Завершённые обсуждения.

Part 1, фраза 3: Звания.

Вот думаю, что лучше Мастер Гильдии или Глава Гильдии.
mamuka – 08.11.2012, 14:14 | ответить | удалить | 0 ?
Раньше я считал, что Глава Гильдии лучше, но всё же мы не можем полностью русифицировать текст. Я думаю, что перевод некоторых слов в оригинальном стиле лучше передаёт атмосферу автора..
dagnarus – 11.11.2012, 3:43 | ответить | удалить | 0 ?
Нда... вопрос с «Главой» или «Мастером» это как «учитель» или «сенсей»..
всё же наверное лучше «глава»...
dagnarus – 11.11.2012, 13:32 | ответить | удалить | 0
Но он же там не самый главный. Самый главный геолог – Теланис. Может, его как главу, а остальных как мастеров? А то я читаю «глава» и думаю, что он самый большой начальник.
cup_of_tea – 11.11.2012, 13:48 | ответить | удалить | 0 ?
Хм.. неплохая идея.. только вот в английском Главу называют Great Master, что не мешает называть его и Мастером тоже... а если мы разделим их на Глав и Мастеров, то как-то всё по другому станет... но и Главным Мастером не назвать, т.к. не звучит.. раньше я переводил это как «Великий Мастер» и «Мастер».. но всё же «Великий Мастер», тоже не звучит как звание..
dagnarus – 11.11.2012, 13:53 | ответить | удалить | 0 ?
короче есть у них иерархия внутри гильдии
Grand Master>Guild Master>Guild Captain>Guildsman
Надо придумать и договориться как их в переводе величать красиво =)
mamuka – 11.11.2012, 17:41 | ответить | удалить | 0 ?
надо, и как можно скорее, а то потом замучаемся редактировать все фразы, в которых присутствуют эти звания...
по идее с этого и должен начинаться перевод..:)
dagnarus – 11.11.2012, 22:49 | ответить | удалить | 0 ?
Вот полный список званий:
1. Great Lord:
2. Grand Master:
3. Guild Master:
4. Guild Captain:
5. Rank Unknown:
6. Rank Unknown:
7. Rank Unknown:
8. Cadet:

Термин «Guildsman» используется в отношении к члену любой Гильдии. «Apprentice» – другой термин, относящийся к молодым членам низких рангов.

Информация отсюда: http://en.mystlore.com/wiki/Guild
dagnarus – 11.11.2012, 22:54 | ответить | удалить | 0 ?
Варианты:
Great Lord – Великий Лорд, наверное. Можно Верховный Лорд.Тут Лорд в значении, наивысшего чина, повелителя, главнокомандующего.

Grand Master – /Главный Мастер Гильдии/Верховный Мастер Гильдии/Глава Гильдии
Guild Master – Мастер Гильдии
Guild Captain – Заведующий Гильдии/Бригадир Гильдии/Капитан Гильдии (хз)
Guildsman – Член Гильдии (может использоваться как ранг ниже Guild Сaptain, либо как по отношению к любому члену гильдии)
есть еще какие предложения?
mamuka – 12.11.2012, 8:44 | ответить | удалить | 0 ?
я за:
1. Верховный Лорд
2. Главный Мастер Гильдии
3. Мастер Гильдии
4. Капитан Гильдии
5. Член Гильдии, ну и названия по профессиям, типа «Законодатель» или «Писатель»

и всё же я за «мастеров»:)
dagnarus – 12.11.2012, 22:02 | ответить | удалить | 0 ?
Капитан у меня ассоциируется скорее с чем-то военным. ну и по значимости, есть ощущение, что капитан должен быть выше какого-то там мастера. да и вообще, не могу припомнить чтобы в книгах упоминался этот ранг. Скорее это откуда-то из Uru.
А в остальном я за все вышеперечисленное
mamuka – 13.11.2012, 8:03 | ответить | удалить | 0 ?
отлично!:) тогда, как встретимся с капитаном, будем решать дальше:)
dagnarus – 13.11.2012, 22:15 | ответить | удалить | 0 ?
Согласна с dagnarus.
cup_of_tea – 13.11.2012, 17:30 | ответить | удалить | 0
Отлично! Комментарии удаляю, сообщения помещаю в резерв.
dagnarus – 13.11.2012, 22:22 | ответить | удалить | 0

Part 1, Фраза 2: Скала и люди из кристалла.

