Американцы
С другой стороны по поводу американцев возникает вопрос. В главе 1 со слов Малинского, план маршала Крибова заключался в том, чтобы, разгромив Северную группу армий, заставить Центральную бросить на север свои последние резервы, возможно, даже отвести часть сил прямо с линии фронта. После этого 2-й западный и Юго-западный фронты нанесут удар на Франкфурт и Штутгарт, разгромив ослабленную и растянутую ЦЕНТАГ
С другой стороны, в главе 20, Малинский начал мочиться кипятком: задачей второго западного фронта было, оказывается, сдерживать американцев, дабы не позволить им контратаковать силы 1 ЗФ прежде, чем те достигнут Рейна и форируют его, начав операцию по стратегическому охвату ЦЕНТАГ. Поэтому контратака американцев сбила СССР все планы.
Вот и понимай, как хочешь. Зная Питерса по «войне 2020-го», вполне можно допустить, что это его ляпсус. Как было там – советские специалисты в глаза не видели современных японских компов, но смогли извлечь с упавшего японского ЛПК центральный компьютер, которому, несмотря на то, что он превосходил по мощности все компы, созданные до него вместе взятые, не хватило соображалки понять, что самолет-носитель рухнул на вражеской территории и в нем копаются личности, не имеющие соответствующего допуска.
Понимаю, здесь обсуждается перевод, а не сама книга. Но все-таки важно понять – как говориться «это я дурак или лыжи не едут (с)»
С другой стороны, в главе 20, Малинский начал мочиться кипятком: задачей второго западного фронта было, оказывается, сдерживать американцев, дабы не позволить им контратаковать силы 1 ЗФ прежде, чем те достигнут Рейна и форируют его, начав операцию по стратегическому охвату ЦЕНТАГ. Поэтому контратака американцев сбила СССР все планы.
Вот и понимай, как хочешь. Зная Питерса по «войне 2020-го», вполне можно допустить, что это его ляпсус. Как было там – советские специалисты в глаза не видели современных японских компов, но смогли извлечь с упавшего японского ЛПК центральный компьютер, которому, несмотря на то, что он превосходил по мощности все компы, созданные до него вместе взятые, не хватило соображалки понять, что самолет-носитель рухнул на вражеской территории и в нем копаются личности, не имеющие соответствующего допуска.
Понимаю, здесь обсуждается перевод, а не сама книга. Но все-таки важно понять – как говориться «это я дурак или лыжи не едут (с)»
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 26 февраля 2012, владелец: Anatol_y
- Скачали:
- 1099 чел. (сегодня – 3)
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии все скачивать результат все оценивать перевод все комментировать перевод все переводить все читать блог все комментировать блог все писать в блог все анонсировать модераторы редактировать оригинал модераторы редактировать описание модераторы управлять группой модераторы Участие в группе нет группы - Готово:
-
100.00% КП = 1.0
Тут явно глюк Автора)
У него и в тексте, их немало (но рангом... поменьше)
Никто не совершенен. Но глюков у Питерсаменьше, по сравнению с другимиавторами, работающими в данном жанре, по крайней мере.
Несомненно...
Сам факт что «русские варвары» (с) выиграли войну- для американского писателя)))
Это все равно что танки V-го корпуса, на Красной площади :)
А вот тов. сэр Джон Хекетт роялит строго в мейнстриме ;)
Сэр Джон Хекетт пишет «Властелин колец» на новый лад. Со всеми вытекающими. Питерс же писал «Красную армию» как раз с четкой установкой на ломку американского шапкозакидательства 80-х. В авторском послесловии английским по белому написано.
скрытые комментарии (1 шт.)
Бесспорно.
Лучшая западная худ. книга по теме..
И говорить про русских варваров применительно к этой книге немного некорректно, все-таки. В кои-то веки западный писатель попытался не понять загадочную русскую душу, а просто показать нас нормальными людьми. Мы ему кстати, за это чудно отплатили – в 1988 грозили миру кулаком, в 1989 стали с протянутой рукой.
