Готовый перевод In America's new cyberwar Google is on the front line (comments) / В новой американской кибервойне - Google на линии фронта (комментарии): Глава 1

18.01.2010, 8:18PM

*Без сомнений, от китайцев нечего ждать ничего хорошего*

Тот факт, что 300 миллионов патриотичных китайцев-националистов китайцев рыщут в вебе одновременно, не означает, что они нехорошие.

Whirlio
18 января, 20:18

Здорово читать об этом, но действительно ли является 7-мерной игрой в шахматы, когда британское правительство запрещает делать апгрейд Internet Explorer 6, который, похоже, является наиболее легкой мишенью для атак со времен Windows 95?

MacCosham
18 января, 20:21

*Атакуйте Гугл и тем самым вы атакуете критическую инфраструктуру Америки*

Чепуха. Поисковых движков - завались. Гугл добился успеха потому, что он на слуху и не навязывает ссылки на рекламу. Если он упадет (или начнет давать больше рекламы) другой придет на его место, как это было с Yahoo, как это было с Lycos и т.д.

И причина, почему Гугл уходит из Китая, вероятно, состоит в том, что ему пришлось столкнуться с фактом проигрыша на рынке с Baidu...

"Если вирус или хакер спровоцирует коллапс, вода не потечет из кранвов...ракеты не взлетят"

Хрень собачья. Нет никаких способов хакеру уронить что-то большее, чем небольшой процент компьютеров в стране. А что до вирусов, они по натуре неразборчивы...

martinusher
18 января, 20:36

Это все звучит как в научной фантастике, да?

Реальность намного более приземленная. На самом деле легко пресечь нежелательную деятельность на ваших компьютерных системах, вопрос только в том, сколько усилий вы хотите на это потратить. Я, например, не храню конфиденциальные данные в своей системе и я стараюсь использовать системы, которые не так легко взломать, так что я не волнуюсь - кибервойна это просто неудобство, вроде того, как ваш сосед включает тв слишком громко. Если бы у меня была конфиденциальная информация, то я бы обезопасил ее, и разбросал бы много бесполезной инфы в заманчивых местах, что бы плохие парни копались в ней. Нет ничего такого, чтобы делать из этого трагедию.

Апокалиптический сценарий о "хакерах взламывающих критическую систему" не такой, потому, что наши друзья-скриптошутники работают почти исключительно на винде, а только совсем немного критических систем работают под виндами. Это как с печально известной проблемой 2000 года - что могло бы случиться со старой уродливой системе на Коболе в реальном времени, они не используют этот вид календаря, но сколько было волнений из-за этого?

Briantist
18 января 2010, 20:54

Официально 34 компании подверглись масштабной хакерской атаке.

Там так много уровней информации, которую могли получить.

"Большой захват" мог бы быть "исходным кодом". Это "компьютерные программы", заранее поставленные заказчику. Это может быть версия Microsoft Windows, код для вебсайта, или реализация критических бизнес-систем. Для Гугла это может быть гуглбот, или поисковая утилита.

Доступ к исходному коду позволяет продукту или бизнесу быть скопированным, имитирован, подвергнут реинжинирингу или атакован

Другой "большой захват" мог бы быть большой базой данных, хранилищем критических данных в самом сердце любой построенной на компьютере (т.е. все) системы, в бизнесе или правительстве.

Доступ к таким большим объемам критических данных обычно хорошо защищен, естественно.

На нижних уровнях каждый пользователь бизнес системы получит много значимой информации, циркулирующей в намного менее защищенных системах, таких как е-мейл.

Так что, взламывание "34 компаний" могло быть сделано с любого из 34 взломанных gmail паролей и привести основным коммерческим потерям.

biba4mejico
18 января 2010 20:48

Когда все вернется назад к штыкам или бамбуковым пикам, никакое количество байтов не спасет Гугл

MiserableBloke
18 января 2010 20:57

Чтобы взломать такого основного игрока, как Гугл, не нужно к ней подкрадываться. Атака 34 разных компаний может быть большим достижением, если эти компании хранят персональную информацию, медиинскую, финансовую и т.п.

Личные финансы могут оказаться под угрозой риска. Могут быть использованы материалы проектов компании, чтобы потом продать кому-нибудь.

"Заметать эту историю под ковер", относительно взлома компьютеров различных компаний, было бы глупо, по крайней мере.

Markpatrick
18 января 2010 21:17

Re ClimateCommunion:-

***Просто потому, что 300 миллионов китайских националистов-патриотов одновременно шарятся в интернете, не означает, что от них добра не жди**

И что это означает?

Если 300,000,000 человек одновременно зашли бы на мой веб-сайт, я уверен, что моя система зависнет. Совпадение или намерение?

Я бы поставил свои деньги на то, что это не случайно.

RossAHall

***Если он зависнет (или будет гнать больше рекламы), другой ресурс займет его место, как это было с Yahoo, Lycos и т.д.

Может быть, но эти переходы имели место в течение нескольких месяцев, если не лет. Есть очень много сайтов и бизнесов, которые полагаются на Гугл для получения аналитической информации, доходов от рекламы, емейла. Внезапная потеря была бы шоком для системы.

"Я например, не храню конфиденциальную информцию в моих системах и я стараюсь использовать системы, которые не так легко скомпрометировать"

Вы - может быть, но что вы скажете обо всех других поставщиках, отделах, покупателях и т.д. и т.п., с которыми вы имеете дело? Можете ли вы контролировать хранение ваших данных на лаптопе какой-нибудь службы, который может быть потерян?

Винн Шварту рассказывает историю о хакере, которого его Технический директор попросил уронить банковскую систему. Техдиректор был очень самоуверен, т.к. у него был лучший ИТ в округе. Действительно, хакер не смого взломать систему. Поэтому он взломал систему охлаждения и увеличил температуру в серверной, пока компьютеры не начали сбоить.

Мы живем в сильно связанном мире, и пока мы можем делать нашу работу как можно лучше, наша защита настолько хороша, насколько устойчиво самое слабое звено.

DogOfVerhojansk
18 января 2010 21:38

В gmail хранились секреты, которые стоило взломать? Хмм...

В любом случае, янки на самом деле не могут жаловаться, так как они открыто оправдывают этот вид деятельности против остального мира после 9/11. Я догадываюсь, что они не могли предвидеть, насколько быстрым будет ответ остального мира.

Ну, я думаю мы все здорово посмеемся над идеей того, что Гугл что-то должен делать с "правами человека"!

Да, точно.

Kettles
18 января 2010 22:40

СЕРЬЕЗНО, какое еще количество статей, говорящих ТО ЖЕ САМОЕ, нужно нам предоставить?

dianbang
18 января 2010 21:05

Китай регулярно мобилизует армию своих "киберпартизан" чтобы прозондировать системы своих вероятных противников за пределами своих границ

И "внутренних врагов" в том числе. Диссиденты тоже регулярно становятся мишенями для "50 центовой армии" как китайцы называют ее. Сталинизму и фашизму было бы трудно выжить без создания образа врага, искусственного или реального, так чтобы они могли потребовать "защитить народ" от него. Правительство Континентального Китая продолжит эти тайные, но лего обнаруживаемые аткаи, пока оно будет нуждаться во врагах на Западе или внутри страны, чтобы поддерживать необходимость в легитимизации своей власти.

haiqing
18 января 2010 23:11

**Сотни американских и других иностранных фирм боятся,что компании и правительственные службы из Китая проникнут в их компьютерные системы в поисках материалов проектов или других секретов.