Может «поверхность камня», а не «скалы»?...
dagnarus – 03.11.2012, 18:23 | ответить | удалить | 0
Ну не знаю. Ты себе как это представляешь? Я представляю: здоровая такая каменная стена, метров сто высотой, из большой расселины торчит конус. Когда мне говорят «камень», я представляю такую небольшую глыбу...
cup_of_tea – 03.11.2012, 18:43 | ответить | удалить | 0 ?
я себе представляю пещеру, где в стену воткнут кристалл.. скалой это не назовёшь, потому что это стена.. а «камень» описывает вид материала что-ли...
dagnarus – 03.11.2012, 18:47 | ответить | удалить | 0 ?
хотя... может у нас просто разное восприятие скал и камней :D
dagnarus – 03.11.2012, 18:48 | ответить | удалить | 0 ?
под «скалой» я всегд представляю каменную гору..
dagnarus – 03.11.2012, 18:50 | ответить | удалить | 0 ?
у спецов (геологов, инженеров-строителей и прочих, кто горными выработками занимается ) если речь идет о материале, обычно используют «скальная порода», «скальный грунт», «горная порода», «скальный массив» и т.п. «Скала» тоже может быть использовано как обозначение материала. «Камень» в данном ключе практически не используют.
mamuka – 08.11.2012, 14:24 | ответить | удалить | 0 ?
mamuka, почему начало большими буквами?
dagnarus – 11.11.2012, 13:28 | ответить | удалить | 0 ?
Да это я копировал просто то, что когда-то начинал переводить с Myst Reader. А там все так оформляется просто =)
mamuka – 11.11.2012, 17:29 | ответить | удалить | 0 ?
Там – это там, а тут – это тут:)
Всё же я выбираю вариант нормального написания..
dagnarus – 11.11.2012, 18:20 | ответить | удалить | 0 ?
«её пассажиры заточены» – «Были» заточены. тут вроде всё в прошедшем времени:)
А насчёт «Зондирования» я больше согласен.. потому что сложно понять, что значит «сонирование».. такого слова то нет..
dagnarus – 11.11.2012, 13:30 | ответить | удалить | 0 ?
Ну, из первой части предложения и так понятно, что время прошедшее. Но можно и так. Ок.
mamuka – 11.11.2012, 17:30 | ответить | удалить | 0 ?
понятно, то понятно, только посмотри на эту часть, произносится то она как в настоящем.
dagnarus – 11.11.2012, 18:21 | ответить | удалить | 0 ?
ну, будет просто повторение «была...были». Я думаю тут допустимо второй раз не использовать. Но возражать особо не собираюсь=)
mamuka – 12.11.2012, 7:53 | ответить | удалить | 0 ?
ну тогда вместо «Были» можно например слово «оказались» или «находились в заточении» или ещё какой-нибудь глагол прошедшего времени использовать...
я придираюсь просто потому, что не хочу из-за одного слова свой собственный вариант перевода создавать.. я бы за твой проголосовал, но мне только это место не нравится:)
dagnarus – 12.11.2012, 21:58 | ответить | удалить | 0 ?
Слушай, ведь в оригинале тоже were sealed должно было быть. Я видел, мне кажется, как в худ. лит-ре такие опущения для живости языка делались. Не знаю...«находились в заточении» уже не то. Надо подумать
mamuka – 13.11.2012, 7:56 | ответить | удалить | 0 ?
я думаю имеется ввиду, что капсула заточила своих пассажиров, а не что-то их заточили.. иначе бы действительно было слово «were» или какой-то другой глагол... в общем, я свой вариант выложил.
dagnarus – 13.11.2012, 22:37 | ответить | удалить | 0 ?
не, навряд ли... тут имеется в виду, что ее пассажиры были изолированы от внешней среды внутри конуса. «Заточены» просто как одно из вариантов.
its occupants (were) sealed... я уверен, что это passive. Опущение.
«капсула заточила своих пассажиров» звучало бы на английском несколько иначе, это точно.
Да и на русском странно звучит
mamuka – 14.11.2012, 8:25 | ответить | удалить | 0 ?
на немецком стоит это разделено на два предложения.
«Капсула для зондирования была врезана в поверхность скального грунта как гигантский кристалл. Её экипаж был заперт внутри прозрачного звуконепроницаемого конуса.»
только там первое «была» заменено на «лежала», что в русском невозможно... нужно заменить одно из «был» полюбому...
без глагола, причастие никак не может стоять в одиночку.
dagnarus – 14.11.2012, 9:02 | ответить | удалить | 0 ?
Кстати, слово «экипаж» мне больше нравится, чем «пассажиры».
Ну давай так...
Либо
«Капсула для зондирования была врезана в поверхность скального грунта как гигантский кристалл; её экипаж был закрыт внутри прозрачного звуконепроницаемого конуса»(перечитал пару раз, вроде уже сойдет=)),
либо просто «...её экипаж находился (располагался) внутри прозрачного звуконепроницаемого конуса»
mamuka – 14.11.2012, 10:30 | ответить | удалить | 0 ?
во !! «...её экипаж располагался внутри прозрачного звуконепроницаемого конуса»
только вот каждый ли читатель поймёт, что под «экипажем» подразумевают отражения рабочих...
может всё же «...её пассажиры располагались(расположились, находились) внутри прозрачного звуконепроницаемого конуса»?
dagnarus – 14.11.2012, 18:38 | ответить | удалить | 0 ?
пойдет)
mamuka – 15.11.2012, 7:43 | ответить | удалить | 0 ?
Да, про сонирование что-то не то.

