Оглавление
Использовано слово «тамплиер». ИМХО тут оно неуместно, лучше перевести «храмовник», как было в локализации игры от студии Фаргус. «Protoss» можно оставить «протосс» или перевести «предтечи», «древние» (но всё-таки лучше наверно «протосс»).
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 12 августа 2010, владелец: GepToR
- Скачали:
- 708 чел.
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии группа скачивать результат все оценивать перевод все комментировать перевод все переводить группа читать блог все комментировать блог все писать в блог все анонсировать модераторы редактировать оригинал никто редактировать описание никто управлять группой модераторы Участие в группе после подтверждения модераторами - Готово:
-
100.00% КП = 1.0
Есть официальная локализация, не думаю, что стоит плодить сущности и изобретать велосипеды. Так что считаю, что то, что уже локализовано Близзард – а это единственная официальная локализация – должно оставаться таким, каким есть.
То же и с протоссами, нет никакого резона называть их предтечами или древними. Это всего лишь название расы, а вовсе не описание каких-то их характеристик. Тем более, что использование «предтеч» подразумевает последовательную линейку, должна быть те, кому они «предтекали», а таковых у нас и нет :)
Не всё что официально – правильно и точно. Все переводы и озвучки делаются людьми, что означает отсутствие гарантии безошибочности и идеальной точности. Много раз замечал в «профессиональных» переводах фильмов грубые смысловые ошибки. Я думаю раз уж существует этот портал, то на нём должны быть варианты переводов независимые от каких бы то ни было авторитетов.
Насчёт протоссов я так и написал в скобках, что лучше оставить их «протоссами», а другие варианты просто перечислил как допустимые, чтобы совсем без упоминания не оставлять.
скрытые комментарии (20 шт.)
Локализация от Близзард лучше, чем локализация от Фаргуса. Это, по-моему, очевидно :)
А «храмовник», на мой взгляд, еще хуже, чем «тамплиер».
Вот я лично считаю, что вообще не нужно было переводить, а транслитерировать и оставить «темпларом». Но если каждый будет предлагать свои варианты, в конечном итоге книга превратится из книги по вселенной СК в сборную солянку «а мне кажется, так лучше».
Кроме того, перевод делается не только для себя, но и для читателей, которым должно быть ясно и понятно, о чем или о ком идет речь. И точка отсчета здесь – вышедшая локализация СК2.
Если шагать от логики, то можно предположить, что протоссы не сотрясают воздух словами английского языка, а общаются с людьми посредством мысленных образов. Тогда, чтобы получить правильный перевод, остается ответить на главный вопрос: «Какое слово подставило бы сознание террана при получении образа «рыцаря храма», если бы основным языком терранской культуры был русский?» С такой концепцией «темплар» отметается сразу, и возникает второй вопрос: «Настолько ли хорошо терраны знают древнейшую историю земли, чтобы в их памяти в первую очередь всплывало название конкретного французского рыцарского ордена?» Тоже довольно сомнительно. Остаются «храмовники» — это как буквальный перевод английского «templar» или французского «templier», так и историческое прозвище тех самых рыцарей — рыцарей-храмовников.
Какое слово подставило бы сознание террана при получении образа... ну вот только давайте не будем сразу к рыцарям храма, а просто – при получении образа протосса, принадлежащего к некоей (причем скорее всего, единственному известном, посколько терраны с протоссами за чашечкой чая нечасто встречаются :)) ) секте, которая ... ну дальше мы все знаем.
Так вот, какое слово подставило бы сознание террана – вопрос открытый и бесполезный :))) Мы не знаем, насколько хорошо они знакомы с историей Земли. И вполне возможно, что память о храмовниках-тамплиерах уже давно стерлась.
На самом деле обсуждать такие вещи в контексте игровых вселенных практически бессмысленно, потому что копнув глубже, мы найдем, что Templar – это все-таки самоназвание протоссов, а не данное им терранами, задумаемся о том, а откуда, вообще говоря, у протоссов появился какой-то язык и названия предметов, когда все передается мысленно, образами, еще и приправленными чувствами и эмоциями, после задумаемся о... Хватит :))
Вопрос стоит в том, как лучше перевести. Для англоязычного читателя Templar – это немного больше, чем «тамплиер» для русского. И немного другое :) Перевести это дословно не представляется возможным, а задача локализации – сохранить мир и атмосферу.
1. Для англоязычного читателя templar это в общем смысле служащий храма.
2. Слово «храмовник» в русском языке существует.
Так почему же «перевести это дословно не представляется возможным»? :)
Потому что «храмовник» в русском – это совсем не абстрактный служитель храма :) Это _уже_ перевод тамплиера :))
А тамплиер это французский темплар. :)
Да вот то-то и оно :)) А храмовник – это перевод на русский с французского :))
Только французский и английский схожи, а в русском языке ну нет такого слова, и все тут :))
Русский язык живой и развивающийся. Если какого-то слова в нём нет, то его вполне можно и нужно создать, в рамках сложившихся правил языка. Слово «храмовник» никакие правила не нарушает, а по смыслу полностью соответствует.
