No, You Don’t Need Rules For Polyamory / Нет, вам не нужны правила для полиамории: 1

← →
Английский оригинал Перевод на русский

Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям.

[Вместе с полиаморией всегда рядом идёт невозможность применить её для всех, поэтому это статья не про "вы должны быть в полиамории такой же, какая я". Это статья про "мой вариант существует, хватит притворяться, что это не так". Я не говорю вам, что делать. Я говорю, что существую я.]

gste 15.10.16 в 08:55

0

В мире есть два основных толкования полиамории: что это оправдание секса с кучей случайных людей, и что это про Настоящую Любовь и Родственные Души, про воспитание детей вместе и удовольствие в супружестве (дозволенное или нет).

gste 15.10.16 в 08:59

0

Ничто из этого не находит отклик в моей жизни, хотя это может быть прекрасно для других.

gste 15.10.16 в 09:01

0

Вместе с последним часто идёт миф, культивируемый самими обществом полиаморных людей, что полиамория означает правила. Мне говорили, что правила необходимы, чтобы предотвратить ревность, сохранить стабильность в отношениях, обозначить их границы, убедиться, что всё "честно" для конкретной пары в их понимании честности.

gste 15.10.16 в 09:03

0

"Правило №3. Установите основные правила.
Вы хотите установить определённые правила на основе ваших отношений, чтобы убедиться в комфортности и безопасности для каждого в них. Для некоторых это означает никакого секса с другим в супружеской постели. Для других это означает, что партнёрам разрешено "уходить в отрыв" только раз в год или по месяцам, не кончающимся на "ь".

gste 15.10.16 в 09:06

0

Вы можете оба быть согласными не приводить никого домой, или иметь других партнёров только когда супруг в отъезде, или не встречаться с одним и тем же человеком больше определённого числа раз. Если у вас с кем-то бывает секс втроём, вы можете запретить секс с третьим без присутствия всех троих. Эти правила для вас обоих, если вы не договорились о несимметричных правилах. Что одному хорошо, для другого... и т.д."

gste 15.10.16 в 09:10

0

"[...]Правило №6. У обоих партнёров есть право вето.

gste 15.10.16 в 09:11

0

Если ваш партнёр доверяет вам быть немоногамным, вы должны показать, что стоите доверия, предоставляя определённый контроль. Даже в самых открытых отношениях есть границы, с кем можно и нельзя "пробовать" -- близкие друзья, коллеги, или люди, которые, по мнению партнёра, представляют угрозу отношениям.

gste 15.10.16 в 09:14

0

Оба партнёра могут наложить вето на потенциального нового партнёра без вопросов и условий. Если ваш партнёр топает ножкой на кого-то, то он вне игры. Извиняй. Ты должен показать, что готов мириться с ощущением комфорта твоего партнёра. Именно об этом все разговоры о доверии."

gste 15.10.16 в 09:16

0

Я очень скептично отношусь к правилам, я не хочу встречаться с тем, кто предпочитает правила, или у кого они есть в их отношениях, но я не настаиваю на мнении, что правила -- всегда плохо или никогда не работают (только Ситхи верят в абсолютное).

gste 15.10.16 в 09:18

0

Моя цель здесь, в основном, дать альтернативную партию хору, поющему "для полиамории вы должны установить правила". Нет, "самые открытые отношения" не "устанавливают правила, с кем можно и нельзя пробовать". Правила не обязательны для полиамории. Я нахожу их бессмысленными и угнетающими. Я не только не хочу следовать правилам, установленными другими, но и не вижу смысла ограничивать ими кого-то другого. Правила не снижают мою ревность и ощущение уязвимости; они делают их хуже. Они мешают мне брать ответственность за мои собственные нужды, границы и чувства. Они заставляют меня искусственно ограничивать развитие новых отношений из-за страха, что они могут затронут другие мои отношения. Они исключают гибкость в отношениях. И особенно, мне неприятна идея применять право вето или давать кому-то ещё такой контроль над собой.

gste 15.10.16 в 09:26

0

Все часто спрашивают: если не использовать правила, как убедиться, что мои отношения стабильны?