Part 1, Фраза 38: Перевод названия Гильдии of Surveyors

я так понял, это все пошло от guild of surveyors.
Но почему геодезист? Геодезия – наука многосторонняя. Геодезисты обычно занимаются в целом измеренями на поверхности земли. т.е. вообще не то. Это как правило те люди, которых вы, возоможно, на улице видели с длинными реечными линейками и приборами на штативах, что страшными словами Теодолит и Невилир кличат. Под землей, особенно в горном деле – это уже маркшейдер. Но, как мне кажется, называть этих славных ребят членами гильдии маркшейдеров – это слишком. Да и читатели испугаются.
Есть более простое слово, которое точно описывает то, чем эта гильдия занималась. Изыскания. Гильдия занималась разведкой и исследованиями окружающей среды. Хотя и проходкой туннелей они тоже вроде бы балуются. Гильдия Изыскателей вроде бе уже получше звучит. Можно конечно и Гильдия Исследователей, что тоже сути не перечит. Как вам предложение?
mamuka – 11.11.2012, 8:52 | ответить | удалить | ☼ −
Насколько я понял, они исследовали только каменные породы и землю:
http://en.mystlore.com/wiki/Surveyors_Guild
«Guild of Surveyors was a D'ni Guild that made initial explorations and surveys of the rock»
поэтому нужно какое-то слово с приставкой Гео и обозначающее их как исследователей..
Геодезия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F
похоже именно то, чем они занимаются.. соответственно, они геодезисты, а не обобщенно «исследователи»
dagnarus – 11.11.2012, 13:07 | ответить | удалить | ☼ ▵
Ненене, не обзывайте их геодезистами))) Слово с приставкой гео совсем не обязательно.
Если ты по ссылке в википедии, которую ты дал, внимательно почитаешь материал, там сказано о том, что эта наука в основном касается того, что связанно с поверхностью земли (топография, измерения рельефа, уклонов и т.п.), кроме маркшейдерии. Там написано:«Маркшейдерское дело – область геодезии, обслуживающая горнодобывающую промышленность и тунелестроение».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маркшейдерское_дело
Вот это как раз то, чем Guild of Surveyers занималась, только, конечно, с помощью вымышленных фантастических приборов и неизвестными науке методами.
Я не по наслышке знаю, что такое Геодезия, ибо обучался этой дисциплине в институте. Поэтому и утверждаю, что называть этих ребят геодезистами не стоит. Это как назвать авиалетчика капитаном подводной лодки.

