Курсив а-ля Мартин
У Мартина внутренний монолог выделен курсивом. Для форматов .DOC, .FB2, .EPUB и других со структурой HTML/XML его передача не представляет труда. Но для формата .TXT, где курсива нет, и в котором ведётся перевод, надо что-то придумывать.
Как я понимаю, основной принцип такой:
1. Прямая речь выделяется по «книжному» варианту – с помощью тире и обязательно отдельным абзацем.
Пример:
– Если присмотреться повнимательней, – сказал он, – эта прямая речь не такая уж и прямая.
2. Внутренний монолог обозначается кавычками.
Пример:
«С этими кавычками просто кошмар,» он осушил банку пива до дна «и, похоже, ему не будет конца.» и потянулся к холодильнику за следующей.
Как-то не очень смотрится точка в середине предложения, но монолог-то закончился, а предложение – ещё нет. А если по ошибке поставить/убрать пробел в районе любой из кавычек, читатель сойдёт с ума в бесплодных попытках этот монолог как-то усвоить. Да и поголовье кавычек увеличивается на порядок.
Можно, конечно, оформить его более привычно:
Пример:
«С этими кавычками просто кошмар,» – он осушил банку пива до дна, – «и, похоже, ему не будет конца.» Рука сама потянулась к холодильнику за следующей. Но её там не было. «Облом, однако.»
В этом случае весь текст становится неотличим от «строчного» варианта оформления прямой речи. А внутренний монолог, соответственно, переходит во внешний.
У кого какие мысли по этому поводу?
Как я понимаю, основной принцип такой:
1. Прямая речь выделяется по «книжному» варианту – с помощью тире и обязательно отдельным абзацем.
Пример:
– Если присмотреться повнимательней, – сказал он, – эта прямая речь не такая уж и прямая.
2. Внутренний монолог обозначается кавычками.
Пример:
«С этими кавычками просто кошмар,» он осушил банку пива до дна «и, похоже, ему не будет конца.» и потянулся к холодильнику за следующей.
Как-то не очень смотрится точка в середине предложения, но монолог-то закончился, а предложение – ещё нет. А если по ошибке поставить/убрать пробел в районе любой из кавычек, читатель сойдёт с ума в бесплодных попытках этот монолог как-то усвоить. Да и поголовье кавычек увеличивается на порядок.
Можно, конечно, оформить его более привычно:
Пример:
«С этими кавычками просто кошмар,» – он осушил банку пива до дна, – «и, похоже, ему не будет конца.» Рука сама потянулась к холодильнику за следующей. Но её там не было. «Облом, однако.»
В этом случае весь текст становится неотличим от «строчного» варианта оформления прямой речи. А внутренний монолог, соответственно, переходит во внешний.
У кого какие мысли по этому поводу?
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 12 июля 2011, владелец: evegraph
- Скачали:
- 12283 чел.
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии все скачивать результат все оценивать перевод все комментировать перевод все переводить все читать блог все комментировать блог все писать в блог все анонсировать модераторы редактировать оригинал никто редактировать описание никто управлять группой модераторы Участие в группе нет группы - Готово:
-
99.99% КП = 1.2
На всякий случай даю тут ссылку на справку, чтобы желающие могли ознакомиться.
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=znapr
Я бы внешний диалог делала через тире, а внутренний в кавычках, как прямую речь. Мне кажется, что внимательный читатель не запутается. Во-первых, довольно часто даются пояснения (подумал он, сказал он себе и т.п.), во-вторых, когда рядом мы видим и черточки тире и кавычки в ряд, возникает подозрение, что одно произносится вслух, а другое – вовсе нет :)
Для меня при переводе большая проблема состоит в том, что в левом столбце в оригинальном тексте курсива тоже не видно, поэтому я не всегда вспоминаю, что надо уже ставить кавычки и обозначать внутренний диалог. А лезть в вордовский текст, где курсив виден, мне, конечно, лень...
Еще вопрос: как обозначать диалоги, которые велись ДО событий, происходящих в абзаце? То есть, например, скачет Тирион верхом на свинье и вспоминает, что ему сказала Пенни некоторое время назад. Тире не поставишь, это говорится не сейчас. Я ставлю кавычки, но они запутывают, наверное.
