Анисимов и все такое...
Хм, а Анисимов эту книгу очень внимательно читал?
«В послесловии автор выражает свою уверенность в том, что советской армии образца 80-х годов противостоять в Европе не могло НИЧЕГО»
Вообще-то в послесловии Питерс говорит, что «Если завтра война», то СА, скорее всего достигла бы успеха, но удача (значение которой СССР всеми силами старался свести к минимуму) должна быть почти полностью на его стороне. Это раз.
«В тылу врага высаживаются воздушные десанты, бойцы и командиры которых, даже понимая, что их приносят в жертву для высоких оперативных целей, дерутся со злобой и гордостью»
Хм... Даже прожженный Афганом Гордунов, по крайней мере вслух так не думал, а Левин и вовсе до последнего ждал, что вот сейчас услышит с окраин рев двигателей советских танков. То, что десант в Бремене и Гамельне лишь отвлекающая операция, знали вообще только Малинский, Чибисов и все, кто выше.
«На последних страницах Ральф Питерс выписывает себе индульгенцию у американского издателя (и читателя) тем, что в книге впервые появляются американцы: их экспедиционный корпус, наконец-то добирается до линии фронта и наносит по русским успешный локальный контрудар, но это уже не имеет никакого значения – раздавленная бронированным катком Советской Армии Германия сдаётся»
Американцы впервые упоминаются в ГЛАВЕ 11, когда Малинский говорит Чибисову, что на юге (в районе Фульдского коридора и вообще зоны ответсвенности 5-го и 7-го корпусов армии США, я так понимаю) американцы оказывают серьезное сопротивление, а немцы сражаются также, как и американцы.
Кроме того: события происходят в полосе ответственности СЕВАГ, в составе которой штатно не было американских войск. Вся операция Первого Западного – лишь средство обеспечения основной операции по окружению и ликвидации Германо-американских сил ЦЕНТАГ.
И Питерс не покупает никакой индульгенции у американцев, вообще-то. Какой к Бениной матери «экспедиционный корпус»? В конце книги советские силы контратаковала сводная группировка ЦЕНТАГ силами до одного тяжелого корпуса, то есть эквивалентная советской общевойской армии. То есть американцы смогли себе позволить временно вывести из боя почти целый корпус (в ЦЕНТАГ их было два – 5-й и 7-й). Мало похоже на комплимент советской армии.
И да, вообще-то американцы, как минимум, сбили СССР блицкриг (т.е. не просто стремительное наступление, а наступление, которое парализует своей мощью, когда противник ломается раньше, чем теряет боеспособность). Если бы война продолжилась, то, скорее всего, в форме обычной наступательной операции. Если я правильно понимаю логику событий, скорее всего, она заняла бы около 10 дней и закончилась поражением НАТО в Германии, а дальше вопрос решался бы политическими методами.
«В послесловии автор выражает свою уверенность в том, что советской армии образца 80-х годов противостоять в Европе не могло НИЧЕГО»
Вообще-то в послесловии Питерс говорит, что «Если завтра война», то СА, скорее всего достигла бы успеха, но удача (значение которой СССР всеми силами старался свести к минимуму) должна быть почти полностью на его стороне. Это раз.
«В тылу врага высаживаются воздушные десанты, бойцы и командиры которых, даже понимая, что их приносят в жертву для высоких оперативных целей, дерутся со злобой и гордостью»
Хм... Даже прожженный Афганом Гордунов, по крайней мере вслух так не думал, а Левин и вовсе до последнего ждал, что вот сейчас услышит с окраин рев двигателей советских танков. То, что десант в Бремене и Гамельне лишь отвлекающая операция, знали вообще только Малинский, Чибисов и все, кто выше.
«На последних страницах Ральф Питерс выписывает себе индульгенцию у американского издателя (и читателя) тем, что в книге впервые появляются американцы: их экспедиционный корпус, наконец-то добирается до линии фронта и наносит по русским успешный локальный контрудар, но это уже не имеет никакого значения – раздавленная бронированным катком Советской Армии Германия сдаётся»
Американцы впервые упоминаются в ГЛАВЕ 11, когда Малинский говорит Чибисову, что на юге (в районе Фульдского коридора и вообще зоны ответсвенности 5-го и 7-го корпусов армии США, я так понимаю) американцы оказывают серьезное сопротивление, а немцы сражаются также, как и американцы.
Кроме того: события происходят в полосе ответственности СЕВАГ, в составе которой штатно не было американских войск. Вся операция Первого Западного – лишь средство обеспечения основной операции по окружению и ликвидации Германо-американских сил ЦЕНТАГ.
И Питерс не покупает никакой индульгенции у американцев, вообще-то. Какой к Бениной матери «экспедиционный корпус»? В конце книги советские силы контратаковала сводная группировка ЦЕНТАГ силами до одного тяжелого корпуса, то есть эквивалентная советской общевойской армии. То есть американцы смогли себе позволить временно вывести из боя почти целый корпус (в ЦЕНТАГ их было два – 5-й и 7-й). Мало похоже на комплимент советской армии.
И да, вообще-то американцы, как минимум, сбили СССР блицкриг (т.е. не просто стремительное наступление, а наступление, которое парализует своей мощью, когда противник ломается раньше, чем теряет боеспособность). Если бы война продолжилась, то, скорее всего, в форме обычной наступательной операции. Если я правильно понимаю логику событий, скорее всего, она заняла бы около 10 дней и закончилась поражением НАТО в Германии, а дальше вопрос решался бы политическими методами.