Просто мне показалось, что Гильдия Маркшейдеров – звучит ну уж слишком специально, слишком заумно и т.п.
Я думаю, что проще назвать «исследователи» или «изыскатели». Звучит нормально, я бы даже сказал, роматнично, и смыслу не перечит.

Я ни в коем случае не топаю ногами и не навязываю свою версию перевода. Просто геодезист – это неправильный термин по сути. И те геодезисты, которым доведется почитать это произведение в нашем переводе, будут с трудом скрывать улыбку. А те, кто не знают, что такое геодезия, просто полезут в словари и будут спотыкаться об него многократно в процессе чтения.
Уф, прям geek-манифест=).
mamuka – 12.11.2012, 10:35 | ответить | удалить | ☼ ▵
Перечитал... слишком громоздко объясняю =)
проще говоря, геодезисты – над землей
маркшейдеры – под землей
Гильдия Маркшейдеров – стремно
Мои предложения:
Гильдия Исследователей или Гильдия Изыскателей.
Все будет всем понятно. Ваши предложения?)
mamuka – 12.11.2012, 11:01 | ответить | удалить | ☼ ▵
«изыскатели» и «исследователи» – слишком неопределённое название..., нужно что-то более конкретное... типа «Исследователи грунтовых пород» только покороче...
dagnarus – 12.11.2012, 21:54 | ответить | удалить | ☼ ▵
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инженерные_изыскания
Изыскатели – подходит по смыслу к тому, что они делали
Исследователи – звучит красивее. Мне кажется, что читатели поймут какого рода исследования они производили.
Я не против ни изыскателей, ни исследователей.
На худой конец, я не против и Гильдии Маркшейдеров. Если нужна точность в определениях.

Что политехнический, что словарь по строительству дают такие переводы:
surveyor [sə'veɪə] – землемер; топограф, маркшейдер; геодезист; изыскатель; исследователь

Землемер, топограф и геодезист не подходят. Все остальное по вкусу. Надо еще чье-нибудь мнение узнать=)
mamuka – 13.11.2012, 8:20 | ответить | удалить | ☼ ▵
Он должен обзываться одним словом. ОДНИМ. Каким хотите, но одним.
cup_of_tea – 13.11.2012, 18:28 | ответить | удалить | ☼ ▵
Ах будь что будет.. пусть будут «Исследователи» позже может кто-нибудь присоединится к обсуждению и предложит более подходящий вариант:)
dagnarus – 13.11.2012, 23:37 | ответить | удалить | ☼ ▵
«Геодезист» тут, чтобы не повторялись часто одинаковые слова.
cup_of_tea – 11.11.2012, 13:52 | ответить | удалить | ☼
«Я заменю »Геодезистов« во всех переводах на »Исследователей«»
dagnarus – 13.11.2012, 23:39 | ответить | удалить | ☼
О! Прочитала, наконец, все комменты :) А мне понравилось слово «изыскатели». И смысл отражает, и нормально звучит. И сразу понятно, чем они там занимались.
cup_of_tea – 14.11.2012, 4:27 | ответить | удалить | ☼ −
Хм, мне вот тоже чего-то «изыскатели» больше по душе
mamuka – 14.11.2012, 7:57 | ответить | удалить | ☼ ▵
хех.. ну раз изыскатели, пусть будут изыскатели..:)
заодно вот значение слова:
ИЗЫСКАНИЕ изыскания, ср. (книжн.). 1. Действие по глаг. изыскать; поиски. Изыскание средств на постройку лечебницы. После тщательных изысканий в архивах он нашел документы. 2. чаще мн. Исследование, разыскание (науч. устар.). || Исследование с целью проектирования чего-н. (спец.). Геологические изыскания. Изыскания новых железнодорожных путей.
вроде подходят... :)
мне правда не очень нравится, что «изыскатель» – это устар. Исследователь.
хотя, с другой стороны... Д'ни исчезли уже довольно давно:)
dagnarus – 14.11.2012, 8:51 | ответить | удалить | ☼ ▵
нифига не устарелое... в инженерном деле сплош и рядом
mamuka – 14.11.2012, 11:30 | ответить | удалить | ☼ ▵