И есть десятки тысяч китайских студентов, официальных лиц и служащих компаний по "обмену" в западных компаниях. Это намного больший риск чем взлом компьютера.

Orthus
19 января 2010 12:58

Можем ли мы запретить термин "хакер" и "хакинг", чтобы это звучало менее угрожающе, или осмелюсь сказать, гламурно? Заставьте писателей сказать, что это за угроза и как трудно было бы обезопасить себя от нее?

Monchberter
19 января 2010 13:03

@DogofVerhojansk

Gmail ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в целом имеет то, что стоит хакнуть. Если вы, как и я, уже использовали Gmail как ваше основное средство коммуникации в последние 6 лет, то там находятся тысячи писем, чатовских логов, линков на документы, аттачментов, результатов запросов, и т.д. так что Gmail является просто часттю вашего обширного Google аккаунта который включает вещи, такие как Youtube или хранилище фото Picasa

Не говоря уже о том, чо вы можете эффективно использовать Gmail как хранилище больших документов (до 25 Мб) в качестве виртуальной файловой системы используя стороннее ПО, такое как Gmail Drive.

Это действиетельно ОЧЕНЬ важно в для многих людей, особенно тех, кто связан с правозащитниками в КНР.

19 января 2010 13:08

@climatecommunion

*Просто потому что 300 млн китайских националистов-патриотов одновременно шарятся в инете не означает что от них не стоит ждать ничего хорошего***

Как говорили Габсбурги, "Патриоты для кого?". Чтобы вы написали, если бы десятки тысяч "патриотичных немцев" разбивали магазины и поджигали синагоги во время Хрустальной Ночи? Или "патриотическая Советская Армия" не давала украинским крестьянам грабить запасы со складов с продовольствием во время Голодомора, или "патриотичные красные кхмеры" сохранили свою страну свободной от иностранного влияния во время геноцида "Полей смерти"?

19 января 2010 1:31

Я ясно понимаю, что правительство США оставило за собой право мониторить любую электронную почту, которая пересекает границы на любой стадии (большинство почты, другими словами). Это в действительности подсказывает мне, что все увещевания насчет Китая - лицемерие некоторых официальных лиц.

MoveAnyMountain
19 января 2010 1:36

***Атакуйте Гугл и вы атакуете критическую инфраструктуру США...***
Вашингтон ссылается на это как на главный вопрос безопасности.

Ох, бл... Гуглу все пофиг кроме своих акционеров. Нет никакой критической инфраструктуры там. Я сильно сомневаюсь, что правительство США думает, что это вопрос безопасности.

**В последнее десятилетие, несколько министерств начали включение киберпространства в свои стратегии безопасности**

Скучающим бюрократам нефиг делать и они оправдывают свое время, потраченное на Интернет. Мы тут вообще ни при чем.

**Кибербезопасность включает два элмемента... Первое - это использование хайтека для обычного оружия...***

В действительности кибербезопасность тут вообще ни при чем.

**Боле интересна сфера критической инфраструктуры - вода, энергия, банки... Если вирус поразит эти системы... все пропало!***

Исключительно виртуально ни одна из этих инфраструктур не подсоединена к Интернету. Люди, которые управляют водоснабжением и энергетикой, не идиоты. Они предпочитают автономные системы. Ни одна система не упадет из-за Интернета. Так что ключевое слово "если". Даже если вирус поразит эти системы, максимум что будет - небольшое неудобство .

selfdetermination
19 января 2010 1:46

***Я ясно понимаю, что правительство США оставило за собой право мониторить любую электронную почту, которая пересекает границы...****

... Но правительство не преследует отправителей и получателей, просто критикующих или обижающих его. Это причина, по которой Сергей Брин, бывший гражданин репрессивного СССР, избавил канал от преследований Китаем своих собственных граждан.

FraggLFKR
19 января 2010 3:40

А. Китай - это диктатура.
Б. Запад - исторический враг Китая.
Китай может в основном делать то, что он хочет, и если кто-то возражает, китай может ответить "И что ты собираешься с этим делать?". Даже запрет фильма типа "Аватара" является прямой экономической атакой на США; некоторые ДВД пираты в Шанхае или веб-операторы получат на этом все прибыли. Любая компания, которая позволяет китайским студентам находитсья возле критической информации, должна запрашивать разрешение. Даже если студент полностью невиновен, они могут быть успешно завербованы любой китайской достаточно любопытной спецслужбой. Я бы не удивился, если бы подозрительные Гугловские сотрудники были подсажены.

painer
19 января 2010 4:45

Я обожаю Гугл за мужество в конфронтацией с Китаем. Однако, каждый является уязвимым в этой кибервойне по причине использования интернет протокола и инфраструктуры. Более детально, TCP/IP делает эту кибервойну возможной. Боинг поставляет технологию, которая интегрирует протокол HIP (идентификация хостов) в общую архитектуру, называемую SMA (безопасная мобильная архитектура), которая защищает инфраструктуру используя PKI (инфраструктуру открытых ключей) для защиты инфраструктуры. Начальной мотивацией была защита коммуникаций робота для контроллера (SCADA) . Этот подход может быть применен в Интернете для зациты национальных, корпоративных, правительственных и даже персональных систем. Это описывается в новой книге "За кулисами HIP: Конец хакерству, каким мы его знали".

tightrope
19 января 2010 6:46

@painer

Ой, не надо только обожать Гугл за "борьбу с Китаем".

Они очевидно делают то, что срочно необходимо им по каким-либо причинам, экономическим или политическим.

Это не правозащитная организация, это просто аморальная машина по зарабатыванию денег.

bigsands
19 января 2010 7:07

***Без сомнения от китайцев не стоит ждать ничего хорошего***

Как вы можете такое говорить?

Это полное неуважение к 1.3 миллиарда человек.

martinusher
19 января 2010 7:12

***Я бы не удивился, если бы были подсажены подозрительные работники ГУгла***

Поработайте в технологической компании в США. У вас будет хотя бы один коллега-китаец, а вероятнее - целая группа. Они не "спящие ячейки", подсаженные китайским правительством, они в США для учебы и работы. Если они потом вернутся в Китай и создадут компанию... ну это же свободный рынок в действии, не так ли?

