Let Over Lambda - 50 Years of Lisp / Let Over Lambda - 50 лет Lisp-у: Приложение B - Языки, которые следует избегать

Английский оригинал Перевод на русский

Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям.

B.1 Мнение

alex_fff 13.11.15 в 20:44

0

Есть только две индустрии, которые называют своих клиентов "пользователи".
-- Эдвард Тафти

alex_fff 13.11.15 в 20:46

0

Есть только две индустрии, которые называют своих клиентов "пользователями".
-- Эдвард Тафти

Charlz_Klug 13.01.16 в 16:41

0

Все в этом приложении, а на самом деле во всей книге, должно рассматриваться как мое частное мнение. Тем не менее, я лично не рассматриваю это приложение как мнение, а скорее как краткое исследование некоторых философий нелисповых языков и их проблем с точки зрения лиспа. Я не считаю, что писать хороший код невозможно на любом из этих языков, и не считаю неумными тех, кто их разрабатывает и пишет на этих языках. Пожалуйста, выслушайте меня и постарайтесь не обижаться. Для абсолютного большинства из вас это не относится к вам персонально.

alex_fff 13.11.15 в 20:56

0

Блаб Централ

alex_fff 20.11.15 в 20:53

0

Блаб языки существуют даже дольше чем лисп. Перед тем как лисп языки были стандартизованы и написан приличный лисп компилятор часто были действительно нужны простые для реализации, но бедные длясерьезного програмирования блаб языки. Но сейчас, когда возможности программной разработки так широки, почему большинство программистов использует небольшое количество языков, которые по своим целям и назначению неотличимы друг от друга? Я думаю, что это может быть объяснено из теории игр.

alex_fff 20.11.15 в 21:03

0

Блаб языки существуют даже дольше чем лисп. Перед тем как лисп языки были стандартизованы и написан приличный лисп компилятор часто были действительно нужны простые для реализации, но бедные для серьезного програмирования блаб языки. Но сейчас, когда возможности программной разработки так широки, почему большинство программистов использует небольшое количество языков, которые по своим целям и назначению неотличимы друг от друга? Я думаю, что это может быть объяснено из теории игр.

Charlz_Klug 13.01.16 в 16:49

0

Также как для магазинов автомобилей, кофеен и унверситетов часто наблюдается эффект кластеризации, когда учреждения построены нерационально близко друг к другу. Если бы эти учреждения были равномерно распределены, а не кластеризованы, то скорее всего они могли бы обслужить большее количество рынка и таким образом каждое получило бы больше прибыли. Но, так как учреждения не способны к кооперации, и, если одно учреждение переедет ,то окажется в более затруднительном положении, чем если останется на месте, никто не двигается и кластеризация остается.

alex_fff 21.11.15 в 12:33

0

Порой для магазинов автомобилей, кофеен и унверситетов часто наблюдается эффект кластеризации, когда учреждения построены нерационально близко друг к другу. Если бы эти учреждения были равномерно распределены, а не кластеризованы, то скорее всего они могли бы обслужить большее количество рынка и таким образом каждое получило бы больше прибыли. Но, так как учреждения не способны к кооперации, и, если одно учреждение переедет ,то окажется в более затруднительном положении, чем если останется на месте, никто не двигается и кластеризация остается.

Charlz_Klug 14.01.16 в 12:17

0

Похожий феномен наблюдается в языках программирования- я называю его Блаб Централом. Большинство доминирующих языков не способны или не хотят предлагать новые свойства и даже улучшать свой основной дизайн, потому что очень забочены, пытаясь быть похожими на другие доминирующие языки. Если бы дизайнеры и разработчики языков программирования могли бы скооперироваться, результатом было бы намного более разнообразное многосвойственное семейство языков, и ваши шансы найти язык наиболее подходящий для вашей задачи увеличились1. Конечно большинство производителей языков программирования либо большие компании либо академические комитеты, которые редко кооперируются, так что имеем то что имеем: большинство программистов направляются к Блаб Централу. Так как почти все программисты изучают эти языки Блаб Централа, удаление языка от Блаб Централа означает потерю доли рынка.

alex_fff 23.11.15 в 21:29

0

Похожий феномен наблюдается в языках программирования- я называю его Блаб Централом. Большинство доминирующих языков не способны или не хотят предлагать новые свойства и даже улучшать свой основной дизайн, потому что очень озабочены, пытаясь быть похожими на другие доминирующие языки. Если бы дизайнеры и разработчики языков программирования могли бы скооперироваться, результатом было бы намного более разнообразное многосвойственное семейство языков, и ваши шансы найти язык наиболее подходящий для вашей задачи увеличились бы1. Конечно большинство производителей языков программирования либо большие компании либо академические комитеты редко кооперируются, так что имеем то что имеем: большинство программистов втиснуты в Блаб Централ. Так как почти все программисты изучают эти языки Блаб Централа, удаление языка от Блаб Централа означает потерю доли рынка.