gste 15.10.16 в 09:27

0

Ответ: никак. Я даю им развиваться (или не развиваться) так, как они должны. Но ведь и правила не обеспечивают стабильность. Даже моногамные пары постоянно разрывают отношения, часто из-за новых "интересов". Я считаю, если кто-то действительно решился сделать что-то, то правила его не остановят. А если это так, то правила необязательны. И если мой партнёр хочет сделать то, что я очень не хочу от него, я должна либо переоценить свои предпочтения, либо изменить взгляд на наши отношения.

gste 15.10.16 в 09:29

0

На практике, например, это может выражаться в том, чтобы сказать партнёру, что я бы хотела знать, если он встречается с кем-то ещё, потому что для меня очень трудно справляться с негативными эмоциями, когда у меня нет картины происходящего. Он может решить всегда ставить меня в известность, когда он находит кого-то ещё, не потому что мы определили Правило, а потому что он заботится обо мне и не хочет расстроить. Или он может отказаться от этого и объяснить, почему. И я, в свою очередь, могу решить расстаться с этим человеком, или оставить всё в упрощённом виде. Я могу поговорить с ним и разобраться, есть ли другие способы сделать легче для меня. Или я могу решить, с полным пониманием ситуации, продолжить и принять свои возможные негативные эмоции.

gste 15.10.16 в 09:34

0

Возможно, пока тяжело понять, чем это отличается от варианта с правилами, но отличия станут понятнее, если, например, у партнёра появился кто-то, о ком он сказал не сразу.

gste 15.10.16 в 09:38

0

В полиаморных отношениях, основанных на правилах, мой партнёр в этой ситуации нарушил Правило. Боль, которую я почувствую от неосведомлённости о новых отношениях, автоматически станет его ошибкой, а не моей ответственностью. И хоть заранее я признала, что необходимость знать о таком идёт именно от моей неуверенности (которая совершенно нормальна и многие люди ей делятся, но это остаётся моей проблемой), то теперь я могу сказать, что боль вызвана ошибкой моего партнера в следовании Правила. В такой ситуации некоторые полиаморные люди могут даже признать, что мой партнёр изменил. Даже если он просто забыл сказать мне. В таких рамках действительно возможно изменить случайно. Не из-за потери контроля, не из-за пренебрежения, а из-за ошибки.

gste 15.10.16 в 09:46

0

В отношениях, не основанных на правилах, таких как сольная полиамория или анархичные отношения, эта ситуация интерпретируется совершенно иначе. Если мой партнёр ранее показывал, что будет стараться говорить мне о таких событиях, тогда я могу напомнить ему об этом и спросить (без осуждения или желания поругаться), почему в этот раз он сказал мне об отношениях только сейчас. Возможно, он забыл. Возможно, у него не было уверенности в своей роли в этих новых отношениях, и он пока не хотел ещё никому ничего говорить. Возможно, у нас просто разное видение, когда начинаются романтические или сексуальные отношения, и он не понимал, что я уже хотела бы об этом знать.

gste 15.10.16 в 09:51

0

Моя основная мысль в этой дискуссии в том, что мои нужды не обязательно должны быть удовлетворены, но я хочу понимать мотивы и причины поступков моего партнёра. Я не полагаю автоматически, что мой партнёр сделал что-то плохое. Только когда я чувствую, что понимаю его действия, я решу, спрашивать у него что-либо или нет.

gste 15.10.16 в 10:30

0

Разница в том, чтобы относиться к партнёру либо как к потенциальному изменщику и нарушителем правил, либо как к человеку, у которого есть его собственные нужды и желания, которые не всегда совместимы с моими, из которых сложился целый мир различий в моих отношениях.

gste 15.10.16 в 10:38

0

Недостаток в правилах не означает, что каждый делает то, что он хочет, не учитывая желания и предпочтений партнёра. Для примера, даже в отношениях без устрашающего (на мой взгляд) права вето, есть много ситуаций, в которых кто-то не будет встречаться с кем-то другим после того, как узнает реакцию своего партнёра на это. В отношениях с правом вето это работает так:

gste 15.10.16 в 10:39

0

Сэм: Я хочу приударить за Алекс. Ты к этому нормально относишься?

gste 15.10.16 в 10:40

0

Гленн: Нет, я не отношусь к этому нормально.