Кстати, Питерсовская «война 2020-го года» – прямое алаверды нам за вышеупомянутый поворот в геополитике.
скрытые комментарии (1 шт.)
Я не про нее)
А как раз про «1985» и проч. времен Янки.
Забавно, но даже Клэнси, на общем западном фоне, не плох.
--Насчет алаверды согласен
Хотя боялись они, вплоть до конца 1991
Клэнси – это веселые патриотические пострелушки, где война выиграыается миллитетрами брони и калибра орудий и к которым подходить серьзно – себя не уважать.
«Хотя боялись они, вплоть до конца 1991»
Только с 1989 по 1991 год боялись только того, что СССР может вспучиться, да так, что весь мир забрызгает. Про танковый каток к Ла-маншу после 1989 стало уже неактуально.
«Насчет алаверды согласен»
Я этого сам не вполне понимал, пока не увидел кучу до боли знакомых образов – Малинский – Иванов, Чибисов – Хейфец, Бабрышкин – Безарин, Тейлор – Гордунов, Мередит – Левин...
Тут такое дело( Сам «2020» не читал (и честно-не хочется) Только отзывы(
---
Анатолий отписался, что не возражает (сам очень занят) и сказал, что рояли Вы отследите)
«Тут такое дело( Сам «2020» не читал (и честно-не хочется) Только отзывы(»
Просто видел как раз много недоуменных отзывов – «КАК???!!! Питерс, который написал такую гадость как »война 2020« написал что-то путное про СССР?????? да еще и хорошую книгу??????».
«Анатолий отписался, что не возражает (сам очень занят)»
Тут какое дело... Я у него разрешения присоединиться не спрашивал) Просто приперся и поставил всех перед фактом. Да тут и не требуется разрешение на доступ к переводу (при стандартных настройках, конечно же. Но этот полностью открытый).
«сказал, что рояли Вы отследите»
Извините, что-то не въехал, про что идет речь. Какие еще рояли? Косяки перевода? Так мы их отслеживаем по ходу действия. Просто действия давно не было.
Проблем а в том, что «косяков перевода» будет мало((((.
Как и самого перевода ((((
Сначала текст прогоняется через Гугль. Поом через Яндекс.
Потом каша структурируется.
Потом (через день-два) структурированное, литературно обрабатывается.
Назвать «это» (с) переводом(
Скорее, фанфик «на тему».
Пока и одной главы (5-й) нету..
Это «чудо» (тм) можно посмотреть тута
http://samlib.ru/comment/s/shejko_m_a/ww3
пост 333 (это сегодняшний и 316(начало)
Дерзайте. А у кого лучше, пусть рассудят читатели. У меня сейчас немного иные приоритеты в отношении этой книги.
ок)))
На лавры Р.Петерса не претендую)
Просто, обидно что почти за четверть века не перевели. А вот всякое УГ...сколько угодно
«Красный шторм» того же Клэнси перевели только в 2006. Так что нормально.
Анисимов, правда, что-то говорил про то, что эту книгу три раза пытались издать, но заворачивали по политическим причинам. Типа, чтобы стереотипы не ломать. Не знаю, но вериться довольно слабо.
И да, не надо кокетничать по поводу качества Вашего перевода. Нормально, хотя литературная обработка приветствовалась бы. Не ощущается Питерсовского стиля, хотя вполне корректно с чисто технической точки зрения.
скрытые комментарии (1 шт.)
Я не кокетничаю.То что писать (не литературу) умею- в курсе)
Насчет стиля тов.Петерса,у меня есть таки вопросы- в пятой главе у тов. капитана Кришинина – 161 упоминания и нету имени)
Пошарил тут по вашим комментам на Самлибе....
