Обсуждение некоторых терминов
Хочу обсудить и привести к общему знаменателю перевод некоторых терминов.
hall – я перевожу как замок, мне кажется, что усадьба как-то легковесно и не соответствует времени
mail – кольчуга или доспехи? что они тогда носили?
estate – поместье? имение? мне оба варианта не очень нравятся, но первый кажется получше. Предпочитаю переводить как «владение», если это вписывается в контекст.
А вы что думаете? если еще будут какие-то неясные термины встречаться. то пишите сюда.
hall – я перевожу как замок, мне кажется, что усадьба как-то легковесно и не соответствует времени
mail – кольчуга или доспехи? что они тогда носили?
estate – поместье? имение? мне оба варианта не очень нравятся, но первый кажется получше. Предпочитаю переводить как «владение», если это вписывается в контекст.
А вы что думаете? если еще будут какие-то неясные термины встречаться. то пишите сюда.
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 6 февраля 2014, владелец: Sam1980
- Скачали:
- 18 чел.
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии модераторы скачивать результат никто оценивать перевод все комментировать перевод модераторы переводить модераторы читать блог все комментировать блог модераторы писать в блог модераторы анонсировать модераторы редактировать оригинал модераторы редактировать описание модераторы управлять группой модераторы Участие в группе после подтверждения модераторами - Готово:
-
100.00% КП = 1.0
mail – кольчуга.
estate – владение
Насчет «hall» не понятно, что конкретно имеется ввиду: то ли это замок, то ли это большой дом с подворьем. У Утреда своего не было, пользовался тем, что одолжили.
mail – кольчуга
Saint Hedda – святой Хедда (мужчина)
Witan – витан (совет старейшин). Sam1980 предлагает писать Витан. Может быть, давать в переводе как Совет?
bows – нос корабля, (если фрагмент касается описания корабля). Разграничивать, где луки, а где носовая часть
crew – я перевожу как отряд или команда (если это на корабле).
shield wall – защитная стена. В первой части подробно описывалось, как они ее делали: толстые бревна, прикрытые сверху тростником. Это вряд ли стена из щитов или строй.
скрытые комментарии (3 шт.)
Я как раз предлагаю писать «Совет». Это Oigene предлагает писать витан.
shield wall – это точно не боевое построение «стена щитов» (клин)?
в словаре вообще Уитан, так мне совсем не нравится. Я бы оставила Витан, потому что слово совет тоже часто встречается само по себе.
hall по смыслу – это большой дом, в котором живет богатый землевладелец, в те времена он должен был быть обязательно укреплен, т.е. все таки больше похож на замок
Oigene написал в комментариях, что в предыдущих книгах использовался перевод «витан».
ealderman – олдермен. В словаре не все исправлено.
скрытые комментарии (6 шт.)
ealderman в словаре вообще нет
Сорри. Буквой ошиблась. Есть там Ealdorman Beortsig, кажется, неисправленный
В словаре в этом случае всё правильно: Ealdorman Beornnoth – олдермен Беорнот и Ealdorman Ælfwold – олдермен Элфволд.
Проверьте Беортсига
Beortsig в словаре нет
Значит, уже исправлен.
Ealderman советуют переводить «ольдермен».
скрытые комментарии (2 шт.)
А в предыдущих книгах как писалось? По моему «олдермен».
Можно ещё использовать «старейшина». Понятнее будет звучать. Но если в предыдущих книгах было «олдермен», то лучше конечно повторять.
по поводу shield wall – это все-таки защитный строй. http://en.wikipedia.org/wiki/Shield_wall
и даже видео есть, как это выглядит http://www.history.com/shows/vikings/videos/viking-shield-wall
только надо бы придумать термин
скрытые комментарии (5 шт.)
в предыдущих книгах это переводилось как «стена щитов» или «клин» – в большинстве случаев как «стена щитов».
Боевой порядок «Чешуя». Так её сейчас милиция называет и использует.
кстати, в сериале «Викинги» её тоже переводят как «стена щитов»
я тоже за этот термин, «чешую» будет трудно встроить в предложение. Стояли под стеной щитов – ок, а стояли в боевом порядке чешуя – как-то не очень звучит
Тогда термин не нужен :) Это буквальный перевод.
Когда придёте к общему знаменателю по поводу всех терминов – создайте список, и я внесу его в словарь.
По поводу shield wall предлагаю смотреть на контекст. Если строится с применением бревен, палок и т.д, то защитная стена. Если прикрываются щитами, нет возможности и времени заниматься строительством, то стена (из) щитов.
скрытые комментарии (2 шт.)
Согласен. Только «нет возможности и времени заниматься строительством» здесь не причём – «стена щитов» это стандартное боевое построение как викингов, так и англо-саксов.