Charlz_Klug 14.01.16 в 12:23

0

1 Хотя, используя макросы, вы можете создать такой идеальный язык.

alex_fff 23.11.15 в 21:31

0

Как ни странно это звучит для лисп программистов, это выглядит вполне достоверным экономическим объяснением для Блаб Централизованных языков. Мировые программистские ресурсы, теряющие время, используя одинаково плохие инструменты для каждой задачи ужасают и разочаровывают. Но к счастью где для программистов повсюду есть быстрое, безостановочное, путешествие в один конец от Блаб Централа: экспресс к COMMON LISP.

alex_fff 24.11.15 в 19:42

0

Как ни странно это звучит для лисп программистов, это выглядит вполне достоверным экономическим объяснением для Блаб Централизованных языков. Ужасает и разочаровывает тот факт, что мировые программистские ресурсы растрачиваются на использование одинаково плохих инструментов для любой задачи. Но к счастью для программистов повсюду есть возможность быстрого, безостановочного путешествия в один конец от Блаб Централа: экспресс COMMON LISP.

Charlz_Klug 14.01.16 в 12:29

0

B.3 Блаб ниша.

alex_fff 30.11.15 в 20:20

0

Существует без малого тысячи языков программирования и не все из них могут соперничать с Блаб Централом. Есть, конечно, Нишевые Блабы. Некоторые из них очень близки к лиспу, предлагая набор свойств в лисповском стиле, хотя ни один не имеет лисповскую систему макросов, что определяет их Блабовское отличие.

alex_fff 30.11.15 в 20:46

0

Многие из этих языков страдают, не имея надежного стабильного стандарта, а также от ошибочной ной философии. Часто они были спроектированы для достижения смутной, плохо определенной цели -цели хорошего стиля. Никто никогла не был действительно уверен, куда этим языкам следует идти или как они должны развиваться. Дизайнеры могут и решают изменить язык для улучшения стиля, затем всем приходится суетиться, изменяя свой код, чтобы соответствовать2. Следует избегать языков, которые не уважают пользователей, навязывая единый правильный стиль программирования.

alex_fff 30.11.15 в 21:08

0

Многие из этих языков страдают от нехватки надежного стабильного стандарта, а также от ошибочной философии. Часто они были спроектированы для достижения смутной, плохо определенной цели - хорошего стиля. Никто никогда не был действительно уверен, куда этим языкам следует идти или как они должны развиваться. Архитекторы языка могут и, зачастую, решают изменить язык для достижения того, что считается улучшенным языком, после чего все начинают суетиться, подгоняя свой код под новые требования2. Следует избегать языков, которые не уважают пользователей, навязывая единый правильный стиль программирования.

Charlz_Klug 16.01.16 в 21:10

0

2 И у них нет макросов, чтобы облегчить боль.

alex_fff 30.11.15 в 21:09

0

В лиспе есть почти всегда объективно правильный путь развития: если что-то делает язык более мощным, его следует добавить. Если что-то делает язык менее мощным, его следует убрать. Стабильный стандарт COMMON LISP не является результатом прекращения развития языка, а скорее отсутствием идей, как сделать ядро языка лучше, чем оно уже есть3. Нельзя сказать, что все так и останется, но COMMON LISP на данный момент представляет собой вершину нашего знания о языках программирования. Вместе с тем Нишевые Блабы имеют право на существование. Иногда они даже вносят ценные идеи в лисп. Но почему бы не оказать вам услугу и не реализовать ваш Нишевый Блаб как специфичный язык (domain specific language) на COMMON LISP.

alex_fff 30.11.15 в 21:27

0

В лиспе есть, почти всегда, объективно правильный путь развития: если что-то делает язык более мощным, его следует добавить. Если что-то делает язык менее мощным, его следует убрать. Стабильный стандарт COMMON LISP не является результатом прекращения развития языка, а скорее отсутствием идей как сделать ядро языка лучше чем есть3. Нельзя сказать, что все так и останется, но COMMON LISP на данный момент представляет собой вершину нашего знания о языках программирования. Вместе с тем Нишевые Блабы имеют право на существование. Иногда они даже вносят ценные идеи в лисп. Но почему бы не оказать вам услугу и не реализовать ваш Нишевый Блаб как предметно ориентированный язык (domain specific language) на COMMON LISP?

Charlz_Klug 16.01.16 в 21:16

0

3 В лиспе вам не нужно обновлять стандарт для расширения всего языка.

Charlz_Klug 16.01.16 в 21:19

0
Минутку...