Наша каста управленцев, вышколенная МБА, продала нас. Они не понимают, что они сделали - потому, что все, что они понимают, это деньги - краткосрочная прибыль. Их легко вычислить; они думали, что они получили "эффективное производство". Они вынесли за пределы страны огромные куски производства (но они не признают коллективную собственность, они только могут присваивать, так что у них нет понятия, что же создает благосостояние). Они живут со своим головами над своими коллективными задницами, и думают, что всех их деликатные структуры, как ВТО, соглашения по интеллектуальной собственности, и все другие куски бумаги будут сохранять их доходы а они не будут бить пальцем о палец до окончания времен. Но грядет грубое пробуждение... но, подобно банкирам, они никогда не признают это своей виной. (ловкость похоже является основным их рабочим навыком, знание истории - очевидно, нет).

usini
19 января 2010 7:25

***США и НАТО потратили значительные ресурсы на мониторинг... И Россия, Китай, Индия и Израиль ответили тем же***
Ну так другими словами все эти государства потратили кучу денег на шпионаж друг за другом. Что тут нового?

matthew67
19 января 2010, 7:38

Я согласен с МакКошемом. Гугл ничего просто не делает, как они надеялись в Китае. Что можно сделать, если они даже не могут сказать "гугл!". У Гугла нет никаких идей по поводу Китая. Байду легче им выговаривать, и он привычен - подобно нашим инет-приложениям (фейсбук, Скайп и т.д.) для нас. Для этих китайцев нет ничего особого в гугле в терминах поисковой машины.

Китай цензорит контент, и т.д. Да, это так. Что что насчет американской культуры и общества, которые настолько замечательны, что они могут тыкать пальцем по поводу прав человека и свободы слова и т.д.? Цитируя моего отца, "ты становишься тем, чем себя окружаешь", и давайте посмотрим в глаза этому в Америке (и Англии для масштаба) - вы окружены мусором; предубежденными, неинтеллигентными, посредственными СМИ и больным содержанием.

JieFang
9 января 2010, 7:47

@usini

***Так что другими словами эти страны потратили кучу денег на шпионаж друг за другом. Что в этом нового?***

Используя информацию, чтобы преследовать любого, кто не соглашается с правительством и приговаривает их к длительным периодам в тюрьме - или даже хуже. Почитайте о Гэо Зишенге и Ли Циаобо на этой странице? Один из основателей Google - русский, таким образом у него есть опыт в этом вопросе, но он решил ничего с этим не делать. Принципиальное решение.

Zagradotryad
19 января 2010, 7:55

Вопрос. Что является решающим в кибер превосходстве?

Ответ: Танк на сервере.

zbig
9 января 2010, 7:58

Вся технология может быть превзойдена когда вы знаете или у вас есть конечный результат. Достаточно вспомнить о плутонии и Гарольде Уилсон подарившему маленький образец Израилю.

MoveAnyMountain
19 января 2010, 8:05

matthew67

***. Гугл ничего просто не делает, как они надеялись в Китае. Что можно сделать, если они даже не могут сказать "гугл!". У Гугла нет никаких идей по поводу Китая. Байду легче им выговаривать, и он привычен - подобно нашим инет-приложениям (фейсбук, Скайп и т.д.) для нас. Для этих китайцев нет ничего особого в гугле в терминах поисковой машины***

Эй, эти дурацкие китайцы, да? Они даже не выговаривают "Гугл"! Наверное, носишь толстые линзы и говоришь как этот парень из "Завтрак у Тиффани", да? Когда это случилось, у Гугла была прекрасная транслитерация на китайский.. ?? Это можно видеть на веб-сайте - http://www.google.cn/

http://www.google.cn/

Есть доказательство, что "Байду" легче выговорить? Нет, думаю, нет.

Что до того, что они делают то, на что надеялись - Гугл имеет треть рынка. На рынке размером с Китай это довольно здорово. И ценно. Любой другой бренд был бы рад такой доле пирога.

***Китай цензорит контент, и т.д. Да, это так. Что что насчет американской культуры и общества, которые настолько замечательны, что они могут тыкать пальцем по поводу прав человека и свободы слова и т.д.?***

Это далеко от очевидного факта, что эти люди могут говорить то, что они хотят и не быть при этом арестованными, замученными или брошенными на перевоспитание лет на 10 (не так много?). Но не говорит ли это о толстом, ленивом, тупом отношении нас на Западе к тому, за что воевали наши предки, когда сайт типа CiF может выдерживать людей, постящих такие комменты - просто потому что полное невежество в отношении тоталитарных государств может вызвать такую глухоту к преимуществам, которые дает свобода.

***Цитируя моего отца, "ты становишься тем, чем себя окружаешь", и давайте посмотрим в глаза этому в Америке (и Англии для масштаба) - вы окружены мусором; предубежденными, неинтеллигентными, посредственными СМИ и больным содержанием***

Ну да, в отличие от обрезанного Китайского ТВ.

SunnyAshawan
19 января 2010, 8:19

В прошлом наличие ядерного оружия выявлялось страной, против которой протестовал мир. Сегодня страны типа Китая обнаруживают себя полным проникновением в важную сеть безопасности другой страны, которая может быть использована как оружие или средство устрашения, в случае конфликта. Они установили дату - 15 декабря. Они выбрали страны и компании для внедрения и они сделали это одновременно, собирая важную информацию для будущего тестирования. Конечной целью является развитие оружия нового поколения, способного вызвать остановку целой страны без единого выстрела. Коенчно, у нас нет доказательств. Поэтому они попросили их. Сейчас время, когда надо иметь два компьютера. Один для работы в онлайне и другой для тонкой работы.

PaPaPeng3
19 января 2010, 8:21

@MoveAnyMountain: ***Исключая виртуальность, ни одна из этих инфраструктур не подключена к Интернету....***

Добавлю к комменту МАМа, что в основе проектирования Интернета лежала идея протокола передачи данных, который бы выжил даже в случая ядерной атаки. Более того, если организация подключает всю своию электронние, и электрические и механические системы под один управляющий контроллер, то ее технический директор - идиот. Стоит любому компьютеру этой супер интегрированной системы обнаружить проблему рутинной службы, даже простое восстановление потребует остановки всех связанных с ней жизненно важных систем. И естественно мудреная внешняя атака может положить всю систему, что потребует ее многоэтапного рестарта чтобы восстановиться.

BishopKingPawn
9 января 2010, 8:27

У двух гигантов развивающихся стран, Индии и Китая, кажется, есть полностью разные подходы к жизни, правительству и бизнесу. Я не могу не думать, что один из них - намного более гуманнее чем другой, и я думаю, что это шанс нам учитывать это более жестко.

SunnyAshawan
9 января 2010, 8:32

@BishopKingPawn ***У двух гигантов развивающихся стран, Индии и Китая, кажется, есть полностью разные подходы к жизни, правительству и бизнесу. Я не могу не думать, что один из них - намного более гуманнее чем другой, и я думаю, что это шанс нам учитывать это более жестко***

Но Китай мощнее и богаче в два раза с большим отрывом.

selfdetermination
19 января 2010, 8:37

@Move AnyMountain, matthew67

***Это далеко от очевидного факта, что эти люди могут говорить то, что они хотят и не быть при этом арестованными, замученными или брошенными на перевоспитание лет на 10 (не так много?). Но не говорит ли это о толстом, ленивом, тупом отношении нас на Западе к тому, за что воевали наши предки, когда сайт типа CiF может выдерживать людей, постящих такие комменты - просто потому что полное невежество в отношении тоталитарных государств может вызвать такую глухоту к преимуществам, которые дает свобода.***

Хорошо сказано. "Ценой свободы является вечная бдительность", если быть точным. В это время китайцы (исключая Тайвань и Гонконг) являются наибольшей угрозой свободе со времен СССР и нацистской Германии.