скрытые комментарии (6 шт.)
Я это тоже оформляю кавычками, как прямую речь. По сути, получается, как внутренний монолог. Понять, что говорит не сам герой, можно только из контекста...
Все-таки не хватает курсива))
А можно еще заключать текст в ‹i›‹/i›
Работает здесь, я только что проверил)
Не, реально теги работают. Я сперва лишь пошутить хотел)
http://notabenoid.com/book/19980/66671/?page=1
см.абзац 80
В готовом переводе также разметка сохраняется.
!!!! Здорово! Может, начнем так? Действительно, самый простой способ, хотя в русском так не делают. Я – за!))
Начнем, народ подхватит)
Для тех, кто не дружит с html распишу подробно:
текст необходимо заключить в конструкцию:
перед текстом: левая угловая скобка, литера « i », правая угловая скобка
после текста: левая угловая скобка, наклонная черта(как знак деления), литера « i », правая угловая скобка
‹i› ...текст... ‹/i›
Ух ты! Ай-да qwerty645!
В продолжение банкета:
http://notabenoid.com/book/20452/66801/
И как на это посмотрит уважаемый evegraph, выкладывающий текст оригинала?
скрытые комментарии (1 шт.)
Действительно, можно сохранить разметку оригинала – я попробовал. Впрочем, у меня не получилось обойтись без лишних телодвижений, т.к. теги при копипасте содержимого вырезаются. Предлагаю товарищу evegraph'у следующий алгоритм, чтобы по крайней мере непереведенную еще часть книги перезалить:
1. открываем вордовский оригинал, выделяем содержимое одной главы, копируем в буфер
2. Тут понадобится программа, работающая с html разметкой. Я использовал adobe dreamweaver.
Вставляем скопированное в режиме документа, переходим в режим кода, стираем все лишнее до и после текста, включая тег (P), автозаменой убираем большую часть неразрывных пробелов (nbsp), заменяем тег EM на I, спецсиволы кавычек (**quo) и теги перевода строки (BR) не трогаем.
Копируем теперь все в режиме кода и добавляем на нотабеноид, указав в качестве разделителя одиночный конец строки.
Вот, что получается (взял главу A GHOST IN WINTERFELL)
http://notabenoid.com/book/20461/66838/
Вот я выложил эту главу в формате txt вместе с разметкой
http://dio.crimea.ua/text.zip
Если evegraph следит за ходом перевода и отреагирует как-то на происходящее, я готов и остальные главы выложить в таком виде...
скрытые комментарии (7 шт.)
следующая за ней глава http://dio.crimea.ua/48-TYRION.zip
http://dio.crimea.ua/49-JAIME.zip
http://dio.crimea.ua/50-JON.zip
http://dio.crimea.ua/51-DAENERYS.zip
http://dio.crimea.ua/52-THEON.zip
http://dio.crimea.ua/53-DAENERYS.zip
http://dio.crimea.ua/54-JON.zip
Думаю с прямой речью все ясно, нужно делать тире, желательно длинные.
Насчет внутренних монологов, думаю, что нужно ориентироваться на разметку перевода АСТ, скажем «Бури мечей». Здесь мысли не выделяются ничем, и это совершенно нормально воспринимается. Если переведено правильно, то всегда понятно, где мысли, а где повествование. В сложных же случаях, почти везде стоит уточнение.Книги написаны от первого лица, с использованием третьего: озвучиваются только мысли главного героя, поэтому я не вижу тут никаких особенных трудностей в восприятии. Конечно можно добавить курсив, но это нужно делать, в любом случае в файле при редактировании, а не на сайте, а шаманство с разметкой в HTML, на нынешнем этапе, мне кажется излишним.
Вообще, вопрос, касаемо редактирования необходимо как-то решать. Потому, что в любом случае, нужно потихоньку создавать единый перевод в файлике, который и будет результатом работы нашей команды, потому что не всем удобно читать на сайте, и сделать это надо по возможности оперативнее, чем на crows.ru. Нотабеноид сайт очень удобен для быстрого перевода, но для редактирования, увы, нет.
