Итак, понемногу из того, что удалось прояснить
penance – тапасья, аскеза
разумеется, никто ни в чем не кается. Если вслушаться в оригинальные звуковые дорожки, чаще звучит именно тапасья-усердная практика йога, направленная на духовный рост. Таким образом, когда Парвати стремится стать достойной Шивы, она совершает тапасью, а когда Таракасура стоит на одной ноге, чтобы вымолить вечную жизнь, это аскеза, нет направленности на духовный рост.
Devatas – суры, обитатели Небесного мира – Heaven.
Demons – асуры, обитатели Подземного мира – Hell.
Devi – Деви, Богиня.
worship – молитва, поклонение, совершение обрядов-служб, проводить пуджу.
Guru – Гуру, учитель, наставник.
Swami – Свами (прямое значение тот, кто владеет чувствами) обращение к просветленному, обретшему контроль над своими чувствами. Обращение жены к мужу, тот, кто владеет ее чувствами.
Prabhu – Прабу, Повелитель. Обычно обращение в иерархии к тому, кто выше.
Pranam –приветсвие, поклон
Rishi, Devarishi, Rishivar – Риши, мудрец
Деварадж, махарадж, асурадж – как считаете, без изменений? только пояснения добавить, кто чей правитель или переводить на русский?
разумеется, никто ни в чем не кается. Если вслушаться в оригинальные звуковые дорожки, чаще звучит именно тапасья-усердная практика йога, направленная на духовный рост. Таким образом, когда Парвати стремится стать достойной Шивы, она совершает тапасью, а когда Таракасура стоит на одной ноге, чтобы вымолить вечную жизнь, это аскеза, нет направленности на духовный рост.
Devatas – суры, обитатели Небесного мира – Heaven.
Demons – асуры, обитатели Подземного мира – Hell.
Devi – Деви, Богиня.
worship – молитва, поклонение, совершение обрядов-служб, проводить пуджу.
Guru – Гуру, учитель, наставник.
Swami – Свами (прямое значение тот, кто владеет чувствами) обращение к просветленному, обретшему контроль над своими чувствами. Обращение жены к мужу, тот, кто владеет ее чувствами.
Prabhu – Прабу, Повелитель. Обычно обращение в иерархии к тому, кто выше.
Pranam –приветсвие, поклон
Rishi, Devarishi, Rishivar – Риши, мудрец
Деварадж, махарадж, асурадж – как считаете, без изменений? только пояснения добавить, кто чей правитель или переводить на русский?
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 28 июня 2013, владелец: simone
- Скачали:
- 20196 чел. (сегодня – 18)
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии все скачивать результат все оценивать перевод все комментировать перевод все переводить группа читать блог все комментировать блог все писать в блог группа анонсировать модераторы редактировать оригинал модераторы редактировать описание никто управлять группой модераторы Участие в группе после подтверждения модераторами - Готово:
-
90.02% КП = 1.1
Тогда хотелось бы давать значение некоторых слов более полным, например:
Pranam – Пранам – выражение уважение кому-то, которое можно приравнять по эквивалентности к касанию ног. Произнесение слова Пранам, как правило, сопровождается поклоном головы и сложением рук в районе грудной клетки. Ответом на Пранам, как правило, служит поднятая рука в виде благословения.
давайте асуров не будем называть демонами. ? может, просто асурами – как имя собственной. а то как-то не политкорректно ;) а в словарике объяснить их родословную?
скрытые комментарии (1 шт.)
Плюсую – асуры.
Mata -предлагаю не переводить, т.к. в данном контексте подразумевается божественная мать, а не просто мать. Т.е. переводим, как Мата. Исключение, прямое обращение ребенка к матери.
скрытые комментарии (1 шт.)
еще это и уважительное обращение к женщине. Как у нас к незнакомым людям: Отец, Мать – к любому старшему, из серии «Хозяева! Есть кто дома?» ;)
А есть предложения по слову Lord? В большей части фильма идет обращение как Прабу, стоит ли переводить это как Бог или Господь??
скрытые комментарии (7 шт.)
Скорее, как Владыка (тот, кто господствует)
В своих переводах я оставляла как Прабу, Владыка очень редко используемое слово в русском языке, везде ли оно будет уместно по контексту. У меня Владыка ассоциируется с Правителем и обладателем чего-то
Вот он самый Правитель – Повелитель всего, что есть у преданного.