«161 упоминание »Капитан Киршинин« в одной главе(((
Это при том, что у него имени нету))))
Волевым методом- обзову Станиславом или Артуром))))»
Крайне интересно. Учитывая, что из 26 основных персонажей книги имена есть только у:
– Обоих Малинских – Михаил и Антон
– Дудорова – Юрий
– Чибисова – Павел
– Старухина – Владимир
– Ансеева – Игорь
– Леонида и Сережи (зато у них нет фамилий)
– «Фоновых» жен некоторых персонажей – Полина и Зинаида (правда, Зена, но я волевым решением...) Малинские, Елена Левина, Вера Кришинина, Анна Садушка.
будет крайне интересно, какие имена вы дадите остальным.
скрытые комментарии (14 шт.)
Мне уже посоветовали))))
--
> > 341.Ariec
>> > 340.Igor_K
>>Аффтрарское право... уПилось ап стену.
>Поменяй/придумай имена/звания/номера частей. Внеси кое-какую правку (стилистическую, как минимум), Ну и те же приказы подредактируй) и будет у тебя вполне самостоятельное произведение по мотивам :)
На фига менять названия армий))) Они реальные(1-й Западный фронт, 2гв.ТА,3ОА,20гв.ОА)
Фамилиее и звания этА пожалуста, но потом)
PS
От стилистики Р.П. и так остается с гулькин нос(((
Меня,это не радует(
Кстати, подразделение Кришинина относится к 16 Гв. ТД 2-й Гвардейской танковой армии. А уж более подробно... Можно. Да только зачем? Книга производит определенный эффект некоторой недосказанностью в названиях подразделений и боевой техники («не о танчиках, а о людях»). Причем техника предельно узнаваема для более-менее компетентного человека. Например, танк Безарина ни разу не назван, но понятно, что это Т-80БВК. БЮМП Леонида и Сережи – БМП-1. Ну и так далее.
Что же касается подразделений, то вплоть до дивизий у Питерса все правильно. 2Гв.ТА – 16 Гв.ТД, 21-я, 207-я и 94 МСД, 3ОА (воттут уже вопрос- армия названа ударной, хотя являлась таковой только во времена ВОВ) – 7-я 10-я, 12-я и 47-я ГВ.ТД. Вот на уровне полков уже начинаются проблемы. Например, майор Безарин служит в 331-м танковом полку 10-й ГвТД, хотя такого полка не было ни в этой дивизии ни вообще.
Развивать тему танчики- точно не будем)) Согласен, с мвслью, что книга о людях )
Хотя ужас пред активной броней странен- все о ней знали.
Да и пролет десантных вертолетов вдоль шоссе- считать зенитки и напрашиваться на потери
3-я Шоковая армия- лучше звучит)
2гв.ТА упоминается ( в1-й главе) еще одна пятая дивизия (хотя их в реале четыре)
Кстати 10 гв.ТД по идее- ОМГ армии, так что Безарин правильно служит)
---
Вот что в книге (пробел) это что севернее Гмбурга тишь и гладь(см. карту)
Хотя поляков в 1-й главе пригласили)
Т.е. у немцев свободна 6-я ТД
--
А вообще, фронт наступает не имея какого-то особого перевеса в силах) Никаких орд с востока.
Но все это…. Пока, надо главу дописать)
«Хотя ужас пред активной броней странен- все о ней знали.»
Это кто там ужас испытывал? Что-то я такого не припоминаю.
«Кстати 10 гв.ТД по идее- ОМГ армии, так что Безарин правильно служит)»
Вы не поняли, или я неверно выразился. Он служит в полку, которого не было на в 10 Гв.ТД ни вообще.
«2гв.ТА упоминается ( в1-й главе) еще одна пятая дивизия (хотя их в реале четыре)»
3ОА тоже придали еще одну дивизию. Причем, ГДР-овскую.
«Вот что в книге (пробел) это что севернее Гмбурга тишь и гладь(см. карту) »Т.е. у немцев свободна 6-я ТД"
Это уже БАЛТАП, а не СГА. Что там делает с БАЛТАП Северный фронт просто неизвестно. Наступление 2-го западного тоже на картах не показано, хотя со слов Малинского оно идет, путь и не так резво, как первого.