JieFang
19 января 2010, 8:45

@SunnyAshawan

Но Китай мощнее и богаче в два раза с большим перевесом.

Не такой уж большой перевес на самом деле. ВВП Индии на душу населения на 166 месте в мире, 2,500$ а в КНР - 135 место при 4900$, ниже 10% с прошлого года. В перспективе - США 46,300$ и даже простой Тайвань - 29,500$. Так что Индия и Большой Китай оба находятся среди беднейших стран без всякого большого перевеса.

XiaoZ
19 января 2010, 8:55

Ну пожалуйста...

Наибольшей угрозой человечеству являются Соединенные Штаты и НАТО. Давайте взглянем на цифры.

Количество гражданских, убитых Китаем за 20 лет: 0
Количество гражданских, убитых США и НАТО за 20 лет - 2,000,000 считая с Войны в Заливе, санкции для Саддама, которые на него не влияли, но точно вредили иракскому народу, Война в Заливе 2, Афганистан.

Кто является единственной страной в мире, применившей ядерное оружие? Не думайте, что это Китай.

О том, кто более гуманен - Китай или Индия:

Количество умерших от голода в день в КНР - 0
Количество умерших от голода в день в Индии - 6000

Индия независима 62 года. Свыше 123 миллонов умерло из-за ее режима, и некоторые западники говоря, что это более гуманно. Може, когда Китай получит такое же некомпетентное правительство, он тоже станет более гуманным в глазах Запада.

Торговать жизнями за похлопывание по спине, старое доброе индийское управление, да?

Просто тошнит от этих BS

usini
19 января 2010 8:59

Jiefang был прав, поправив меня насчет вопроса об информации, которая может быть использована против диссидентов.
Однако в остальном это все такой же мусор. Шпионаж ( промышленный и военный) ведется всеми странами и блоками. Нет никакого морального различия. В общем морально приемлемо пытаться разрушать своих политических врагов в других странах или бизнес-конкурентов. Другой вопрос, должно ли так продолжаться, но до тех пор, пока считается, чо определенные страны имеют моральное превосходство над другими нечего на это жаловаться.

MadShanghaiKid
19 января 2010, 9:06

Это очень любопытно.

Очевидно Google не смог конкурировать с Baidu в Китае и пытался найти оправдание свалить оттуда. Сейчас Google уже жалеет и считает, что китайский рынок слишком огромен, чтобы его бросить. Это должно быть просто деловое решение. Это - позор для Google, объединяться с американским правительством, чтобы преподать деловое решение как политическое событие.

Я - китайский студент. Большую часть времени, я использую Baidu.com, и иногда я использую Google.cn. Много моих соседей по комнате и одноклассников в значительной степени главным образом использует Baidu.com. Мы все возмущены Google и угрозой американского правительства. Хакеры есть всюду, и Вы не знаете, откуда действовали настоящие хакеры. В Китае есть наибольшее число незащищенных ПК с инетом, и они могли легко использоваться хакерами от любой страны, чтобы взломать Gmail. Только, потому что Китай заблокировал некоторые порнографические сайты и некоторые политические ресурсы которые содействовали разделению Китая, вы хотите покинуть этот огромный рынрк? Как насчет США, если они являются настолько параноидальными, что проверяют багаж на таможне и делают личный досмотр при входе аэропортов - это означает, что мы никогда не должны ехать в США? Это просто не имеет никакого смысла.

Нас тошнит от некоторых американских СМИ, которые проповедуют и читают лекции нам каждый день. У Вас нет никакого морального основания!

XiaoZ
19 января 2010 9:08

Ну сейчас я думаю насчет этого, что я согласен.

Гугл является большим узлом противоречий. Свобода информации против правительственного вмешательства.

Фактически, этот узел очень похож на Соединенные Штаты, под маской "анти-терроризма" отслеживающие электронные письма, посланные американцами во времена Буша и продолжающееся сегодня. Однако я уверен, что никакие счета Gmail не были проинспектированы.

MadShanghaiKid
19 января 2010 9:08

Нас тошнит от некоторых британских СМИ, которые проповедуют и читают лекции нам каждый день. У Вас нет никакого морального основания!

selfdetermination
19 января 2010 9:09

@XiaoZ

***Наибольшей угрозой человечеству являются Соединенные Штаты и НАТО. Давайте взглянем на цифры***

***Количество гражданских, убитых Китаем за 20 лет: 0
Количество гражданских, убитых США и НАТО за 20 лет - 2,000,000 считая с Войны в Заливе, санкции для Саддама, которые на него не влияли, но точно вредили иракскому народу, Война в Заливе 2, Афганистан...***

Возможно, было более интересным, если у цифр была какая-нибудь связь с действительностью. Число тех, кто умер от рук Коммунистической партии Китая, скрывают от остальной части мира. Mao широко признан как самый масштабный массовый убийца во всемирной истории. С его "счетом" могут только конкурировать числа убитых от рук Гитлера и Сталина. Подобная политика, подобные результаты. И он все еще уважается в материковом Китае, его партия все еще во власти, и все еще действует теми же самыми бандитскими методами..

JohnYardDog
19 января 2010 9:13

**Последнее назначение Говарда Шмидта (?) сурового бывшего копа чрезвычайно технически подкованного (?) на пост киберкопа говорит о том, что Вашингтон настроен серьезно...***

Если Вы нанимаете кого-то названного Киберкопом, тогда, все знают, что Вы говорите серьезно.

BishopKingPawn
19 января 9:23

@MadShanghaiKid написал ***у вас нет никакого морального основания***

Напоминает мне о подобных вещах, которые говорили люди, живущие под Советской империей... прежде, чем стена рухнула.

matthew67
19 января 2010 9:28

@moveanymountain

Мое толстое, ленивое, глупое презрение к Западу, как Вы так объективно выразились, является лишь одним из многих результатов той свободы, за которую Вы/кто - то боролись.

Мои комментарии - результат беседы с моим отцом в прошлые выходные, который живет в Шунде, городе около Шенженя с моей китайской мачехой и сводной сестрой, которых я посетил дважды в 21-ом веке: это информация из Китая.

Мой отец недавно пытался жить со своей женой в Англии и в Австралии, и т.к. он нашел свои попытки приспособиться к новой культуре слишком трудными - новый язык, различные способы заняться коммерцией, и т.д. Он не мог остаться ни в одной "западной" стране из-за поведения людей там. Примерами, которые я помню, были субботние ночи - пьянство, беспорядочный секс, насилие и вообще отношения людей - такие, что ни он, ни его жена не хотели, чтобы их дочь росла в таком окружение . Этот опыт, в конце, помог ему принять решение и вернуться в Китай.

В Китае, достаточно сказать, никто бы не стал, не будучи знакомым с другим, делать комментарии подобный вашему, т.к. они бы считались грубыми. Я думаю традиционный метод дискуссии с помощью умных вопросов более предпочтителен.

JieFang
19 января 2010 9:31

**У вас нет никакого морального основания!***

... или промывание мозгов, дойди до этого.