Ок. Как все-таки лучше переводить hall?
shield wall – однозначно пешая стена из щитов, а не какое-то укрепление. в битве на мосту описывается, как они ее составляют, перекрывают щиты друг друга с нахлестом и стоят рядом друг с другом, плотно прижатые в шахматном порядке. предлагаю не использовать «стена щитов», а именно «стена ИЗ щитов», поскольку по правилам русского языка это гораздо грамотнее – ср. например, «стена бревен» и «стена из бревен». редко кто скажет, что у этого дома «стены бревен» или «стены кирпичей». это попытка прямого переноса английского построения фразы на русский. правильнее в таком случае будет «щитовая стена», но согласитесь, режет слух. поэтому «стена из щитов» – наилучший из доступных вариантов.
по поводу чешуи или клина – в контексте викингов не вызывают никаких ассоциаций, чуждые термины. чешуя – это омон, клин – это вообще иное построение. почему еще тогда римскую «черепаху» сюда же не притянуть? тоже из щитов ведь.
Вы внесли Yggdrasil как Иггдрасиль. Значит, его не переводить?
скрытые комментарии (1 шт.)
Я думаю – не стоит: как это перевести коротко, «Мировое дерево»? Просто нужно один раз сделать объясняющую сноску, ведь она будет нужна по любому.
по поводу hall – это однозначно не замок. рекомендую посмотреть сериал «Викинги» или фильмы про викингов, их достаточно много. нигде у викингов, которые ни больше ни меньше чем обычные разбойники, нет замков. есть поместье, там есть усадьба, то есть просто дом, навороченный или простецкий, но не замок а именно дом. и название этого дома – hall, на самом деле не английского происхождения, а прагерманского (см. Вальгалла, http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EB%FC%F5%E0%EB%EB%E0), то есть словом hall Корнуэлл пытается передать норманнскую специфику. То есть, можно так и переводить – холл, в целом будет понятно что имеется в виду. Можно называть это «зал», потому что в любом холле есть обширный зал, где собственно и происходят основные события – заседания, пиршества и пр. То есть, в зависимости от контекста, предлагаю использовать слова «поместье», «усадьба», «зал». Исключительно правильным переводом этого слова – в норманнском древнем значении – является «чертог» (что близко к замку, но если посмотрите на ранние рисунки хотя бы Вальгаллы – это отнюдь не замок, просто большой дом) или «очаг», но такой перевод в рассматриваемом произведении не подходит по стилю.
скрытые комментарии (6 шт.)
Я за «поместье» или «усадьба». Если использовать «холл», тогда надо дать ссылку с объяснением, чтобы не было ненужных ассоциаций с современными зданиями. А «зал» – это лишь часть дома, одна из комнат. В общем, надо смотреть по контексту.
hall – это, конечно, не замок в современном понимании, но и не просто дом, это прообраз замка – строения, окруженные частоколом и другими укреплениями. Иногда употребляется с прилагательным high. Высокая усадьба – звучит как-то странно. Ну и вообще у меня усадьба ассоциируется с русскими усадьбами 18-19 века, как и имение, ничего не могу с собой поделать :) Может, еще какие-нибудь идеи будут? Когда действие происходит внутри, то можно написать «зал», нет проблем.
hall – это очень большой дом, только иногда окруженный частоколом и состоящий в основном из одной единственной, гигантской комнаты, которая использовалась для всего.
Вот, примерно, как это выглядело:
http://fc09.deviantart.net/fs71/i/2010/295/d/6/vikings_hall_by_marqoni-d319e8k.jpg
http://manonthelam.com/wp-content/uploads/2013/10/Kimito-Island-Finland-333.jpg
http://www.rosala-viking-centre.com/images/hallinterior3.jpg
http://www.heorot.dk/heorot.jpg
http://www.visitnorway.com/ImageVaultFiles/id_16107/cf_13/viking-hall-norway-740.JPG
может, тогда писать просто «дом»?
На самом деле «дом» подходит больше всего. Но посмотрим, что остальные скажут.
по моему мнению, здесь не подойдет в каждом случае один-единственный перевод, будь то дом или имение или зал. я предлагаю не останавливаться на одном значении, а использовать любое в зависимости от случая, с максимальным соблюдением стилистики и содержания.
estate – поместье, владение, имение, земля – это все синонимы. подразумевается земля с находящимися на ней усадьбой и прочими строениями, посевными площадями и пастбищами. считаю, что в зависимости от контекста можно применять любой из синонимов
поскольку все замолчали, позволю себе подвести итоги:
hall – «дом», если речь идет о здании, можно писать «зал», когда дело происходит внутри
shield wall – стена из щитов
estate – владения
Witan – витан
но в общем смотрим по контексту
и еще одно небольшое замечание:
Lord (с большой буквы) переводим как титул лорд, а lord с маленькой – как обращение «господин».
И все друг с другом на «ты»
скрытые комментарии (2 шт.)
Тогда уточните, что делать, если lord вначале предложения. Что пишем?
ну это от контекста зависит. Если дальше имя – то скорее всего это титул.