Слово «храмовник» уже создано, и является синонимом, а вернее переводом «тамплиера» :) Предложите лучший вариант словообразования :)
Причём тут вообще терраны?))) Мы перевод подбираем не для персонажей игры, а для геймеров/читателей. У слова «тамплиер» есть свой исторически сложившийся стереотип, образ тайного ордена. Они ну никак не подходит к протоссам, там даже менталитет совершенно другой. А навязывание уже существующего названия приведёт к неправильным ассоциациям.
Да, да, да, и да :)
И именно из-за первого пункта тамплиеры в книге останутся тамплиерами, знакомыми геймерам/читателям. Как бы нам ни хотелось назвать их храмовниками, темпларами или кем-нибудь еще :)
Протоссовские темплары и исторические тамплиеры – совершенно разные. Менталитет разный, миссии разные.
Да, да :) Но в русскоязычном мире они уже существуют как «тамплиеры» :) Увы, ах, как жаль, локализация может ошибиться (а может быть, и нет – как думаете, чему равно вероятность того, что локализаторы попросили у разработчиков ответа на вопрос, можно ли перевести templar как «тамплиер», сделав отсылку именно к церковному ордену?), но так уж было переведено.
Для себя – ну и для вас :) – я могу найти сотню причин перевести его темпларом, а это вариант, который ближе всего мне, углубиться в дебри званий протоссов, понимания того, почему и отчего терраны назвали их именно так, обсудить... ну короче, что угодно, вот только книгу я перевожу не только и не столько для себя, а для игроков, которые уже знакомы с этим миром, и знакомы с ним по русской локализации. Логично ведь предположить, что те, кто играет в английскую версию, и проблем с прочтением книг в оригинале не испытают?
И именно поэтому там, где перевод уже сделан, уже выпущен и его уже увидели тысячи, я не вижу смысла изобретать велосипед, даже если на трех сияющих колесах он будет красивее и удобнее, чем на двух ржавых :)
Ну не скажите. Игроки прежде всего знакомы с игрой по её первой версии. А это английская версия и локализация от Фаргуса, может ещё чья-то.
Поверьте, слово «храмовник» в локализации видели гораздо больше людей, чем играло во вторую версию.
Вам не кажется, что надо стремиться к совершенству, а не угождать кому-то? Если не стремиться к «удобному, на трёх сияющих колёсах», то смысл этого портала пропадает.
Мне кажется его смысл как раз в том, чтобы коллективными усилиями делать максимально точный перевод. Который при этом неизбежно будет периодически оказываться альтернативным по отношению к официальным версиям.
Пока что полтора месяца, как вышел второй СК. А через год что будет? ;) Не готова вот так решить за всех игроков, что они будут знакомы с «храмовником» лучше, чем с «тамплиером».
К совершенству и стремимся. Только вечный спор о тамплиерах не такой уж большой камень на этом пути ;)
Вы не за других решайте, а за себя: что вам важнее в переводе – точность, или соответствие какому-то сильно распространённому мнению.
Вроде бы свою позицию я уже много раз озвучила, нет?
Лично мое мнение насчет названия: templar – это темплар, и никак иначе. Точнее ли это, чем тамплиер? Не знаю. Точнее, чем храмовник? Не знаю. И не знаю того, кто знает :))
Лично мое мнение насчет того, как это переводить: следуя официальной локализации, чтобы не сбивать с толку читателей.
Понятно. :) Моё – плевать на локализацию, главное точность.
Иначе можно просто переложить готовенькими оттуда все названия.
Кстати, при наличии умельцев, можно сделать патч с русификацией игры от нотабеноид. На погружение в перевод книги у меня времени нет, но на игру найду.
Именно. Слово templar как раз и образовано от temple, т.е. «храм». Мы же не называем монахов Шаолиня английским словом «монк» или китайским самоназванием.
Ну вы загнули... «какое бы слово представило сознание террана»
Мало того, что вообще излюбленная тема: если бы, да кабы... )
Да и учитывая очень малую, за исклчюением судя по всему Джейка (и может быть Рейнора, но он врядли этим интересуется), осведомлённость терран о протоссах, да и о истории земли они скорее всего мало помнят, то мы тем более не может даже представить чтобы там мог себе придумать терран.
И почему протоссам вообще, во временя редкх контактов обьяснять кто они там, темплары или кхалаи...
Я Вершитель такой-то и кыш с моей дороги, дорогие терране =)
Лично мне также как и леди, на которую вы вдвоём накинулись =), ближе вариант Темплар, ибо не знаю что там помнили о земле терране, но у современных людей это слово не вызывает кучу ассоциаций (иногда может и верных, не спорю) и звучит достаточно странно дял инопланетной высокоразвитой цивилизации. Может оно вообще лишено того смысла, который мы так упорно ищем, просто повторение за протоссами их странного названия...
И ещё 1 моментик про общение протоссов, Еддон ты же читаешь уже переведённое? Так почему именно «мысленные образы»? По-моему они, ну как минимум до нахождения кристаллов кайдарин, общались по средством мысле-слов (если можно так сказать). И почему они должны были террану тогда вливать в мозг «образ рыцаря храма» ещё киношку бы им залили, ей богу))
скрытые комментарии (7 шт.)