XiaoZ
19 января 2010 9:34

@selfdetermination
19 января 2010, 9:09
XiaoZ

***главную угрозу человечеству представляют США и НАТО. посмотрим на цифры...***

***Кол-во гражданских убитых КНР за 20 лет: 0...***

***Возможно, было более интересным, если у цифр была какая-нибудь связь с действительностью. Число тех, кто умер от рук Коммунистической партии Китая, скрывают от остальной части мира. Mao широко признан как самый масштабный массовый убийца во всемирной истории. С его "счетом" могут только конкурировать числа убитых от рук Гитлера и Сталина. Подобная политика, подобные результаты. И он все еще уважается в материковом Китае, его партия все еще во власти, и все еще действует теми же самыми бандитскими методами.. ***

-------------------------------------------

Мао не жил 20 лет назад. Мне больше нечего добавить.

MadShanghaiKid
19 января 2010 9:38

Эй, BishopKingPawn

Полегче, но я ведь имею право не согласиться с Вами? Или, если я не соглашаюсь с Вами, я должен быть "видом людей, живущих под Советской империей"?

Вам промывали мозги какие-то британские СМИ так долго и таким образом, чтобы Вы думали, что мы ничего не знаем из Китая. Очевидно, Вы ничего не знаете о современном китайском обществе. Это - действительно позор. Это то, что случается, когда у Вас все эти годы происходила травля Китая некоторыми британскими СМИ.

XiaoZ
19 января 2010, 9:38

О, JieFang, рад видеть тебя снова.

Ты действительно не сбежишь сейчас от фактов, которые не можешь опровергнуть?

Я прерывался на 2 недели, чтобы посмотреть, улучшилась ли твоя логика за это время. Нисколько. Полное разочарование.

LittleEngerlander
19 января 2010 9:38

Остолопы, которые думают что Google оставляет Китай, потому что они не делает там деньги, очевидно не имеют никакого понятия об основах экономики.

30%-ая доля самого большого рынка в мире который растет намного быстрее чем большинство интернет-экономических систем, является масштабным источником дохода.

XiaoZ
19 января 2010 9:44

mad shanghai kid не волнуйся ты о них.

Великобритания - нация в состоянии упадка. Они ничего не могут сделать без одобрения Дяди Сэма. Их пропагандистская машина намного менее сложна чем Си-Эн-Эн, и Fox. По сравнению с гладко стелящими Си-Эн-Эн, Би-би-си похожа на воющего шимпанзе. У MI6 нет бюджета, чтобы заплатить за "смену режима" как в Иране. Они вынесли вовне большую часть своей промышленности, это было глупое решение нации с небольшими природными ресурсами и маленьким рынком. Никакие технологические новшества не происходили уже в Великобритании больше 10 лет. Никакой индустрии, никакого рынка, никаких ресурсов, никаких инноваций. Кажется мне, Великобритания ест дотационную промышленную пищу из США, иначе помрет от голода.

то, что делает их опасными, так это их тесная связь с самой опасной террористической группой на земле - американской Армией.

selfdetermination
19 января 2010 9:46

@matthew67

***
Мое толстое, ленивое, глупое презрение к Западу, как Вы так объективно выразились, является лишь одним из многих результатов той свободы, за которую Вы/кто - то боролись.***

Можно предпочитать фашизм, если вы не интересуетесь свободой, и не готовы жить с нею. Однако, это депрессивное отражение западной системы образования которая не может преследовать людей предпочитающих плюралистическое общество, и вместо этого превращается в систему, которая, хотя имеет больше порядка, фактически основана на страхе. Очень многие в 1930-е обожали Гитлера, Муссолини и Сталина за их способность заставить поезда ходить вовремя, но те, кто продолжал их обожать, однажды узнали правду об этих обществах.

MadShanghaiKid
19 января 2010 9:48

@JieFang,

Слушай, ты так настроен против Китая. Мы увидели много комментов подобных твоему в некоторых британских СМИ. Это не важно. Вы могли бы сказать любую гадость против Китая и китайского народа. Это не пугает нас. Поверь мне, мы выживем, и мы будем жить тысячи лет.

Я горжусь тем, что я китаец, не важно, как сильно ты пытаешься опорочить и демонизировать китайский народ. Мы достигли огромных успехов в последние 30 лет и мы гордимся этим. Нет ничего плохого в том, чтобы просить о равенстве культур, о равенстве языка, и конечно, ничего плохого о расовом равенстве!

JieFang
19 января 2010 9:52

***Слушай, ты так настроен против Китая. ***

... может быть, против фашистского правительства КНР, но не против его народа, который имеет право и обязанность как китайцы быть свободными и выражать себя как человеческие существа равные любому другому в мире.

MadShanghaiKid
19 января 2010 9:55

XiaoZ,

Спасибо за ваш комментарий. Рад видеть вас в интернете. Берегите себя. Очень здорово дискутировать с представителями британского народа здесь. Это классно.

matthew67
19 января 2010 10:07

selfdetermination

***Можно предпочитать фашизм, если вы не интересуетесь свободой, и не готовы жить с нею. Однако, это депрессивное отражение западной системы образования которая не может преследовать людей предпочитающих плюралистическое общество, и вместо этого превращается в систему, которая, хотя имеет больше порядка, фактически основана на страхе. Очень многие в 1930-е обожали Гитлера, Муссолини и Сталина за их способность заставить поезда ходить вовремя, но те, кто продолжал их обожать, однажды узнали правду об этих обществах.***

Я полностью согласен, что это главная проблема и для меня тоже. Но мы (по крайней мере я) не говорили о поездах, мы говорили о способе нормальным людям вести себя и обращаться с другими. Я отчаялся увидеть, однако, как плюралисты постоянно сравнивают КНР с фашизмом и защищают только свою культуру без вопросов. Я думал бы, что плюрализм мог бы быть интересным и ценным аспектом другой культуры и обсуждать их без допотопных атак и субъективной защиты.

BishopKingPawn
19 января 2010 10:12

MadShanghaiKid написал: "Полегче, но я действительно имею право не соглашаться с вами?"

Да. Следующий вопрос.

"Если я не согласен с вами, я должен быть "кем-то вроде живущего под Советской империей"?

Необязательно.

"Вам промывали мозги британскими СМИ так долго..."

Утверждение необоснованно.

"такие как вы верят что мы не знаем ничего о том, что находится в КНР"

еще одно необоснованное утверждение

Я продолжил бы, но это утомительно.

BishopKingPawn
19 января 2010 10:17

XiaoZ писал "mad shanghai kid не заботится о них.

Британия - нация в упадке.

Сказано тем, кто тратит кучу времени на заботу о Британии и что британские и Гардиановские читатели думают.

BishopKingPawn
19 января 2010 10:18

matthew67 написал "мы говорили о том, как нормальные люди ведут себя и обращаются с другими"

Это причина, почему selfdetermination писал об "обществах".

SunnyAshawan
19 января 2010 10:21
Этот комментарий удален модератором. Ответы тоже могут быть удалены.

tebit
19 января 2010 10:22

***борьба за мировое господство переключилась с танков на компьютерные системы.***

Учитывая проходящий прусским гусиным шагом парад в Государственный праздник КНР в прошлом октябре, и танки - это все является частью китайской борьбы за господство.