gste 15.10.16 в 10:40

0

Сэм: Окей, тогда я не стану.

gste 15.10.16 в 10:40

0

(или Сэм уже решил, что хочет это сделать в любом случае, и их отношения с Гленн либо закончатся, либо для них начнётся трудная пора.)

gste 15.10.16 в 10:42

0

В отношениях без права вето это может работать так:

gste 15.10.16 в 10:42

0

Сэм: Я думаю приударить за Алекс. Что ты об этом думаешь?

gste 15.10.16 в 10:43

0

Гленн: Мне не кажется это хорошей идеей. Я хочу, чтобы ты делал то, что тебе нравится, но мне сейчас тяжело ощущать надёжность и комфорт, и это было бы тяжело для меня, если ты приударишь за Алекс.

gste 15.10.16 в 10:44

0

Сэм: Окей, сейчас мне важнее, чтобы тебе было хорошо, чем встречаться с этим конкретным человеком, так что я не буду.

gste 15.10.16 в 10:45

0

Или:

gste 15.10.16 в 10:45

0

Сэм: Я думаю приударить за Алекс. Что ты об этом думаешь?

gste 15.10.16 в 10:45

0

Гленн: Мне не кажется это хорошей идеей. Я хочу, чтобы ты делал то, что тебе нравится, но мне сейчас тяжело ощущать надёжность и комфорт, и это было бы тяжело для меня, если ты приударишь за Алекс.

gste 15.10.16 в 10:45

0

Сэм: Хмм. Я очень хотел бы попробовать это сейчас. Как думаешь, есть ли способ сделать эту ситуацию лучше для тебя, если я буду встречаться с Алекс?

gste 15.10.16 в 10:46

0

Гленн: Может быть, мне поможет, если ты мне будешь рассказывать подробности твоих успехов, чтобы мне не приходилось представлять и чувствовать, что с другим партнёром всё куда лучше и т.д.

gste 15.10.16 в 10:47

0

Сэм: Окей, я спрошу Алекс, чтобы убедиться, что проблем не будет, если я буду делиться с тобой деталями. Но ещё: я не сравниваю и никогда не думаю о том, кто "лучше" в постели.

gste 15.10.16 в 10:48

0

Гленн: Это приятно слышать, Мне бы также очень хотелось, чтобы хотя бы после первого раза ты приехал ко мне и мы провели ночь вместе.

gste 15.10.16 в 10:52

0

Сэм: Я точно "за"!

gste 15.10.16 в 10:52

0

Когда партнёры, использующие вето, всё ещё могут обсуждать такие нюансы, это всё-таки куда менее вероятно, потому что Гленн может просто отказать в этой идее и не вдаваться в подробности и причины, почему это кажется чем-то плохим. Из-за этого снижается вероятность развития как личности (и отношений).

gste 15.10.16 в 10:56

0

Более того, Dr. NerdLove не только всегда защищает наличие права вето в полиаморных отношениях, он также призывает к тому, что правило должно использоваться "без вопросов и условий". Это кажется крайней степенью контроля и представляет большой риск злоупотреблений. Если мой партнёр может управлять моим поведением без необходимости объяснять и обосновывать себя как-нибудь, значит, он свободен наложить вето на моих других партнёров из-за каких-угодно ужасных причин, зная, что ему никогда не придётся их раскрыть.

gste 15.10.16 в 11:02

0

Он может наложить вето на человека из-за того, что он не белый. Или из-за того, что не хочет, чтобы я встречалась с кем-то такого пола из-за сексистских убеждений. Они могут наложить вето на кого-то, думая, что мне он нравится "слишком сильно". Или потому что у них плохой день.

gste 15.10.16 в 11:04

0

Если вы собираетесь использовать право вето в своих отношениях, -- и это единственный совет, который я вам дам, -- будьте полностью открыты в своих причинах.

gste 15.10.16 в 11:05

0

(или, что логично, не используйте вето вообще.)

gste 15.10.16 в 11:05

0

С этой точки зрения, кто-то поднимает вопрос о ЗППП. Если вы полиаморный, разве не должно быть правила насчёт проверок на ЗППП себя и других партнёров на регулярной основе?

