Ковбойский акцент
Уважаемые коллеги переводчики!
По просьбе Hariester'a, хочу обратить ваше внимание на особенность перевода фраз Каламити и вообще всех персонажей, говорящих с «ковбойским» акцентом. Итак.
Возьмём для примеру фразу Кламити, сказанную в главе 16, абзац 101:
«Y’all ain’t gettin’ muh battle saddle less ya pry it offa my cold, dead…»
Что мы видим:
1) Каламити всегда смягчает окончание глаголов с «-ing» в конце;
2) В личных местоимениях «I», «my» проглатывает окончание, вследствие чего местоимения читаются как [А:], [ма:]. Местоимение «you» произносит как «ya» [йа];
3) Вспомогательный глагол «am» вообще произносит как «ai» [ай] (в принципе, насчет этого пункта можно не заморачиваться, такой говор вполне общепринят).
В качестве примера адаптации акцента представляю вам следующий перевод:
«Ты заб'рёшь моё б'евое седло тольк' с моего х'лодного, ок'ченевшего...»
Это один из наиболее ярких примеров его речи. В большинстве случаев, мы смягчаем его речь, заставляя Каламити проглатывать гласные в середине слов после твердых звуков, а так же в некоторых окончаниях после глухих. Практику «ставить апостроф вместо проглоченных букв» считаю единственно приемлемой в данной ситуации.
Далее, проведя анализ всех сказанных фраз Каламити (и их переводов, в том числе и уже отредактированных), хочу обратить ваше внимание, как наиболее близко можно подобраться к созданию того-самого ковбойского акцента.
Поскольку некоторые синтаксические единицы в английском варианте (вспомогательные глаголы, например) при переводе на русский теряются, мы вынуждены переключаться на иные:
1) Личные местоимения «коверкать» не рекомендуется – за перевод английского «Ah» (I), как «йа» читатели сожрут нас живьём;
2) Отлично поддаются адаптации наречия, причем не только в плане гласных, но и согласных звуков, в добавок адаптировать можно не только первую половину слова, но и окончание: только [ток', тока, тольк'], куда [куд', кудой, к'да], зачем [з'чем, зач'м], теперь [те'рь (любимая адаптация многих переводчиков), т'перь], сейчас [с'час, щас (в крайнем случае)] и так далее.
3) Глаголы и деепричастия (последние случаются редко, но все же). Здесь лучше всего убирать гласные в начале слова после твердых согласных: заберёшь [заб'рёшь], найти [н'йти, на'ти], стрелять [стр'лять], выпивши [вып'ши, вып'вши] и т.д.
4) Прилагательные и существительные. Отлично адаптируется изменённые приставки, в некоторых случаях даже корень слова и окончания: приветствие [пр'ветствие, приве'ствие], тормоз [т'рмоз, торм'з] холодный [хол'дный, х'лодный], окоченевший [ок'ченевший, окоч'нвший], и т.д.
5) Особое внимание следует обратить внимание на слова, в которых есть шипящие звуки, с одной стороны, их очень удобно коверкать под пресловутый ковбойский акцент, с другой стороны, так Каламити можно сделать шепелявым, а он отнюдь не шепелявый.
Так, вот вроде бы и всё. Надеюсь, что это поможет в будущем. Напоследок остаётся лишь сказать, что создавая для Каламити акцент, главное не переборщить (ну, или как заметил Hariester – меньше нормы на 20%), а то из ковбоя мы сделаем пациента логопеда :)
Если есть предложения или замечания просьба отписаться: наиболее толковые моменты будут внесены в эту статью.
По просьбе Hariester'a, хочу обратить ваше внимание на особенность перевода фраз Каламити и вообще всех персонажей, говорящих с «ковбойским» акцентом. Итак.
«Y’all ain’t gettin’ muh battle saddle less ya pry it offa my cold, dead…»
Что мы видим:
1) Каламити всегда смягчает окончание глаголов с «-ing» в конце;
2) В личных местоимениях «I», «my» проглатывает окончание, вследствие чего местоимения читаются как [А:], [ма:]. Местоимение «you» произносит как «ya» [йа];
3) Вспомогательный глагол «am» вообще произносит как «ai» [ай] (в принципе, насчет этого пункта можно не заморачиваться, такой говор вполне общепринят).
В качестве примера адаптации акцента представляю вам следующий перевод:
«Ты заб'рёшь моё б'евое седло тольк' с моего х'лодного, ок'ченевшего...»
Это один из наиболее ярких примеров его речи. В большинстве случаев, мы смягчаем его речь, заставляя Каламити проглатывать гласные в середине слов после твердых звуков, а так же в некоторых окончаниях после глухих. Практику «ставить апостроф вместо проглоченных букв» считаю единственно приемлемой в данной ситуации.
