lejos de nosotros la peligrosa novedad de discurrir: обзорный комментарий

http://www.cesarvidal.com/index.php/CesarVidal/ver-blog/el_retorno_de_los_brujos/P659/#comentario669

beroal 23.08.12 в 09:52

Gandalflevieux [пост #697]:

mcsimm 24.08.12 в 05:53

Кто был тем кретином, что сказал то самое, про "мы далеки от зловредной манеры думать"?

mcsimm 23.08.12 в 11:18

Поскольку этого не говорил НИКТО, (по крайней мере, чтобы это было задокументировано должным образом). Ведь, та фраза про "мы далеки от опасной новинки рассуждать", была сказна не одним, а многими: не больше, не меньше, как всем ученым Советом Университета Серверы.

mcsimm 23.08.12 в 11:23

Америго Кастро, в "Исторической реальности Испании" (Colección: Sepan cuantos..., 372. México, Editorial Porrúa, S.A., 9ª ed., 1987, p. 251) включает недалеко от конца главы VIII примечание внизу страницы 88; он говорит буквально следующее:

mcsimm 23.08.12 в 11:42

«В 1827 Университет Серверы выразил свою приверженность и благодарность Фердинанду VII в одном известном документе, который не всегда цитируется точно. Члены совета этого университета, основанного Филиппом V не говорили:
"Мы далеки от зловредной мании думать."
Произошло то, что намерение распространять португальское владычество спровоцировало живую реакцию при дворе в Мадриде в начале 1827 года.
Сторонники режима абсолютизма послали королю декларации приверженности, и среди них фигурировала декларация Университета Серверы, опубликованная "Газетой Мадрида" 3 мая 1827 года, самый выразительный оборот в которой следующий:
"Мы все едины сердцем и душой: "мы далеки от опасной новинки рассуждать", которая разрушала долгое время, громко лопаясь в конце-концов, чего никто не может отрицать, подрывая традиции с полным разрушением империй и религий во всех частях света."
Ученые мужи Серверы ссылались на "новинку", на политические перипетии о которых не хотели "рассуждать", или может, которые не хотели затевать или планировать; этот голос был в унисон с реакционной политикой Европы, прежде всего с политикой Карла X, короля Франции.
Профессора Сервера не могли ссылаться на свободу интеллектуального осмысления, которую совсем или мало использовали другие; наоборот, они прекрасно знали, что произошло в Испании в короткий период конституционного строя с 1820 по 1823 года.»

mcsimm 24.08.12 в 04:44

Пэдро Вольтес в «Великих обманах истории», грава II: собрание никогда не произносимых фраз. 10 .«порочная мания думать» стр. 105-108. (Espasa Bolsillo, 44. Madrid, Editorial Espasa Calpe, S.A., 4ª ed. sep. 1999), ещё дополняет эту известную "фразу":

mcsimm 23.08.12 в 12:05

.../...

beroal 23.08.12 в 09:53

«Исходная фраза, из которой берет начало ложная версия появилась в Газете Мадрида, которая в номере за 3 мая 1827 года опубликовала коллективное письмо ученого совета Университета Серверы, направленное 11 апреля Фердинанду VII, в один из периодов абсолютной монархии.
Возглавлял список подписей под документом юрист-консульт Лазаро де Доу, старый депутат Кадиза.
Параграф, в котором выражается эта грандиозная и долгоживущая фальсификация говорит буквально следующее:
«... Мы преклоняемся к ногам Вашей Милости, чтобы выразить чувства, которые нас будоражат; мы все едины сердцем и душой: "мы далеки от опасной новинки рассуждать", которая разрушала долгое время, громко лопаясь в конце-концов, чего никто не может отрицать, подрывая традиции с полным разрушением империй и религий во всех частях света; далека от нас вся та ненависть ко всем, кто когда-то был нашим врагом; далека вся жестокость, презираемая вооруженным ополчением, и еще более презираемая ополчением, разодетым в тоги ...»
Обратите внимание, прежде чем продолжить дальше, что первое "далеки" было повторено другими двумя "далека" в смысле благородства и примирения, что противоречит интерпретации в смысле репрессии, которая могла бы быть аттрибутирована первой из этих трех фраз; логично, поэтому, заключить, что все три были сказаны с одним и тем же намерением умиротворения и успокоения; "либеральная вставка", если хотеть понимать его без предвзятости.». [Не хотите взять свои слова про "либеральную" обратно, сеньёр Вольтес?] »

mcsimm 24.08.12 в 05:18

Другая побочная интерпретация говорила, что то слово "discurrir"//"рассуждать", значит так же переходить с одной стороны на другую, метаться из одного направления в другое, как это, как говорят ,делает река» ... [Очень сомнительно, дон Пэдро, потому, что яснее ясного, что говорили и хотели сказать члены Ученого Совета своей "новинкой рассуждать", особенно, если посмотрим Словарь Использования Слов от 1822 года Discurrir v. a. Изобретать чт-то; и такде говорят: discurrir tal arbitrio, discurrir un medio &c. Обнаруживать, придумывать.»]

mcsimm 24.08.12 в 05:31

То, что совет Серверы были благодарны и привержены монарху не должно никого удивлять, и то выражение фиксирует, что сам этот центр существовал благодаря созданию королем и за счет королевских средств. Как можно не признавать и не ценить этого?

mcsimm 24.08.12 в 05:37

Я остаюсь при мнении, что каждый ценит деяния:
и тогда, в течение сотни лет Университет Серверы был единственным университетом в этом принципате (или даже Каталонии - - как говорят некоторые).

mcsimm 24.08.12 в 05:42

В заключение, оставляю эту весьма значимую связку:
Статья Хоймэ Компани (царствие ему небесное), озаглавленная «Peces Barba en Cervera» и опубликованная в ABC 27 Августа 2004:

mcsimm 24.08.12 в 05:46

http://209.85.229.132/search?q=cache:etAOsISKPYEJ:www.abc.es/hemeroteca/historico-27-08-2004/abc/Opinion/peces-barba-en-cervera_9623299938132.html+abc+campmany+peces+barba+en+cervera&hl=es&ct=clnk&cd=1&gl=es

beroal 23.08.12 в 09:53

ПРОСТИТЕ за кичливую мантию, с оттенками эрудиции, но как вам обо мне уже известно, мне нравится "прояснять" различные вещи, и эту тем более, поскольку эта расхожая фразочка давно меня интриговала...

mcsimm 24.08.12 в 05:51

ЖМУ РУКУ.

mcsimm 24.08.12 в 05:51