MadShanghaiKid
19 января 2010 10:32

matthew67

Почему Вы думаете, что мы - общество фашизма? Какие ваши доказательства? Если мы не соглашаемся с этим, получается, мы не должны верить свободе; поэтому, мы должны быть обществом фашизма. Это - Ваша логика? Где фундаментальное различие между китайской культурой и культурой Великобритании (или США) ? Британская и американская культура - очень индивидуалистическая культура, в то время как китайская культура - очень коллективная культура. Много есть других культур в мире - какие то являются промежуточным вариантом. У каждой культуры есть свои собственные ценности. Вы не можете сказать, какая культура является правильной или неправильной. У разных культур различное восприятие, различный менталитет, и различный образ жизни. Так как у китайской культуры есть глубокое различие с Великобританией и американской культурой, нет причины, почему мы должны скопировать британскую или американскую политическую систему. если Вы соглашаетесь, что мы не должны скопировать Великобританию или американскую политическую систему, то скажите мне, какую политическую систему мы должны иметь? У Вас есть ответ? Давайте БУДЕМ СПРАВЕДЛИВЫ!

osamabinbush
19 января 2010 10:35
Комментарий удален. Ответы тоже.

matthew67
19 января 2010 10:36

Сорри MadShanghaiKid за недопонимание. Я не думаю, что Китай - фашистская страна.

***Много есть других культур в мире - какие то являются промежуточным вариантом. У каждой культуры есть свои собственные ценности. Вы не можете сказать, какая культура является правильной или неправильной.***

Я думаю, у вас присутствует достаточно хорошо описанный плюрализм.

selfdetermination
19 января 2010 10:48

MadShanghaiKid

***Так как у китайской культуры есть глубокое различие с Великобританией и американской культурой, нет причины, почему мы должны скопировать британскую или американскую политическую систему. если Вы соглашаетесь, что мы не должны скопировать Великобританию или американскую политическую систему, то скажите мне, какую политическую систему мы должны иметь? У Вас есть ответ? Давайте БУДЕМ СПРАВЕДЛИВЫ***

Тайвань является этнически китайским как и КНР, и до сих пор имеет демократическое, свободное, плюралистическо общество, которое не видит нужды в запугивании, пытках и подавлении своих граждан. Или Тайвань не китайский этнически и фактически принадлежит Западу?

MadShanghaiKid
19 января 2010 10:49

SunnyAshawan

***Ха?
Это прямо дежавю. Какое-то жужжание комаров вокруг создает неумный, надоедливый шум и затем внезапно изображает волнение, чтобы встретиться перед тем, как убежать для того, чтобы снова поиграть в видео игру. Как будто я говорил с теми, кого здесь не было. Может быть я потратил слишком много времени пытаясь понять невежественную тарабарщину.
Я обвиняю их в том, что они заставили меня ржатьподстулом.***

Вау, какой высокомерный комментарий. Ну так, вы очень умный и мы просто несем "невежественную тарабарщину"? Как грубо и высокомерно с вашей стороны. Я просто сделал легкое преобразование вместе с моим другом XiaoZ несколько минут назад на этом сайте. Что тут такого неправильного? Да, английский не мой основной язык и я может делаю некоторые ошибки при письме. А какой у вас второй язык? Вы никогда не делаете ошибок когда говорите на своем втором языке? Риторический вопрос.

haiqing
19 января 2010 11:09

MadShanghaiKid

***Почему вы думаете, что мы - фашистское общество?***

Ну так китайские студенты на Тяньаньмыне кричали "фашисты, фашисты, фашисты" в адрес НОАК в 1989, когда они были готовы умереть за свободу. Так что не только западники думают, что КНР - фашистское государство.

MadShanghaiKid
19 января 2010 11:10

Привет, selfdertermination

Рад видеть Вас здесь. Хороший вопрос. Народ в Tайване - китайский, и Tайвань - часть Китая, но их политическая система западного стиля вообще не является успешной. Я очень не хочу разочаровать Вас, но это - факт. Тайваньское общество столь поляризовано, и коррупция столь же высока как в Китае. У Tайваня формальный президент г. Чен но огромная коррупция. Большое количество их чиновников поражены коррупцией. Тайваньская экономика в настоящее время в значительной степени накачана материковым Китаем.

С точностью до наоборот, лидеры правительства КНР непредубежденные, компетентные и обладают высокой моралью. Президент Ху и Премьер-министр Вен чрезвычайно популярны в Китае. Конечно, наше общество совсем не идеал. Эй, у каждого общества есть их собственные проблемы. Великобритания или США не немного лучше чем Китай.

Нам совершенно ясно, что оригинальное понятие "демократии" так узко определено в обществе индивидуализма, типа Великобритания или США, поэтому оно должно быть расширено, и понятие прав человека не должен просто обращаться к праву отдельного человека, а должно содержать также право коллективов людей . Кроме того, у социальной ответственности должен быть равный вес как и у свободы личности в любом обществе.

SunnyAshawan
19 января 2010 11:14

Суть вопроса - то, что Китай был пойман с поличным. Он думал, что его не поймают при попытках взломать системы стран и компаний. США делали это целую вечность и нет абсолютно ничего нового для них, взламывающих все что угодно, даже в китайских СМИ. Хиллари заставила Google объявлять об этом нападении просто потому, чтобы позволить Китаю знать, что США в курсе.. И сообщить целому миру, что Китай проверяют.
Самым большим кульбитом этого века были усилия США убедить мир, что их уменьшающиея военная и технологическая власть делает их еще более опасными для их врагов.

Т.н. "китайская культура", о которой некоторые посты упоминали здесь, это эксперимент длиной в половину столетия с целью сохранить страну от разрушения. Что произойдет, если китайские компании лишатся заказов, чтобы сохранять занятость населения? Китай уже экспортирует в пять раз больше блузок, чем полное женское население США. Китай уже экспортирует почти в десять раз большее количество игрушек, чтм полное детское население США. Когда США впали в кризис и лишились денег, у них не было достаточно денег для покупки китайских товаров, китайцы запаниковали и дали им деньги на покупку их собственных товаров. Смешно. Китайская промышленность тратит сталь, медь, и другое сырье несмотря на заказы, потому что им нужно поддерживать загрузку фабрик. Где вы думаете это направляется. Что будет, елси в один прекрасный день изобретутт что то, что заменит эти все металлы. Наибольший страх коммунистического правительства Китая состоит в том, что огромное население страны занятое на работе сейчас получит время остановиться и подумать. Но, эй, каждая страна имеет право идти по такому пути, который ей подходит.

19 января 2010, 11:33

Гугл прав, неееееееет!!! Китай тооооожее!!!! правильно, британские СМИ промывают нам мозги!!!!! О, нет, это мексиканский сериал, я думал эти новости уже устарели.

я думал это все старые новости.

Очевидно, нет!

Ну, давайте, работайте...

SunnyAshawan
19 января 2010 11:38

SunnyAshawan

Сейчас выскочка Китай пытается поднять свою голову в мировой политике ;) и пытается самоутвердиться на политическйо арене, посмотрим его точку зрения.