Далее, проведя анализ всех сказанных фраз Каламити (и их переводов, в том числе и уже отредактированных), хочу обратить ваше внимание, как наиболее близко можно подобраться к созданию того-самого ковбойского акцента.
Поскольку некоторые синтаксические единицы в английском варианте (вспомогательные глаголы, например) при переводе на русский теряются, мы вынуждены переключаться на иные:
1) Личные местоимения «коверкать» не рекомендуется – за перевод английского «Ah» (I), как «йа» читатели сожрут нас живьём;
2) Отлично поддаются адаптации наречия, причем не только в плане гласных, но и согласных звуков, в добавок адаптировать можно не только первую половину слова, но и окончание: только [ток', тока, тольк'], куда [куд', кудой, к'да], зачем [з'чем, зач'м], теперь [те'рь (любимая адаптация многих переводчиков), т'перь], сейчас [с'час, щас (в крайнем случае)] и так далее.
3) Глаголы и деепричастия (последние случаются редко, но все же). Здесь лучше всего убирать гласные в начале слова после твердых согласных: заберёшь [заб'рёшь], найти [н'йти, на'ти], стрелять [стр'лять], выпивши [вып'ши, вып'вши] и т.д.
4) Прилагательные и существительные. Отлично адаптируется изменённые приставки, в некоторых случаях даже корень слова и окончания: приветствие [пр'ветствие, приве'ствие], тормоз [т'рмоз, торм'з] холодный [хол'дный, х'лодный], окоченевший [ок'ченевший, окоч'нвший], и т.д.
5) Особое внимание следует обратить внимание на слова, в которых есть шипящие звуки, с одной стороны, их очень удобно коверкать под пресловутый ковбойский акцент, с другой стороны, так Каламити можно сделать шепелявым, а он отнюдь не шепелявый.
Так, вот вроде бы и всё. Надеюсь, что это поможет в будущем. Напоследок остаётся лишь сказать, что создавая для Каламити акцент, главное не переборщить (ну, или как заметил Hariester – меньше нормы на 20%), а то из ковбоя мы сделаем пациента логопеда :)
Если есть предложения или замечания просьба отписаться: наиболее толковые моменты будут внесены в эту статью.
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 21 сентября 2011, владелец: Sens
- Скачали:
- 39085 чел. (сегодня – 1)
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии все скачивать результат все оценивать перевод все комментировать перевод все переводить все читать блог все комментировать блог все писать в блог все анонсировать модераторы редактировать оригинал модераторы редактировать описание никто управлять группой модераторы Участие в группе нет группы - Готово:
-
100.00% КП = 1.0
Мне практически нечего сказать. Я предложил прочитать это нескольким людям. Вот что получилось.
[12:20] Веон: http://notabenoid.com/book/21613/blog/post/7947.html
[12:20] Веон: вот прочитайте это
[12:20] Веон: что вы про это думаете
[12:20] Веон: ?
[12:20] Веон: потому что у меня сильнейшая фрустрация
[12:20] Веон: мне кажется, что так делать совершенно нельзя
[12:21] Веон: может я какой-то не такой русский?
[12:21] Веон: может дело в том, что я из Питера?
[12:21] Virenth: так нельзя делать, но акценты вообще очень трудно адекватно передать
[12:21] Веон: я вообще дунно
[12:21] Virenth: голосом можно, текстом – нет
[12:22] Веон: это акцент английского языка
[12:22] Веон: у английского языка вообще другие звуки
[12:22] Steed of Wings: Можно лексикой передать.
[12:22] Веон: я сомневаюсь, что акцент вообще в принципе можно передавать
[12:22] Веон: вот в том и дело
[12:22] Steed of Wings: Передай-ка рязанский акцент русского языка в печатном тексте?
[12:22] Веон: я за лексику, ритм, стилистику
[12:22] Веон: вот опять же
[12:23] Virenth: ну нет в русском языке аналогии нет адекватного аналога реднековского говора
[12:23] Веон: в русском языке и свои-то акценты в письменной речи передаются лишь некоторые
[12:23] Веон: «Ты заб'рёшь моё б'евое седло тольк' с моего х'лодного, ок'ченевшего...»
[12:23] Веон: я вообще, мать вашу, не понимаю, как эту хрень прочитать
[12:23] Веон: извините
[12:24] Веон: в русском языке же звуки так не выбрасывают. может это какой-то другой русский?
[12:25] Steed of Wings: В общем, забудь. Нельзя так делать.
[12:25] Веон: но они же собираются так делать! D:
[12:25] ГаП: Имхо, бред
[12:25] Веон: в блоге перевода так прямо и пишут
[12:25] ГаП: Акцент нельзя передать
[12:26] Steed of Wings: Скопипасти им этот лог.
