 6:4; 7:1,2,3,4 ; курсив наш). Ark 12.10.10 в 18:05 0 Однако Ему придется использовать такой язык [дуальный], который разуму понятен, в том состоянии [разделения], в котором, как полагает разум, он находится" (T.25.I.5; 6:4; 7:1,2,3,4 ; курсив наш) ev_leo 17.10.10 в 15:16 1
	Существуют многие другие места, где Иисус дает понять, что метафизическая основа курса не является дуалистической, несмотря на дуалистический характер используемых формулировок. Ark 12.10.10 в 18:06 0 Существует много других мест, где Иисус объясняет, что метафизическая основа Курса не является дуалистической, несмотря на дуалистический характер используемого языка. ev_leo 17.10.10 в 15:37 1
	Например, говоря об Отце и Сыне, слова, которые содержат две отдельные существ, он говорит: "То, Что Он [Отец] творит не отдельно от него, и нигде не кончается Отец, и нигде Сын не начается как нечто отдельное от Его "(W.pI.132.12: 4). Ark 12.10.10 в 18:13 0 Например, описывая Отца и Сына словами, подразумевающими двух отдельных Существ, он говорит следующее: "Им [Отцом] сотворенное неотделимо от Него, и нет нигде такого места где бы Отец закончился, и начался бы Сын, как нечто от Него отдельное" (W.pI.132.12: 4). ev_leo 17.10.10 в 15:55 1
	А позднее в Учебнике он говорит: "Единство просто идея, что Бог есть. Ark 12.10.10 в 18:14 0 А позднее, в Учебнике, он говорит: "Единство - лишь идея, - Бог Есть. ev_leo 17.10.10 в 15:59 1	+2
	А в Свое Бытие, он охватывает все вещи. Ark 12.10.10 в 18:14 0 И в Бытии Своем, Он все охватывает вещи. ev_leo 17.10.10 в 16:00 1
	Все, что содержит разум, есть лишь Он Ark 12.10.10 в 18:15 0 Все, что содержит разум, есть Он. Все, что содержит разум, есть Он, и ничто другое. ev_leo 17.10.10 в 16:04 1
	Мы говорим: "Бог есть" и - замолкаем, ибо в этом знании слова уже бессмысленны. Ark 12.10.10 в 18:15 0 Мы говорим: "Бог есть" и замолкаем, так как знание это слова лишает смысла. ev_leo 17.10.10 в 16:25 1
	Нет губ, чтобы говорить ими, и ни одна часть разума достаточно четкая чувствовать, что сейчас известно о чем-то не сам. Ark 12.10.10 в 18:16 0 Нет губ, чтобы произнести их, и нет у разума такой частицы, чтобы была способна почувствовать, что разум сейчас осознает что-либо отличное от самого себя. ev_leo 17.10.10 в 16:56 1
	Оно объединило с его источником. Ark 12.10.10 в 18:16 0 Он со своим Источником объединился. ev_leo 17.10.10 в 17:08 1
	И также, как сам его Источник, оно просто есть. Ark 12.10.10 в 18:16 0 И также, как Сам его Источник, он просто есть. ev_leo 17.10.10 в 17:09 1
	Мы не можем говорить, ни писать, ни даже думать об этом вообще. Ark 12.10.10 в 18:16 0 Мы вообще не можем об этом говорить, писать, и даже думать. ev_leo 17.10.10 в 17:12 1
	Оно приходит к каждому виду, когда общее признание того, что его воля Божья была полностью дана и полностью получена. Ark 12.10.10 в 18:17 0 И это происходит с каждым разумом, когда сознанье полное того, что его воля - есть Воля Бога, ему передается и им воспринимается всецело. ev_leo 17.10.10 в 17:30 1	+4
	Оно возвращается в виде бесконечного настоящего, где прошлое и будущее не может быть понято. Ark 12.10.10 в 18:17 0 И это возвращает разум в бесконечное сейчас, в котором прошлое и будущее уже немыслимы. ev_leo 17.10.10 в 18:12 1
	Оно лежит за спасением; после всех мыслей о времени, прощения и святого лика Христа [которые являются дуалистическими концепциями]. Ark 12.10.10 в 18:18 0 Это лежит по ту сторону спасения, и вне всех мыслей: о времени, прощении и лике святом Христа [которые являются дуалистическими концепциями]. ev_leo 17.10.10 в 18:22 1	+1
	Сын Божий просто исчез в Отце, а его Отец - в нем. Ark 12.10.10 в 18:18 0 По сути Сын Божий исчез в Отце, а Отец в Сыне. ev_leo 17.10.10 в 18:24 1
	Мира никогда не было вообще. Ark 12.10.10 в 18:18 0 Мир никогда и не существовал вообще. ev_leo 17.10.10 в 18:26 1
	Вечность остается постоянным состоянием"(W.pI.169.5, 6). Ark 12.10.10 в 18:19 0 А Вечность остается неизменной" (W.pI.169.5, 6). ev_leo 17.10.10 в 18:32 1
	И в контексте Причинно-следственные связи, одной из дуалистической множества термов вы упоминаете, Иисуса начинается в, казалось бы дуалистическая условия, но затем делает свое истинное не - дуалистической природе очевидны: "Отец, я сотворен в Твоем Разуме, святая Мысль, которая никогда не покидали своего дома. Ark 12.10.10 в 18:27 0 Там, где упоминаются Причино-Следственные отношения, - одна из пар дуалистических терминов, названных вами, - Иисус начинает, казалось бы, в дуалистической форме, но затем обнажает истинный недуалистический смысл: "Отец, Я в Разуме Твоем был сотворен, святая Мысль, что дом свой никогда не покидала. ev_leo 17.10.10 в 21:21 1