MadShanghaiKid и другие: вы действительно думаете, что Талибан хороший или плохой? Если вы думаете, что Талибан неправ, то ваша страна пошлет свои вооруженные силы, чтобы защитить бедных афганцев, если они запросят вашу помощь? Сколько денег ваша страна пожертвовала Гаити? Это только дело США и НАТО, помогать Гаити в этом ужасном кризисе. Вы думаете, что Алькаеда плохая? Только, потому что вы подкупаете Аль Кду через своих приятелей в Пакистане, чтобы они не вредили китайским интересам, и хорошо, если они убивают других невинных людей в остальном мире? Должен ли Китай с его "большой военной мощью" помогает мировому сообществу противостоять угрозе терроризма (который даже затронул китайские Олимпийские Игры)?

19 января 2010, 11:43

Привет SunnyAshawan рад тебя видеть здесь

Ты писал: "Главная абота коммунистического правительства в КНР состоит в том, чтобы занять работой свое огромное население, чтобы то не начало думать...."

Мы думаем сейчас, и мы думаем постоянно. Нам нравится получать хорошие и интересные новости из любой другой страны, таких как Великобритания, США, Россия, Израиль, Япония и т.д, и добавлять этот опыт к нашим традиционным ценностям культуры, чтобы строить наше общество. Мы делает точно так. Человеческая цивилизация все еще развивается. Нет такого понятия как "совершенная цивилизация".

Вы продолжаете говорить о "коммунистах". Давайте будем справедливы. Мы не являемся обществом на коммунистическйо основе, и мы не общество капитализма в британском стиле. Все мы должны быть более прогрессивными и менее идеологизированными. Мне не нравится мысль, что, если вы не ведете себя так же, как и мы, Вы являетесь злом. Тк думать действительно тупо и самоубийственно.

selfdetermination
19 января 2010, 11:53

@MadShanghaiKid
У Вас есть ключи от вашей тюрьмы, если вы действительно хотите использовать их. Но очевидно, и у фашизма есть свои привлекательные черты.. по крайней мере для некоторых людей.

MadShanghaiKid
19 января 2010, 12:22

Боже мой, мой дорогой SunnyAshawan, как вы высокомерны!

Китай не помогал Гаити? Китайские спасатели были первыми, кто успел на Гаити, за несколько часов до американцев. Китайские врачи первыми развернули полевой госпиталь, для помощи раненым на Гаити. Они пожертвовали миллионы долларов. И ООН, и президент Гамити публично благодарили Китай за помощь. Вы смешны, когда погазываете мне цифры и говорите что Китай не помогал. Да, британские СМИ никогда не сообщали, что Китай усердно работал на Гаити последние дни, но весь мир знает это. За много лет, СМИ США и ГБ редко сообщали позитивные новости о Китая и всегда говорили о нем негатив. Спасение Гатии является превосходным примером. Это просто нечестно. Как вы могли бы обвинять нас будучи непредвзятыми, незаносчиывми, когда вы рассуждаете о Китае? Я не в бешенстве. Мне просто грустно.

Говоря о Талибане, не спрашивайте мое мнение а спросите вначале себя. Почему ГБ, США и Афаганское правительства хотят вести переговоры с Талибаном после стольких лет войны? Как могли бы вы убедить более чем 1 миллион умеренных мусульман в мире, если вы отказываетесь назвать место, откуда исходит терроризм? Мы все хотим бороться с терроризмоа, но не хотим чтобы это стало войной между исламской и западной культурами.

MatthewN
19 января 2010 13:02

@MadShanghaiKid

***привет selfdertermination, ... Народ Тайваня - этнические китайцы и Тайвань часть Китая, но их система не являетяся успешной...***

***Рад видеть тебя здесь. Хороший вопрос. Люди на Тайване китайцы, и Тайвань часть Китая, но их западная система ....***

.

Tайвань получил рейтинг 5.6 по коррупции за 2009 год. Китай - 3.6 (большая цифра означает меньшую коррупцию). Кроме того, на Tайване коррумпированный чиновник может быть и не избран. Выборы там намного более открыты и свободны чем в Китае (где выборы только происходят на локальном уровне, и очень коррумпированы и открыты для манипуляции).

***С точностью до наоборот, лидеры нашего центрального правительства в КНР непредубежденные, компетентные и морально устойчивы...***

Утверждение, что Ху и Вэн являются непредубежденными и обладают высокими моральными стандартами, кажется мне очень неправдоподобным, если не сказать больше. Если они являются настолько непредубежденными, почему они блокируют так много вебсайтов и заключают в тюрьму тех, кто призывает к демократии? Между прочим, у вас есть - звучит статистически - результаты опросов, чтобы обосновать Ваше мнение, что они чрезвычайно популярны?

SunnyAshawan
19 января 2010 13:41

SunnyAshawan
MadShanghaiKid: re Taliban : ***Как вы можете убедить более чем 1 миллион умеренных мусульман в мире....***

А ваше правительство выясняло, что вызвало уйгурский терроризм? Или это опять хулиганят американцы? Сколько смертных приговоров вынесено в КНР после беспорядков в Синьцзяне в прошлом году? Если бы китайскому правительству позволили решить проблему Талбиана/Алькаеды, большинство из них были бы уже мертвы/заключены в тюрьму/работали на потогонных фабриках.

SunnyAshawan
19 января 2010 13:43

В моей стране Индия единственный оставшийся в живых террористов, которые напали на Mumbai, находится все еще под следствием. Это, по Вашему мнению, говорит о силе Иниди или о ее слабости?

SunnyAshawan
19 января 2010, 13:47

Если бы британское правительство действовало точно так же как китайское правительство, то большая часть CIF комментаторов уже получила бы 11 лет тюремного заключения как Лю Циаобо в Китае. Вы думаете, что это - сила ГБ, чтобы позволять людям говорить, или это - слабость?

19 января 2010, 13:59

***Более интересным сектором является критическая инфраструктура: вода, энергия, банки,... ****

Кто то похоже пересмотрел "Крепкий Орешек 4.0" слишком много. Честно, прекратите истерику и возьмите себя в руки.

SunnyAshawan
19 января 2010, 14:09

@MadShanghaiKid:
Легко говорить о различии "культур" Китая и Запада, где вы утверждаете, что Запад более индивидуалистичен, а Китай более коллективен. Должны ли китайцы выбрать, быть ли им безликой частью хорошо отлаженной машины? Есть ли у них выбор? Как вы представляете всех этих людей? Вы редкий счастливчик кому позволено посещать Гардиан CIF. Я уверен, что если бы вы находились в Китае и писали антикитайские вещи в CIF, вы бы оказались в тюрьме в течение 1 месяца.

Жестокое устранение помех вашему развитию даст вам богатство, но тогда что Вы сделаете с этим богатством? Сегодня правительство говорит Вам, сколько детей Вы можете иметь. Завтра, они могут сказать Вам, сколько времен Вы должны тратить на секс, прежде, чем достичь оргазма и у Вас не будет никакого выбора, кроме как следовать закону.
Правительство, которое управляет Вашей страной, не отвечает интересам народа Китая. Оно не состоит из избранных представителей от каждой части страны. Простые люди Китая не могут изменить лидеров, если те им не нравятся. Это - просто демократия.

bigsands
19 января 2010, 14:23

@XiaoZ

Я читал Ваши блоги. Неплохо. Ваш профиль говорит -"оскорбленный китайский студент." Чем Вы больше всего оскорблены? Пожалуйста объясните.