[12:26] ГаП: Ему словарный запас надо
[12:26] Steed of Wings: Я думаю, учаснеги не будут против, так ведь?
[12:26] ГаП: Манеру речи
[12:26] Веон: вот-вот
[12:28] Веон: куда [куд', кудой, к'да]
[12:28] Веон: куд'
[12:28] Веон: я не знаю, что сказать
[12:28] ГаП: Блин
[12:28] ГаП: Фейсхуф
[12:28] Веон: мне кажется, это какой инопланетянин писал
[12:28] ГаП: Кстати, когда отдашь им лог , скажи их реакцию
[12:28] Веон: «Написал Baybak_the_Alien»
[12:28] Веон: ***, так и есть!
[12:28] Веон: это инопланетянин!
[12:28] ГаП: B-)
[12:30] Веон: ммм
[12:30] Веон: пересмотрел лог
[12:30] Веон: что-то в нём одни в основном мои фрустрации
[12:31] ГаП: Во-первых, калька несуществующего в языке акцента — бред
[12:32] ГаП: Собсна, это всё
[12:33] ГаП: Бездумно копировать с одного языка в другой нельзя. при переводе с английского надо даже порядок слов в предложении менять
[12:34] ГаП: Тем более надо пересмотреть принцип перевода речи Каламити
[12:35] Веон: Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
[12:36] ГаП: А это как Шелковое Лекарство, Стальнокопыт или Катастрофа вместо Стилхуфса, Вельвет Ремеди и Каламити
[12:37] ГаП: Вот, теперь можно давать лог :-)
скрытые комментарии (2 шт.)
Эт есть забавно. Тогда моё предложение – нужен словарик «словечек» без апострофов. Типа вместо «это» писать «эт» И, кстати, я писал, что не более нормы на 20%, а менее нормы на 20% надо.
Да словечки эти и так должны быть всем известны. Ток, тока, куды, терь, аж, ж и пр. Но это мелочи. Их не должно быть и не будет много. Для правильного отражения характера важна ещё и стилистика речи, специфическая лексика, ритм.
Нет нужды гнаться за акцентом – он ценен не сам по себе, а как элемент характера.
Так, хорошо, что же тогда будем делать? Ведь уже так глав двенадцать переводим – с апострофами и т.д. Это что-же, опять перелопачивать весь текст?
скрытые комментарии (1 шт.)
Есть варианты?
Я лично против такого смягчения, так как у меня от одного предложения глаза заболели, а от всего текста они вообще вылетят. Нужно преедавать акцент просторечными словами, а не апострофами.
Тогда скажу следующее: если отказаться от уже используемого вида перевода речи Каламити, то прошу определить манеру его выражения и словарик с его лексиконом, дабы новые переводчики, присоединяющиеся к переводу, не повторяли прошлых ошибок. Если все за смену, то прошу обсудить и принять решение коллективно. После решения начну заново перелопачивать весь текст, ургх. А пока – я умываю руки.
скрытые комментарии (3 шт.)
Ну, дело в том, что переводы есть разные. Я, например, никогда не мутил с апострофами. Hariester, кажется, тоже.
Можно поступить так. Я соберу список всех параграфов с фразами Каламити, сгенерирую списки переводов по авторам. Можно будет сравнить стили, отметить имеющиеся хорошие находки, выбрать что-то одно и сделать некий стайл-гайд. В принципе, такой гайд не помешал бы каждому персонажу.
лично, когда Каламити преводил, почему-то Антоху из сериала на ТНТ представлял, потому и старался соответсвенно делать.
Сериалы? На ТНТ? Я НЕ ПОНИМАЮ О ЧЁМ ВЫ ГОВОРИТЕ!
Правда, бро, к таким штукам давай лучше сразу ссылку на какой-то образец. Я и вообще телевизор не очень много смотрю, а ТНТ и вовсе уж на глаза не попадается.
К слову, до чего меняется характер Каламити при правильной манере выражения и лексиконе:
— Стреляй в меня сколько влезет, но если ты нападёшь на ту семью, Я! Тебя! Прикончу!
— Я шо-то не понял! Я не нападаю на караван! Мине этого не надо! Это ви нападаете!
— …Нне нападаю. Ты подстрелил меня.
— Таки конечно я по вас стrеляю! Когда я вижу поца, котоrый идёт до каравана, я стrеляю по нему до тех пор, пока он не перестанет rыпаться! Такой у мине уклад.
— Я не поц!
— А виглядите таки как поц!
скрытые комментарии (4 шт.)
Вот только кащенита или одессита из Каламити делать не надо. :) Читатели нас закидают камнями.