	Я навсегда Ваш эффект, и Вы навсегда, и навсегда моя причина. Ark 12.10.10 в 18:27 0 Я вечно Следствие Твое, и Ты навечно, навсегда моя Причина. ev_leo 17.10.10 в 21:24 1
	Я остаюсь таким, каким Ты сотворил меня. Ark 12.10.10 в 18:33 0 Каким Ты сотворил меня, таким я и остался. ev_leo 17.10.10 в 21:27 1
	Я все еще обитаю там, где Ты утвердил меня. Ark 12.10.10 в 18:30 0 Где поместил меня, там я и обитаю. ev_leo 17.10.10 в 21:30 1
	И все Твои атрибуты пребывают во мне, потому что Твоя Воля иметь Сына столь подобным, как его Причина, ведь Причина и ее Следствие неразличимы. (W.pII.326.1:1,2,3,4,5; курсив наш) Ark 12.10.10 в 18:30 0 И все Твои черты проявлены во мне, поскольку Твоя Воля - иметь Сына столь подобным его Причине, что Причина и Следствие Её неразличимы. (W.pII.326.1:1,2,3,4,5; курсив наш) ev_leo 17.10.10 в 21:35 1
	И поэтому, хотя многое из учения Курса представлено в дуалистической языке, оно должно быть понятно, что их цель в том, чтобы вести нас прошлое нашей веры в двойственности к единству, что является нашей единственной реальностью. Ark 12.10.10 в 18:37 0 И поэтому, хотя во многих местах учение Курса изложено дуалистическим языком, следует понимать, что цель его - вернуть нас от нашей веры в двойственность, назад, к единству, - нашей истинной реальности. ev_leo 17.10.10 в 22:05 1
	Вопрос № 933: Я знаю, что студенты не рекомендуется смешивание подходов, так что я надеюсь, что Вы потерпите меня и посмотреть, в искренности моего вопроса. Ark 12.10.10 в 18:38 0 Вопрос № 933: Я знаю, что изучающим не рекомендуют смешивать разные теории, но я надеюсь, что Вы проявите понимание, увидев искренность моего вопроса. ev_leo 18.10.10 в 11:33 1
	Она заключается в следующем: Адвайта Веданта, а также недуалистический взгляд, кажется, настаивают на том, что у меня нет выбора: что произойдет, произойдет в назначенное время, и назначенным путем.. Ark 12.10.10 в 18:39 0 Он таков: Адвайта Веданта в частности, и недуалистический подход вообще, утверждают, что у меня, будто бы, нет выбора: что должно произойти, то и произойдет, в назначенное время, и назначенным образом. ev_leo 18.10.10 в 11:41 1
	"Цель" этой точки зрения является конечная реализация choicelessness: видя, что нет никого, чтобы осуществить выбор. Ark 12.10.10 в 18:41 0 "Цель" такой точки зрения - предельно ясно осознать отсутствие возможности выбора, так как нет того, кто выбирает. ev_leo 18.10.10 в 11:55 1
	Курс чудес также, кажется, что движется к этой точке, но она имеет в качестве своего главного практика повторяется осуществляющих выбора для прощения, пока мы понимаем, этот выбор был иллюзорным, но тогда он сделал свое дело, и доставил нас к воротам Рая, где, предположительно, choicelessness является нормой. Ark 12.10.10 в 18:43 0 Курс Чудес, похоже, работает в этом же направлении, но его основной практикой является выбор прощения, повторяющийся до тех пор, пока мы не осознаем, что этот выбор был иллюзорен. Но ведь именно с помощью выбора эта практика работает и доставляет нас к вратам Рая, где, по-видимому, отсутствие возможности выбора является нормой. ev_leo 18.10.10 в 12:06 1
	Есть ли способ эти две точки зрения можно примирить? Может ли предполагать, что прощение не в моей власти, и будет происходить, когда это произойдет? Если да, то каковы будут последствия для студента курс? Есть мы, возможно, просто свидетелей к пробуждению, а не исполнителей любого рода? Ark 12.10.10 в 18:45 0 Есть ли возможность согласовать эти две точки зрения? Можно ли утверждать, что прощение не в моей власти, и случается тогда, когда случается? Если да, то какие выводы из этого должны сделать изучающие Курс? Возможно мы лишь свидетели пробуждения, а не те кто его осуществляет тем или иным образом? О: Как упоминалось в ответах на предыдущие вопросы, Курс имеет два смысловых уровня ev_leo 18.10.10 в 12:47 1	+1