Но ориентироваться, конечно же, на контекст. Если my Lord, то и мой Господь вполне уместно.
По поводу Лорда...Итак, «Владыка» – редко используемо, есть налет христианства (хотя там ВладыкО). Ощущение обращения к религиозному деятелю будет. Но меня этот вариант ломает не очень, ибо «Владыка Элронд» как-то милее слуху, нежели «Лорд ЭлрОнд» (позор переводчикам 1-го Хоббита! ))).
В случае перевода как «Повелитель» – это обращение к светскому лицу, наделенному особой властью.
«Господин» и «Учитель» – да. Но «пра» – расширение + «бху» – земля (можно и так трактовать) + в википедии нам сообщается: «Prabhu means master or the supreme lord[1] in Sanskrit and many of the Indian languages; it is a name sometimes applied to God.»
Посему, раз Бог – он повелитель всего, то и переводить Прабху как Повелитель.
Лучше не прабу, а прабху, ибо प्रभु
Возможно стоит оставить сам Прабху, как термин – «Прабху — санскритский термин, в переводе означающий «господин», «учитель». Часто используется в индийских языках как эпитет Бога.»
Как и предложено в изначальном посте
King – переводить, как царь(ближе к России), а не король.
Имена, ставшие нарицательными, оставляем как есть? например Devraj – оставляем Деврадж, или Индра дев? Или Царь богов?
скрытые комментарии (3 шт.)
Здесь зависит от контекста обращения, если простое обращение, можно оставлять как есть в тексте оригинала, т.е. Деврадж или Индрадев(это не одно и тоже), но если акцент идет на то, что он все таки, царь(правитель), то переводим как царь)
PS Деврадж – дословно правитель девов, а ИндраДев – Индра(имя) дев(Бог, я перевожу как девата, т.к. это все-таки не Бог, а немного другое). Поэтому часто используется сочетание Деврадж Индра
Если мы говорим о письменной речи, то в сознании грамотного человека разница между «бог» и «Бог» велика есть. Поэтому для Индры, мне кажется, уместно использовать титул «Царь богов» – хотя бы еще и потому, что сериал называется «Бог богов – Махадев» Если мы уберем богов, то над кем Богом будет Махадев? ;)
Индрадев – Царь Индра (Или: «О, Царь Индра») – но именно так, с большой буквы. Потому что цари людей – их удобно использовать именно с маленькой буквы. Но Царь Гималаев, Царь Белой Горы, Царь – всем царям Царь – все из этой же серии.
Деврадж в таком случае прекрасно становится Царем богов. А вот Махадев – это Бог богов.
И поскольку мы говорим о субтитрах, то визуальное восприятие сыграет нам здесь на руку – и все потому, что нас так учили в школе ;)
Если в субе идет Devraj – то Царь богов
Если Indradev (а это обращение к нему из Триады) – то Индра
Devatas – в русскоязычной литературе по индийской мифологии чаще все-таки «девы».
скрытые комментарии (16 шт.)
Их еще переводят как полубоги, но я считаю такой перевод некорректным
не-не, Полубоги это чисто исконовская фишка. + такой перевод на дисках был.
те что у нас на английском demons, на русском асуры, именно как противостоящие (а) сурам или у нас devatas
Так я согласна, но оставить их как «дева»... не всем точно будет ясно, так как ассоциируется с девой. Поэтому предлагаю переводить как Деваты или все таки Суры??
Кто у нас Индра? Правитель суров, девов, деватов, богов....
по этимологии чуть-чуть:
суры – общее название жителей мира Небесного. Соблюдающих законы Бога, поклоняющихся тримурти. Для них и Шива и Вишну и Брахма в натуре Боги.
асуры – общее название жителей мира существ противостоящих божественному, законам богам. Демонические существа вместе с ракшасами и пишачами. Сами для себя божества. Не почитающих тримурти, как верховных Богов. Только асур мог через суровую аскезу у Шивы выпросить бессмертие, а потом против него и чудить :).
Дэв(а) – скорее как эпитет, признание Божественного проявления. Все аватары здесь на земле Дэвы, отсюда и обращение – гурудэв, как признание божественного в гуру.
Девата – тоже Божество, в его уважительной преклонительной (если можно так сказать) форме. Ишта-Девата лично-субъективно почитатемая, форма Божества.