Part 1, Фраза 1: Эхо в камне или Каменные отголоски

Это художественное произведение, а не учебник но геологии :)
cup_of_tea – 09.11.2012, 9:34 | ответить | удалить | ☼
В том то весь и прикол, что все, что описывается тут, связано со спец терминами. Рэнд Миллер же задрот по теме науки. Тут геологические разломы, базальты, породы магматического происхождения...хз. Мне самому не нравится как звучит «отголоски в горной породе» Это просто как вариант по смыслу. Просто когда читатель прочтет название главы «эхо в камне», потом всю главу, то есть шанс, что он так и не поймет к чему это название. Тут наверное подумать еще надо.
mamuka – 09.11.2012, 9:44 | ответить | удалить | ☼
Это название имеет поэтический оттенок, а не научный. Если вы читали книгу, то должны были заметить, что у них все названия достаточно поэтичны. А чего там Миллер, меня не волнует. Меня текст волнует. Простите за грубость :)
cup_of_tea – 09.11.2012, 10:02 | ответить | удалить | ☼
Не-не, все ок.
Скажем так, камень, например, у меня ассоциируется с чем-то, имеющим конечный размер. Камень, который в руку можно взять и кинуть или, там, глыба каменная. Как мне показалось, что в тексте имеется в виду подземная среда, в которой этот народ жил. Значит это уже «каменный» массив. Скала.
Поэтичность – дело субъективное. По мне – сущность перевода художественной прозы далековата от перевода поэзии. Тут допустима адаптация к языку, на который переводишь, но все должно быть в рамках задумки автора оригинала.
Просто есть примеры официальных переводов, скажем Властелина Колец, где Фродо Беггинс в русском варианте был Фродо Сумникс или Фродо Торбинс.
Я к тому, что главное отсебятины не делать.
mamuka – 09.11.2012, 11:07 | ответить | удалить | ☼
Короче, я вот что думаю
Echoes можно переводить как ЭХО или как ОТГОЛОСКИ. Оба варианта звучат нормально.
In the rock можно перевести как в скале
В горной породе – звучит так себе... В камне – не знаю, тоже сомнительно имхо.
Давайте еще предложения.
Если настаиваете на поэтичности камня – без проблем. Коллективное же дело.
Просто тогда надо будет подумать как echoes in the rock переводить уже в самом тексте
mamuka – 09.11.2012, 11:13 | ответить | удалить | ☼
В принципе, камень тоже используетя в значении материала, массива. Синоним скалы. Напр.: – Что за породы там залегают? – Сплошной камень.
ЭХО В КАМНЕ по фонетике звучит гармонично.
ОТГОЛОСКИ В КАМНЕ – тоже
ОТГОЛОСКИ В СКАЛЕ – уже хуже, наверное.
mamuka – 15.11.2012, 8:18 | ответить | удалить | ☼
«Отголоски» обычно употребляется, когда упоминается источник звука. Здесь этого нет. Поэтому я за «эхо».
cup_of_tea – 17.11.2012, 18:02 | ответить | удалить | ☼
надо один небольшой вопрос решить тогда.

Вот места, где упоминаются эти самые «echoes in the rock»:

6. It was the tenth time they had sent the signal out on this line, each time a little stronger, the echoes in the rock changing subtly as it penetrated deeper into the mass.