скрытые комментарии (8 шт.)
Я бы курсив оставила, так привычнее))
По редактированию: я могла бы начать, если можно)). Заменить кавычки на прямую речь, добавить курсив (очень он мне нравится), проверить опечатки, поправить все имена собственные и тд. Буду брать самые заплюсованные варианты перевода и те, что (на мой взгляд)))) подходят больше всего. Единственное, у меня часто возникают проблемы со знаками препинания. Если бы кто-то мог потом прочитать собранную мной главу и исправить пунктуационные ошибки – вообще было бы отлично! (Ну или предложить другие варианты кусочков текста, если возникнут разные мнения)
И скажите, куда выкладывать.
Примерно так)
Могу по мере сил тоже принять участие в редактировании, но не совсем понимаю, как здесь это осуществляется :)
может, давать ссылки на переведенные главы прямо в названии главы?
Надо тогда как-то распределять работу, чтобы десять человек одновременно не редактировали одну и ту же главу. Плюс надо-надо-надо все-таки составить достаточно полный список имен/названий. Несмотря на то, что есть ориентиры (АСТ-переводы, chronarda, карты), разночтения все равно встречаются.
Можно взять по одному герою и «вести» его. Кто-то редактирует Тириона, кто-то Джона. Тогда меньше проблем с разночтениями имен собственных. В конце каждой из книг в переводе Виленской на том же Либрусеке есть список персонажей по городам и домам. Можно его скопировать куда-то и постепенно добавлять новых.
В общем, первичные задачи понятны :) Теперь осталось как-то это «официально» организовать, а то мы сейчас тут нарешаем :))
Вот есть, например, такая вещь http://typewith.me. Там общий доступ, можно добавлять имена спокойно. Или показывать отредактированные тексты. Править, если есть сомнения, и тд.
Организвать редакторскую работу – важное дело, не спорю. Но почему бы не заменить исходники в оставшихся главах, с сохранение авторского курсива, тем более, что значительную часть рутины я беру на себя. Так, как минимум, легче переводить, как бы вы не доказывали, что по тексту, мол, и так ясно, где мысли героев. Мартин не от нечего делать придумал этот курсив. Можно сказать, что используя в словах тлк сглсн бкв, и так можно будет догадаться, о чем речь) Мы же этого не делаем) И потом, при «скармливании» нотабеноиду глав с разметкой, фрагменты бьются четко по абзацам, пропадают разрывы посреди предложений и т.д (см. мой пример). И последнее – тысячи людей прочтут здесь книгу в неотредактированом виде, не дожидаясь финального файлика. За что же мы лишаем их авторской задумки?
typewith.me Хороший сервис, кажется.
Сообщите мне, кто хочет редактировать. Распределим главы, наладим координацию, и посмотрим, что из этого выйдет.
скрытые комментарии (6 шт.)
Я хочу! Больше всего мне интересны главы Тириона, Джона, Вонючки и Дейенерис, но вообще могу любые))) Мне кажется, это будет интересно и полезно)
На typewith.me можно сделать отдельную страницу и ссылку для каждой главы, и можно будет комментировать другим людям разными цветами, чтоб легче было.
вот так примерно можно будет оставлять комментарии проверяющему редактора http://typewith.me/pYlSKQjyJc
Мне пару глав можно. Любых. Но надо будет каким-то образом договориться о переводе имен собственных, географических названий, титулов и т.п.
Почти все имена и названия есть в приложении к Пиру для Воронов, очень удобно там распределены, географически и по домам. Можно это скопировать и сунуть в тот же typewith.me, постепенно добавляя. Другое дело, стоит ли считать перевод Виленской «каноническим» и переводить, как у нее. Или все же начать менять? Я – за Виленскую. Терпеть не могу, когда читаешь новую книгу, а потом чудом догадываешься, что одного из героев как-то по-другому переводчик назвал)))
Сейчас много новых появилось. А по старым я тоже за Виленскую. Какой-никакой, а стандарт.
Я готова редактировать. Больше всего люблю северную политику – Давос, Теон, Аша... Но готова, конечно, редактировать и другие :)