	(например, вопросы # 3, # 291, # 612, # 710, # 782i): уровень недуалистической истины, где только Любовь является истиной и ничто друге не реально, а второй дуалистической уровне, где восприятие Святого Духа, хотя и иллюзорное, является истинным (отражение правды), и ложное восприятие эго, основанное на вере в грех, чувство вины и страх. Ark 12.10.10 в 18:47 0 (например, вопросы # 3, # 291, # 612, # 710, # 782i): первый - недуалистический, где только Любовь является истиной и ничто другое не реально, и второй уровень - дуалистический, где восприятие Святого Духа, несмотря на то, что иллюзорно, все же явлется отражением истины, а восприятие эго, основанное на вере в грех, чувстве вины и страхе, является ложным. ev_leo 18.10.10 в 14:41 1
	Это делает Курс уникальным среди духовного мира путей, в то время предстоящего на самом высоком уровне, как и учение адвайты, тем не менее она признает, что мы ошибочно полагаем, чтобы быть правдой, и создает основу для использования символов эго греха и нападении и вины - иллюзорная, но тем не менее весьма реальной как показывает наш опыт - для иных целей (например, T.14.VII.5; T.24.IV.3). Ark 12.10.10 в 18:51 0 Это делает Курс уникальным среди мировых духовных путей, поскольку проистекая с того же высочайшего уровня, что и учения Адвайты, он, тем не менее, учитывает то, что мы ошибочно считаем истинным. Курс чудес использует иллюзорные, но, вместе с тем, совершенно реальные в нашем восприятии символы эго - грех, осуждение, вина - для своей цели. (например, T.14.VII.5; T.24.IV.3). ev_leo 18.10.10 в 15:56 1
	Это позволяет уменьшить наше переживание греха, чувство вины и страха, пока еще остаются отождествляется с дуалистической системой мысли эго - сделать курс обучения очень сострадательный действительности. Ark 12.10.10 в 18:55 0 А это позволяет нам смягчить чувство греха, вины и страха, пока мы еще отождествляемся с дуалистическим мышлением эго - что делает Курс действительно сострадающим учением. ev_leo 18.10.10 в 16:17 1
	В то время как все наши страдания иллюзорны, фактом остается то для нас это все еще кажется весьма реальной. Ark 12.10.10 в 18:57 0 Несмотря на то, что все наши страдания иллюзорны, нам они кажутся вполне реальными. ev_leo 18.10.10 в 16:23 1
	И такие учения, которое может помочь нам свести к минимуму боль, мы продолжаем верить, что у нас есть некоторый выбор наш опыт - в то же время указывает нам на то, что помимо этих ложных убеждений - может быть гораздо более полезными, чем просто настаивая на себе, что это не реально. Ark 12.10.10 в 18:58 0 Таким образом, учение, которое помогает минимизировать нашу боль, пока мы продолжаем верить, что имеем возможность выбора своих жизненных обстоятельств, и в то же время устремляет нас за пределы этих ошибочных верований, может быть значительно полезнее, чем простое убеждение себя, что эти верования нереальны. ev_leo 18.10.10 в 17:39 1
	Возможная опасность для многих изучающих такую практику, как Адвайта Веданта, которая утверждает, что воспринимаемый мир нереален, в том, что они могут прийти к отрицанию своих переживаний. А это удержит чувствования и верования изучающих от пробуждения и только продлит восприятие дуальности во времени, хотя время и нереально само по себе. Эту же ошибку совершают многие студенты Курса, не различающие двух его смысловых уровней. (T.26.V.2) ev_leo 18.10.10 в 18:19 1	+1
	Теперь в конце концов, мы признаем, что власть выбор должен быть бессмысленными (например, T.5.II.6: 4; T.27.III.7), Ark 12.10.10 в 19:01 0 И теперь, наконец, мы должны осознать, что право выбора бессмысленно ev_leo 18.10.10 в 18:37 1	+1
	если эти варианты все и ничего. Ark 12.10.10 в 19:01 0 если мы выбираем между Всем и ничем. (например, T.5.II.6: 4; T.27.III.7) ev_leo 18.10.10 в 18:39 1
	И исход неизбежен, так что, если бы мы отрицать реальность любым выбором и просто свидетелем всех событий, мы "выбрали" на один уровень опыта, придет время, когда время перестанет (T.29.VI) . Ark 12.10.10 в 19:03 0 И неизбежен результат, и если бы мы стали отрицать реальность выбора любого и просто наблюдать события, которые мы "выбрали" на уровне ином, чтоб их прожить, наступит время, когда время прекратится (T.29.VI) ev_leo 18.10.10 в 19:00 1
	Но даже просто свидетелями событий представляет собой выбор из нашего нынешнего уровня опыта. Ark 12.10.10 в 19:03 0 Но даже просто наблюдение событий - есть выбор, сделанный с нашего текущего уровня сознания. ev_leo 18.10.10 в 19:08 1

Следующая страница →