«Кстати. Загляние-ка на Самлиб. Чисто ради интереса.»
Там где-то по танкам безуспешно стреляли)
Я понял, что полка не было. Просто несуществующий полк- направили в правильную дивизию
Разграничение на Ш.-Гольштейне знаю.
В принципе, возможно Ваше объяснеиие)
Сейчас перевожу «Большие танки. Большие западные танки» Никаких тебе «Леопардов»)))
И дальность в сотнях метров ( думаю может оставить?)
«Там где-то по танкам безуспешно стреляли)»
Ну и что? Где тут ужас перед ВДЗ? Единственное, что Безаринчуть не обоссался, когда понял, что то, что танк в начале боя сильно дернулся было не потому, что Кикерин – придурок, а потому что в негочто-то попало. И только благодаря ВДЗ они не сгорели.
« Просто несуществующий полк- направили в правильную дивизию»
А вот это уже косяк. И с какого бодуна 10 Гв.ТД – ОМГ армии? Там все четрые дивизии танковые. А ОМГ – этоуже формирование уровня корпуса, в годы ВОВ -две танковые идве мотострелковые дивизии. Здесь – ОМГ 1-го ЗФ – 49-й корпус. Две мотострелковые и две танковые бригады.
«Сейчас перевожу «Большие танки. Большие западные танки» Никаких тебе «Леопардов»)))
Но раз голландцы, значит »Леопарды«. Тольконеясно какие. А вот в 12-й главе будут как раз »Леопарды". Тоже не сказано, какие, но судя по тепловизорам и равным с Т-80 боевым возможностям – вторые.
И дальность в сотнях метров ( думаю может оставить?)"
Три с половиной километра – как-тоестественнее звучит, чет «тридцать пять сотен метров»
В реале 10-.ю гв.ТД готовили на ОМГ-без измения структуры
Было как-то обсуждение на ВИФ2не(?).
У голандцев леопарды похуже и 1 и 2-е.
ИМХО, тоже думаю что «Лео-2».
--
ЗЫ
Почитал Ваш перевод-восхитился..
У меня пока- первый этап. «Первичный нешлифованный» (с)
А у Вас ощущается- свободное знание языка и опыт)
Cкромность – это хорошо)))
==
Мне проще (с)- иллюзиями что я знаю инглиш, совершено не страдаю..
Так что вылизывать мне дольше (((..
А ваш перевод действительно хороший)
ИМХО, его сюда надо забросить.
Да я вообще крутой... Первые четыре класса – немецкий, остальные семь – французский, три курса в институте+магистратура – английский. Готовый переводчик с мировым именем, а главно, скромный.
Я кстати, этот перевод потом вылизывал дольше, чем собственно переводил. Так что это вопрос длительности работы)
Блин, я что, ваш комент случайно удалил??
Извиняюсь, это я попутал.
Могу продублировать)
--
Cкромность – это хорошо)))
==
Мне проще (с)- иллюзиями что я знаю инглиш, совершено не страдаю..
Так что вылизывать мне дольше (((..
А ваш перевод действительно хороший)
ИМХО, его сюда надо забросить
Сначал надо сделать работу (хотел написать перевод )))
А там разберемся )
Может тех, кто упоминается меньше 100 раз вообще не трогать)
Я его, в основном, называл просто «Кришинин». Потому что постоянно подчеркивать что он капитан как-то странно. Там еще несколько таких случаев – постоянно «полковник», «генерал». Повторюсь, это у бурждуев можно писать «капитан Иванов» вместо «Иван Иванов». У нас нет...
«у тов. капитана Кришинина – 161 упоминания и нету имени)»
Для западной литературы это нормально – писать звание вместо имени. А уж у скольких персонажей его нет – написано немного выше.
А, да, совсем забыл. Еще есть Василий Ромилинский, Павел Шилко и Агафья Шилко.