Нет-нет и нет! )) асуры – это не жители нижнего мира, а суры – не жители небесного мира. Ну посмотрите же хотя бы википедию:
В Ригведе понятие асура не несет отрицательного значения и не противопоставляется богам. Одних и тех же божеств называют и дэвами(богами) и «асурами». Асурой называют богов солнца Савитара, «златорукий асура» (Ригведа, 1.35), «мудрый асура» (4.53), Сурью (8.101), Пушана (5.51).
Часто это слово (асура или обладающий асурской силой) относится к Индре (1.174, 3.38, 4.16, 6.36, 10.54), Варуне и Митре (1.24, 2.27, 4.42, 5.85, 5.63, 8.25, 8.42). Асурой называют Агни (2.1, 3.3), Апам Напата (2.35), Марутов, Рудру и др. Встречается оно и по отношению к соперникам (1.108, 7.99). В «Атхарваведе» слово «асура» несколько раз встречается в значении обладающий «силой и мудростью». (3.22, 4.15, 6.108). В других случаях асурами называют врагов (2.27, 4.19), или же просят защиты и от богов и от асуров (4.10). В «Самаведе», Индру в одном месте называют асурой, в другом говорится о его победе над асурами.
В «Шукла-Яджурведе» встречается обращение к Савитару как к «златорукому асуре», с просьбой о помощи и защите. (34.26). Асурой в этой же веде называется Танунапат «Танунапат, асура, всем владеющий, бог среди богов». В «Кришна-Яджурведе» мотив конфликта богов и асуров с дальнейшей победой богов повторяется во многих разделах. Отмечается, что боги побеждают асуров с помощью жертвоприношений (2.6.1). В одном месте асурой называют Агни, в других подчеркивается что Агни — вестник богов.
Мата, пожалуйста, если цитируете Вики, то приводите цитату целиком:
«Асуры (от санскр. и пали «असुर», тиб. lha.ma.yin, кит. 阿修罗) — в индуизме божества низкого ранга, иногда называются демонами, титанами, полубогами, антибогами, гигантами. Это связано с тем, что асуры находятся в бинарной оппозиции к сурам, богам индуизма, аналогично оппозиции «боги—титаны» или «боги—гиганты» в древнегреческой мифологии.»
Спасибо!
Это европоцентристский взгляд. Изначально не было противопоставлений. Поэтому можно просто оставить асуров – асурами, а дэвов – дэвами и богами. Без баталий. Кому надо – разберутся.
К тому же, википедия не на одном русском языке основывается.
Вот другие варианты:
In Hinduism, the asuras (Sanskrit: असुर) are non-suras, a different group of power-seeking deities besides the suras, sometimes considered naturalists, or nature-beings, in constant battle with the devas. и т.п. Смотрите индо-иранский контекст.
немецкий: Die Asuras (Sanskrit, m., असुर, asura, Dämon, böser Geist) sind im Hinduismus die Dämonen, die Gegenspieler der lichtvollen Devas oder Suras. Laut Mythologie sind sie die machtvollen Kinder der Göttin Diti. Im Rigveda erscheint der Begriff teils auch in der Bedeutung «göttlich», «guter Geist» oder «höchster Geist»....Sie sind jedoch nicht Höllenwesen, sondern ehrgeizige, eifersüchtige und neidische Kreaturen, die die Devas (Götter) bekämpfen. Kennzeichen eines Asuras ist sein persönliches Verhalten, durch das er sich der göttlichen Ordnung, dem Dharma, widersetzt....Nach hinduistischer Überlieferung waren sie einst Himmlische, die von den Devas verdrängt wurden. Im Rigveda gibt es noch keine eindeutige Trennung zwischen Devas und Asuras, aber der Ausdruck Asura wird vor allem auf die Gruppe der höchsten Götter angewandt, die Adityas, deren Haupt Varuna ist, der Herr des Universums. Die anderen Himmlischen wie Indra, Agni, Soma wurden Devas genannt. Erst in späteren Schichten des Rigveda und dem Atharvaveda bekommt das Wort die Bedeutung Dämon und seither wurde dieser Sinngehalt beibehalten.
Предлагаю иногда переводить через восклицание: «О, Владыка Индра!...»