686. “No. We shall leave it for now. The final survey will show whether there is any risk. Personally I doubt it. We have come far to the north of the isopaches we identified earlier. If there is any volcanic activity, it is far from here. What we are hearing are merely echoes in the rock, Aitrus. Impressive, yes, but not harmful.”

а) Мы называем главу «ЭХО В КАМНЕ» и пытаемся подстроить переводы вышеперечисленных абзацев под это название.
б) Переводим абзацы как лучше звучит по контексту и будем подбирать название главы, подходящее к смыслу.
в) Назовем «ЭХО В КАМНЕ» и переведем абзацы, где это выражение упоминается, не концентрируя внимания на названии главы. Каждое живет само по себе и пусть читатель сам додумывает к чему это название.

Я долго отстаивал вариант Б, но тщетно пытался найти хорошее название. Вариант А меня отпугивает использованием в переводе этих абзацев выражения ЭХО В КАМНЕ.
Так что, методом исключение я выбираю В)

Можно еще рассмотреть предложенный вариант «КАМЕННОЕ ЭХО». Его проще будет протащить по варианту А.
mamuka – 18.11.2012, 22:20 | ответить | удалить | ☼ −
я считаю, что глава была названа так не только из-за этих двух абзацев.. эхо в камне ещё может обозначать саму работу с камнем... а так же ещё много чего другого из этой главы можно привязать к названию..
я за вариант В :)
dagnarus – 19.11.2012, 0:18 | ответить | удалить | ☼ ▵
Я полагаю, не стоит тащить одно и то же выражение через название главы и фрагменты переводов. Читатель вполне сможет связать название и суть главы с конкретными фрагментами, суть затрагивающими.
zorak – 18.11.2012, 23:49 | ответить | удалить | ☼
На этом и порешили

Part 1, Фраза 21: Я понимаю это или это мне понятно?

«Я понимаю это». Не совсем естественно звучит, мне кажется.
Мы больше склонны говорить« я это понимаю».
mamuka – 16.11.2012, 9:52 | ответить | удалить | ☼ −
хм.. может это от диалекта зависит...
Мне наоборот кажется, что лучше «Это я понимаю» :D
dagnarus – 16.11.2012, 11:15 | ответить | удалить | ☼ ▵
или «Это-то я пониаю».. только это всё более разговорно получается..:)
dagnarus – 16.11.2012, 11:16 | ответить | удалить | ☼ ▵
ну тогда не стоит заморачиваться
mamuka – 16.11.2012, 14:05 | ответить | удалить | ☼ −
в зависимости от постановки слова меняется акцент фразы и меняется характер Кедри.. можно поразмыслить, какое расположение подходит сюда больше всего...
хотя.. думаю я не настолько развит в психоаналитике, чтобы выбрать правильный вариант...:)
dagnarus – 16.11.2012, 21:00 | ответить | удалить | ☼ ▵
а «это (мне) понятно» как?
mamuka – 17.11.2012, 10:04 | ответить | удалить | ☼ −
это кажется уж через чур невежливым... или словами простого человека...
dagnarus – 17.11.2012, 11:07 | ответить | удалить | ☼ ▵
да он вроде учтивостью и не отличался при этом разговоре. Я вообще не думаю, что над этим стоит так запариваться:)
mamuka – 17.11.2012, 12:24 | ответить | удалить | ☼ ▵
я понял в чём дело! просто перевод не соответствует ситуации..
Кедри задаёт вопрос «Чем занимается Джерал?»
Теланис отвечает на этот вопрос, но Кедри говорит, что спрашивал не об этом.
dagnarus – 17.11.2012, 13:43 | ответить | удалить | ☼ ▵
нужно чётче представить эту ситуацию...
dagnarus – 17.11.2012, 13:44 | ответить | удалить | ☼ ▵
над этим стоит запариваться более всего
cup_of_tea – 17.11.2012, 18:25 | ответить | удалить | ☼ ▵
Мне кажется, «это понятно» вполне подойдет, если хотите сделать акцент на нетерпеливости. А вообще, можно оставить как есть.