gste 15.10.16 в 11:08

0

Не обязательно. Здесь и становится понятна разница между правилами и границами. Вы -- верховный диктатор вашего собственного тела. У вас есть полная власть над тем, кто или что прикасается к вам, и при каких обстоятельствах. Если вы скажете партнёру "Я согласен на незащищённый секс с тобой только если ты используешь контрацептивы с другими своими партнёрами" -- это установка границ для себя, а не установка правил для кого-то ещё. Если человек отказывается использовать защиту с кем-то ещё и врёт о её отсутствии, он нарушает согласие. (И вам абсолютно ничего не мешает пересмотреть своё согласие на определённые методы защищённого секса).

gste 15.10.16 в 11:14

0

Как ни неприятно признавать, правила не остановят кого-то, кто не против нарушить подобное согласие.

gste 15.10.16 в 11:14

0

Ещё одна ситуация, в которой люди стараются установить правила и вето -- случай жестоких в обращении партнёров. Это бывает ужасно и тяжело, иногда даже может травмировать -- наблюдение, как ваш партнёр находиться в насильственных отношениях с кем-то. Это может быть заманчиво использовать право вето, чтобы предотвратить партнёра от встреч с таким человеком.

gste 15.10.16 в 11:17

0

Однако, я думаю, это неверно по нескольким причинам: во-первых, вся суть насильственных отношений в том, что их крайне тяжело разорвать (иначе, вы бы не задумывались о том, что требуется вето для них). Если вы принуждаете человека выбирать между вами и их "насильником", они скорее всего выберут второе (на самом деле, друзья людей, состоящих в насильственных отношениях, иногда прибегают к такому виду ультиматумов, и кончаются они лишением таких друзей возможности их поддержки). Их "насильники" часто пытаются повернуть всех против них, используя фразы вроде "никто не понимает нашу любовь" или "они и есть насильники", или "они просто не хотят тебе счастья".

gste 15.10.16 в 11:21

0

Во-вторых, одна из наиболее важных вещей, которую вы можете сделать для кого-то в насильственной ситуации -- помочь им ощутить чувство власти и контроля. Контроль -- это то, что "насильники" забирают у своих "жертв". Чтобы дать чувство контроля кому-либо, вы должны помочь им увидеть, что они сильные и способны принимать свои собственные решения. Принуждение их разорвать отношения с "насильником" -- тоже вариант контроля над ними, даже если это "для их же блага". И даже если в этом случае удастся разорвать такие отношения, то такое принуждение не поможет человеку в будущем избежать их, или даже ещё сильнее лишит их чувства контроля.

gste 15.10.16 в 11:25

0

И наконец, хоть и насильственные отношения довольно часты, случается, что люди хотят закончить отношения своего партнёра с кем-либо, видя их насильственными, хотя это не так. Возможно, видеть вашего партнёра с кем-то ещё может причинять такую боль, что вы ухватитесь за любую "легальную" причину, лишь бы их закончить, и может быть стыдно признать, что вы хотите этого из-за ревности. И если всё, что потребуется, чтобы прекратить такие отношения, это назвать их насильственными, вы и постараетесь увидеть их насильственными.

gste 15.10.16 в 11:33

0

Кто-нибудь должен написать статью про то, как нужно себя вести, если ваш партнёр находиться в насильственных отношениях с кем-то ещё, и этот "кто-нибудь" точно не я. Так что я продолжу и коснусь других беспокоящих меня вещей в статье Dr. NerdLove, которые я бы хотела обсудить. Например:

gste 15.10.16 в 11:35

0

"Как я сказал ранее, пары могут часто переходить между разными уровнями открытости в течение одних отношений, в обоих направлениях... Повторные обсуждения этого могут быть инициированы в любое время и не должны заканчиваться, пока оба партнёра не согласны (как тезис правила №2a). Единственное исключение в том, что любой из партнёров принудительно отказаться от открытости в отношениях (закрыть их) по любой причине. Если, например, только один из вас способен найти кого-то ещё (что часто бывает с гетеро-парами, где девушке часто проще найти секс, чем парню) и партнёр возмущён такими односторонними договорённостями, то будет в его или её правах прекратить эти договорённости до неопределённого времени."

gste 15.10.16 в 11:42

0
Минутку...

Следующая страница →