Отчего ж тогда не экзекутор и джудикатор, а вершитель и судья? Потому же, почему не темплар. Потому что со слабоумными людьми протоссы на человеческом языке разговаривают. Зератул, например, вообще прелат. Римской католической церкви, не иначе. :)
Я не против тамплиеров, это допустимо, но темплары... В общем, мне сложно аргументировать очевидное.
Вершитель, судья, и т.д. не обладают столь явным и конкретным смыслом, как тамплиер, тут вся ветка об этом :)))
Вечная тема.
Собственно, прежде чем обсуждать ее предметно, нужно знать, какие причины побудили разработчиков создать протоссам такую путаную и странную систему титулов.
Я причин этих не знаю, возможно, там действительно люди думали, что, да, давайте сделаем отсылки к религии, приправим звучными словами, и получим такую всю из себя таинственную и загадочную расу высокоразвитых технологичных телепатов.
Но, что более вероятно, они остановились на подборе звучных слов. Кто-то один придумал прелата, или тамплиера, или... А дальше совместным брейнстормингом родились все остальные.
Задача локализации – не перевести дословно все, что придумали разработчики, а сохранить ту атмосферу, которую они пытались создать.
Какова была эта атмосфера – лично мне неизвестно, и лично на мой взгляд, темплар гораздо лучше бы звучал, будучи темпларом, а не тамплиером, и уж никак и никогда не храмовником. Мой. Личный. Взгляд. Соответствующим моему личному восприятию созданной разработчиками атмосферы :) Так же как сталкер должен оставаться сталкером, и сталкером же и остался, хвала кому там надо.
P.S. Со слабоумными людьми протоссы разговаривают примерно так же, как друг с другом разговаривали на заре времен, а может, и до сих пор. Передавая оформленные в слова мысли :)))) И я с трудом представляю себе, что протосс, передавая слабоумному человеку свой титул, использует, блин, церковный орден из той части истории, которая для терран примерно там же, где динозавры :)))))))))
Если уж так строго, то нужно подбирать из «футуристических» – искусственных – языков, а именно идо либо эсперанто. :) Нашёл в гугле слово «храм» на эсперанто – «templo»; возвращаемся к темпларам. :)))
На самом деле, у нас всего 2 варианта: оставить исходное название и транслитерировать (как географические названия и имена), либо перевести дословно.
Подходящих аналогий в истории и культуре нет, значит брать слова оттуда неуместно.
Мой вывод: темплар либо храмовник. Больше нравится второе.
Эй, эй :) У нас, действительно, два варианта, только другие :)
Следовать официальной локализации или отступить от нее :)
Следуя официальной локализации, мы не смутив потенциальных читателей, знакомых с игрой только по вышедшему второму СК, вышедшему в России на русском языке, где зел-нага – это зел-нага, а тамплиеры – это тамплиеры.
Отступая от нее, мы, возможно, делаем лучший перевод (или так считаем :)) ), но вступаем в конфликт с уже созданными понятиями.
По-моему, первый вариант лучше.
В отличие от вас, для меня нет никаких авторитетов в переводе, кроме словарей. В словаре Мюллера, в который я только что ещё раз заглянул, как варианты перевода слова «templar» через запятую даны «тамплиер, храмовник».
Я уже говорил и повторюсь, локализацию делают люди, и они очень даже способны ошибаться. Мы же тут пытаемся действовать как некое подобие коллективного разума и по идее должны переводить сами, а не выбирать среди уже готовых чьих-то вариантов.
И ещё. Всякого служителя храма можно назвать templar-ом, но не всякий из них при этом тамплиер. Надеюсь я понятно выразился.
«Вступаем в конфликт».. Всякий прогресс – это конфликт.
Дело не в авторитете.
Вот, смотрите, есть слово «рельсы». Это перевод rails, перевод неправильный, потому что рельс – rails – это уже множественное число. Один рельс – это rail. То есть в русском языке это слово несет в себе дважды множественное число. Очевидно, что это неправильно, так?
Но мы же не будем теперь в виде коллективного разума писать не рельсы, а рели или рейлы, предварительно обсудив, что же правильнее – рель или рейл? :)
Согласен. Нужно исправлять то, что в наших силах. «Рельсы» мы уже не исправим. А вот templar/храмовник – запросто.
Я за «Темпларов».
Но если выбирать из Тамплиеров и Храмовников, то остановлю свой выбор на Тамплиерах – как-то более поэтично, утонченно и загадочно звучит – нежели грубое – Храмовник. Пусть я м.б. сначала потеряюсь – что значит Тамплиер, но потом из контекста все равно будет ясно, кто он и чем занимается, но слух резать название не будет.
скрытые комментарии (1 шт.)
В том-то и дело что ты может потеряешься при слове «тамплиер», а у кого-то сразу всплывут ассоциации по средневековой истории, причём в контексте старкрафта соверешенно неуместные.