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 26 февраля 2012, владелец: Anatol_y
- Скачали:
- 1098 чел. (сегодня – 2)
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии все скачивать результат все оценивать перевод все комментировать перевод все переводить все читать блог все комментировать блог все писать в блог все анонсировать модераторы редактировать оригинал модераторы редактировать описание модераторы управлять группой модераторы Участие в группе нет группы - Готово:
-
100.00% КП = 1.0
Респект:)
В СГА (NORTAHAG) была бригада в районе Бремена. В 1-й главе она упоминается.
Насчет CENTAG вы правы . Хотя там кроме двух американских (5 и 7) еще два немецких (3 и 2)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:NATOmap.JPG
Но то, что они смогли снять цельный корпус, это кто-то (на 2-м ЗФ) вообще лоханулся. Или нет :) (все, по плану)
Кстати, ближайший V-й корпус США, это как раз Фульда и Франкфуртское направление:)
По корпусам СГА и ЦГА имею довольно исчерпывающую информацию. Ваша фортка из Вики происходит,скорее всего, из созданной мной статьи «Северная группа армий» или ее английского оригинала.
Про Немецкие корпуса разговора не идет, разговор идет про американские.
«кто-то (на 2-м ЗФ) вообще лоханулся»
Прочитайте главу 21, там, где Малинский летит на встречу со Старухиным, попутноразмышляя о ситуации.Прямым текстом говориться о сводной группировке ЦГА силами до армейского корпуса, что соответсвует советской общевойсковой армии.
«была бригада в районе Бремена»
Эта бригада – точнее 3-я бригада 2-й бронетанковой дивизии – в тексте действительно есть. Но бригада – это три батальона, то есть не те силы, которые могли что-то решать – по сравнению с 13-ю дивизиями, составлявшими основные силы СГА. Просто Анисимов несколько неверно описывает ситуацию.
>>По корпусам СГА и ЦГА имею довольно исчерпывающую информацию. Ваша фортка из Вики происходит, скорее всего, из созданной мной статьи «Северная группа армий» или ее английского оригинала.
Эта из вики (причем русскоязычной), т.е Вашей :)
А вообще фотка из ЦРУ-шной статьи о НАТО (есть в нете)
Про Немецкие корпуса разговора не идет, разговор идет про американские.
«кто-то (на 2-м ЗФ) вообще лоханулся»
>>Прочитайте главу 21, там, где Малинский летит на встречу со Старухиным, попутноразмышляя о ситуации. Прямым текстом говориться о сводной группировке ЦГА силами до армейского корпуса, что соответствует советской общевойсковой армии.
Все верно…
В принципе, могли ввести дивизии вторых эшелонов объеденив их корпусным командованием.
Теоретически (сам не верю) даже 3-го корпуса.
>>3-я бригада 2-й бронетанковой дивизии – в тексте действительно есть. Но бригада – это три батальона, то есть не те силы, которые могли что-то решать – по сравнению с 13-ю дивизиями, составлявшими основные силы СГА. Просто Анисимов несколько неверно описывает ситуацию.
А я и не спорю
В Книге и так приличный рояль с боеготовностью голландцев…
В английской вике по СГА есть ссылка про развеселое расположение 1 нидерладского корпуса.
Собсnвеyно встретить его силs восточнее обводного канала (почти рояль)
В РИ немцы задолбались многолетней брешью и перевели летом 1985 в Люнберг свою (3-ю ) танковую дивизию
А по книге бои в районе канала идут в зоне 4-й нидерландской дивизии («7декабря»).
А по книге бои в районе канала идут в зоне 4-й нидерландской дивизии («7декабря»).
поправка – «7-е декабря» – это 1-я голладдская механизированная дивизия. А бои идут по всей линии фронта, просто конкретный бой – РТГ капитана Кришинина – идет там. Кстати, голландцев поддерживают немецкие вертолеты, может быт, даже из состава армейской авиации дивизионного подчинения 3-й панцердивизии.
«Собсnвеyно встретить его силs восточнее обводного канала (почти рояль)»
Собственно, есть такое дело как стратегическое развертывание, у СССР по книге проходившее 7, а у НАТО – от 1 до 4 дней. Да и бои, в основном, начались с выходом к каналу, так что особенного противоречия нет.
Пилять.. Смотрю на 1-ю, пишу 4-я(((
---
Я в курсе, что у них было до 4 дней. Просто основной рубеж корпуса, канал. А он почти пустой.
И то что он не взорван...
А реале, его в 1968-76 построили и его тут же))) нафиг прорвало и затопило 10 кв. км (получилась тренировка))).
Ремонтировали год )
Голландцы по книге как раз жидко обделались почти сразу и насовсем. Так что особенного рояля в кустах там нет. Один КП восточнее канала – еще ее поводтак говорить))
«И то что он не взорван...»
У Хекетта, кстати, было объяснение – в каналы, мосты и так далее немцы вбухнули столькобабла, что было элементарножалко взрывать, а «зато врагу не достанутся» перестало быть утешением. С пассажами Дудорова иШтейна о зажравшихся немцах вполне соотносится))
скрытые комментарии (1 шт.)
бундесбюргеров сломали за три дня) Привет «шестидневной войне»
Не то, что грузинов. Бандупутенападсуд!!!!!!!!!!