«дэва» можно использовать вместо «дева», ибо в русскоязычном сознании дева – это все-таки девушка. Хотя да – изначально, если мне не изменяет память, «дева» – это «некто сияющий, звездный», типа «элохим» или «фэйри»...как-то так ;)
Все остальные моменты спорные, на мой взгляд, нужно свести к одному: Необходимо понять целевую аудиторию: «На кого в первую очередь рассчитан перевод?» Если на тех, «кто в теме», то тогда и париться не нужно – пишем девы, суры и проч. Если для «невоцерковленных» ;), тогда да – необходимо все разжевывать. НО в любом случае, мне кажется, необходимо отдельным файлом, а также в основной группе сделать алфавитный каталог слов и терминов, то бишь – СЛОВАРЬ – для всеобщего пользования. В традиции нормальной отечественной индологии, минуя переводы ИСКООН. Ибо – да, там не всегда корректно. Хотя признаем, что для распространения мировоззренческой концепции индуизма и развития интереса к прото-индо-европейских воззрениям, ими было сделано немало.
Значит сходимся к Дэвам, через Э? Возражений нет?
А Devi Parvati? В данном случае, как Дэви? В тексте идет как Goddess
а вот Деви – это Богиня, потому и идет как Goddess
Т.е. все таки переводим как Богиня или оставляем как Де(э)ви?
В зависимости от контекста. Если Парвати уже осознала свою божественную сущность и живет с Шивой, то можно и Богиня. А если еще нет, то Деви.
По поводу последней вот фрагмент составляемого мной словаря:
«Devi – деви, дэви (санскр. Devī – देवी ) – божественная, т.ж. сияющая. Часто переводится как «богиня». Этимологически близка к русскому «дева» с ассоциативным рядом: чистая, сияющая, светлая. Для фильма возможно пользоваться эпитетами «прекрасная», «божественная» и др. или использовать само слово как термин-титул (деви=богиня). Т.ж. дэви (но необязательно, т.к. визуально воспринимается легко как ассоциация со славянским «дева»).»
Фишка в том, что не только к Парвати обращаются «Деви». К криттикам, например ,тоже. Я буду оставлять Деви.
Читаем статью http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%83%D1%80, и переводим их асурами, но никак не демонами. Давайте не попадать в бинарную систему западной двойственности «или-или», давайте жить в системе «и то, и то» – то есть «жить дружно», как и заповедует нам великий и несравненный БГ ;)
Как я понимаю, нужно теперь два списка, один для переводчиков – как переводим эти слова с англ., а другой для читающих с объяснением термина.
скрытые комментарии (1 шт.)
Можно только один – для переводчиков. Для всех остальных есть это: http://scriptures.ru/glossar.htm
Подытожила здесь http://notabenoid.com/book/41631/blog/26063, возможно кто еще что, найдет, пишите, добавлю!
скрытые комментарии (1 шт.)
спасибо!
Убедительная просьба оставить Dev, Devatas – дэв(а), девы; бог ни с маленькой, ни с большой не корректно.
Спасибо!
скрытые комментарии (1 шт.)
ок
Вопрос к словарю – когда речь о Realm/Loka- переводим Мир или Лока? Насколько я помню, все-таки Лока, но давайте тоже добавим в словарь?
realm -царство, а Loka- мир
скрытые комментарии (3 шт.)
В том-то и дело, что проблема идет от того, что в оригинале Loka. а в английском уже – realm. см серии про криттика локу
Это потому, что мы эти серии списываем с английский субтитров с экрана и переводчик на англ – другой человек, соответственно названия буду тоже немного другие. Если в оригинале Лока, то так и пишите, я могу предложить вариант Обитель, что не меняет смысл сильно не того, ни другого слова.
Давайте Лока – единообразия ради. написала «Лока» +) спс.
С Картикеей отдельный прикол перевода – изначально .он известен под «многими именами». и Шива с рождения уточняет, кто как его будет звать – разграничивать ли Кумар/Картикея так, как в оригинале или повторять «Картикея», как в переводе?
скрытые комментарии (1 шт.)
Кумар, это значит младенец, ребенок, младший по отношению к мальчику. Нанди так называет потом и Ганеша. Вам решать как переводить) Наиболее известные имена Картикеи: Сканда и Муруган
Ребят, еще такое обращение бога к мудрецу Нараде – Omni Sage – всемудрый?? мудрейший?
скрытые комментарии (2 шт.)
Вездесущий и всведующий)
спасибо! Иду фиксить в переводе