Kettles
19 января 2010 16:05

SunnyAshawan
19 января 2010 14:09

Простые люди Китая не могут сменить лидеров, если те им не нравятся . Это - просто демократия.

Очевидно простые люди Великобритании также не могут. Это грустно. Даже когда г. Браун уйдет, смотрите, кем мы его должны заменить?

Ieuan
19 января 2010 17:11

***почти все военные системы зависят от бесперебойной работы компьютерных систем..."

Верно. И если военные системы поставляются американцами, они зависят от того как (точно, по-военному) США управляет GPS. Если она выключится, то танки не смогут двигаться, просто стрелять, самолеты и вертолеты - взлетать, и все виды оборудования не будут работать.

Живя в стране, которая покупает все свое военное оборудование из США, но имеет менее чем здравомыслящее правительство, ... по крайней мере военные не смогут взять власть (если американцы не захотят этого).

XiaoZ
19 января 2010 21:22

bigsands:

я - случайный наблюдатель, а не серьезный политический аналитик, поэтому просто рассматривайте мои слова с долей скепсиса. но я действительно пытаюсь делать все правильно.

так чем же я оскорблен?

***я уверен в том, что если вы живете в Китае и пишете что-нибудь антикитайское в CIF, вы будете обвинены в под каким-нибудь предлогом в течение 1 месяца.***

Комментарий вроде этого. Думаете, кому-то в Министерстве Госбезопасности есть дело о мелочи вроде вас или меня? Даже крупных диссидентов как Лиу Циаобо не был арестован долгое время. Думаете, он стал диссидентом в один прекрасный день и был арестован на следующий?

Он был диссидентом больше 20 лет и участвовал в протестах на площади Тяньаньмэнь (да, круто, да? Он все еще жив, слишком много для теории "бойни"). Он оставался на своей работе и был свободным в течение 20 лет впоследствии. Все то время он совершал нападки на Китай и его правительство (не только правительство). Догадываетесь, что случилось в течение 19 из тех 20 лет? Правительство игнорировало его, потому что он был безопасным сумасшедшим. Тогда он попытался подписаться в петиции за свержение правительства, и был очевидно, арестован. Теперь он приговорен к 11 годам. Почему к 11? Это просто вопрос чисел, можно было бы превратить 11 в пожизненное заключение если бы хотели упечь его навсегда. Даже могли бы дать смертную казнь если бы он был действительно "так опасен".

Таже у правительства нет больше заботы, чем Гардиан. Она имеет нулевое, абсолютно нулевое влияние на китайский народ потому что никто не читает по английски, кроме 20% кто помнит английский со школы или кому это нужно по работе. Для тех кто читает это как я в оригинале для того, чтобы участвовать в свободной дискуссии.

Я оскорблен повторением одних и тем же пунктов. Фактически, там 5 уникальных пунктов, поднятых анти-китайским лагерем:

Большой скачок!
Культурная революция!
1989!
Фашизм!
Промывание мозгов!

Независимо от того, насколько Вы пытаетесь использовать факты и логику, Вы получите ответ, основанный на одном из тех 5 пунктов. Не верите мне? Прочитайте себя! Вы опровергаете 1 пункт, они они перемещаются в следующий пункт в списке как роботы. Опровергните их все, и они начинают игнорировать Вас как JieFang.

Ну и наконец о самом Гугле.

В настоящее время тысячи исков предъявлено китайскими авторами, чьи работы нелегально сканированы и загружены полностью в гугл. Другие китайские вебсайты, как sina.com не делают так. Я пишу романы просто так, так что я посещал множество вебсайтов типа sina.com и xiaoshuo.com. Ни один из них не загружал полностью опубликованный роман, только "образец" с опцией для покупки.

Поэтому тема "хакинга" - это просто оправдание для того, чтобы гугловская лицензия была отозвана Китаем и Гугл избегнул судебного преследования.

FaustiesBlog
19 января 2010 23:07

Вы будете смеяться, именно от имени закона интеллектуальном авторском праве ЕС выпустил директиву, чтобы обуздать свободу слова.

Италия только что прописала это в законе, устанавливая декретом, что все видео, загруженные на сайты, заранее
должны получить правительственное разрешение.

Невероятно!

Следовательно, ждите этого здесь, и скороы - пока мы не начнем бороться с этим!

freeviewer
20 января 2010 12:30

Кибервойна не представляет собой ничего нового; плохие люди создают вирус/spyware, любопытный хакер одиночка из международных кибер агентов работает на их компанию или правительство.

Неправильно лепить ярлыки, кибер агенты какой страны хорошие, а какой - плохие, они просто делают свою работу, как любой другой, для их правительства. Будь киберагенты американцы, британцы или китайцы. Также США также сильно заинтересована в кибервойне как и Китай, и эта тенденция будет продолжаться в 21 веке и дальше.

Теперь, с точки зрения Google, люди должны понять, что все должны повиноваться китайским законам и правилам, находясь в Китае и большая корпорация такая как Гугл,должна знать это лучше. Эта компания знает довольно хорошо, что их ответственность подпадает под законодательством КНР, когда начинало там бизнес.

Когда Вы занимаетесь бизнесом в Китае, прибыли ли Вы из Индии, управляющей маленьким местным магазином или из Великобритании, управляющей транснациональной компанией как HSBC, независимо применяется одно и то же правило.

Китайский поезд поедет по своим рельсам с вами или без вас (Гугл). Выходите из поезда, елси вы не можете сломать путешествие и остановить всю эту чепуху, чтобы все остальные на борту могли спокойно вести свой бизнес.

Гугл, ты просто поисковая машина, просто капля в Тихом океане!

JieFang
20 января 2010, 5:33

@xiaoZ

Кроме того, правительство могло бы не заботиться о Guardian. Гардиан имеет абсолютно нулевое влияние на китайский народ, потому что никто не читает по английски за исключением 20 %, которые знают его со школы и/или нуждаются в этом для работы.

Никто не читает английские =20 % может читать по английски(?),

я думаю это приблизительно 260 миллионов человек в КНР, читают по английски. Довольно внушительно, если это правда. Неудивительно что 50 Центров волнуются. Иностранное влияние нарастает.

bigsands
20 января 2010 7:54

Спасибо, Xiaoz.

Ощущение "произвола" уйдет, как только вы поймете, что есть вещи, которые можно контролировать, и которые нельзя. Поэтому, вы вероятно направите большую часть вашей созидательной энергии в развитие того, где вы имеете наибольшее влияние или конкурентное преимущество.

BishopKingPawn
20 января 2010 8:48

"люди должны понять, что все должны исполнять китайские законы и правила, пока находятся в Китае"

достаточно иронически звучит от того, кто называет себя freeviewer (свободный наблюдатель)!

Переведено на Нотабеноиде
http://notabenoid.org/book/6254/19088

Переводчики: Yukon