Это был пример, как при сохранении смысла манерой речи и стилистикой передать ощущение акцента. Разумеется, одессита из него делать не будем, но, согласись, сразу видно, как меняется ощущение от нашего ковбоя?
Угу, вот только это совсем не ковбой получился, :( Каламити персонаж не очень комический.
Это было сделано ради веселья, бро. :)
Ой, Веон, весело-то он весело, но решать что-то надо – очень хотелось бы наши труды до Нового Года опубликовать.
Значит так. Я решил следующее – до завтрашнего полудня по Гринвичу я жду от вас предложений и на основании лучшего я буду полностью перелопачивать текст, исправляя речь Каламити и прочих «ковбоев». Если как такого-го решения или, хотя бы, компромисса явлено не будет, то буду редактировать все диалоги на свое усмотрение. После чего уже всем однозначно придётся подстраиваться под новый стиль – долой плюрализм. Все
скрытые комментарии (3 шт.)
Переводить с просторечными словами. Все.
Да не парься – я сам всё перелопачу. Не так уж и много диалогов с Каламити. Ты лучше 12 главу долатай.
Спасибо, Hariester. :) А то я бы звезданулся.
Собрал файлик для оценки текущей ситуации.
скрытые комментарии (3 шт.)
Мне не нравится оформление этого файлика. На кой чёрт мне сдались авторы абзацев? (я могу полностью переделать чей-либо абзац, не оставив в нём ни одного слова, что были изначально, а автор всё равно останется.) Порядок нужен, а он нарушен. И лучше отметь в этом списке номера глав (вместо ников переводчиков). И ещё. Можешь сделать, чтобы в нём отображался текущий перевод?
Извини, что критикую.
У каждого автора свой стиль перевода, поэтому я группировал именно так, чтобы стили не были перемешаны, и их можно было изучить. Конечно, если кто-то отредактировал перевод, то об этом просто никак не узнать, но для многих абзацев такая группировка всё же будет иметь смысл.
А переводы там последние на момент сборки страницы.
Между прочим, Veon настоящий молодец – нехилую работу проделал. И теперь, если (выражаясь математическим языком) привести все переводы к общему знаменателю, то получится формула, по которой можно будет и дальше переводить, основываясь на ней.
Думаю нечто подобное нужно будет сделать позднее (вспоминая спецефический акцент Адских гончих).
А как насчет добавить немного южнорусского акцента?
что-то вроде:
Ты заб'рёшь моё б'евое седло токо с маего х'лодного, ок'ченевшего...
“Wait, what?” – «Чааво?»
“Drat!” Calamity chuckled. “Pretty soon, y’all won’t need me fer anything.« – »Ети!« – усмехнулся Каламити. – »Скор вы соусем во мне нуждаца ни будите«
как-т так
Еще можно сдобрить к месту и ни к месту оборотами типа, »Едрит твою налево!«, »Луна побери!« и что-то в этом духе, если не злоупотреблять получится органично и не »ваня-дурак".
скрытые комментарии (10 шт.)
не, уж лучше вообще без акцента, чем так.
на вкус и цвет...
Спасибо за предложенный вариант, DKJ. Он интересен, но дело в том, что он не подходит по той причине, что Каламити в абсолютном большинстве случаев проглатывает звуки, а не пользуется «стилистическими» выражениями. Ну, и просто не подходит южнорусский акцент ковбою. Не подходит. :)
неее чисто южнорусский акцент я тоже считаю, что не подходит, и да он просто обязан проглатывать звуки, просто хотелось наверное немного упростить речь для органичности образа, допустим использовать почаще к словам более простые синонимы. В любом случае решать вам)))
Напоминаю главное: техасский акцент – это НЕ наиглавнейшая черта речи Каламити, и самого Каламити, и вообще всего F:E вцелом. Если его не будет (а его в любом случае не будет, потому что русский – это не не английский, и их акценты не эквивалентны), то ничего существенного перевод не потеряет. По большому счёту, эта тема даже не стоит времени, потраченного на обсуждения.
Ну просторечные слова в его речи нужны, просто чтобы передать характер героя
Полностью согласен. Но слова – это не акцент, а все рвутся изобразить именно акцент, а я до сих пор не понимаю, как их акцент читать. :)
Тююю, дохлый номер. Акцент на письме изобразить нереально.
Но они пытаются. Например:
«Ты заб'рёшь моё б'евое седло токо с маего х'лодного, ок'ченевшего...»
И глаза болят уже от одной строчки.
Так, ребят, хватит меня уже полиролить. Хариестер уже давно поисправлял речь Каламити. Возьмите на вооружение его пример и используйте его в будущем. Хороший, кстати, повод заново перечить наши труды.
скрытые комментарии (1 шт.)
Я обновил файлик. Но там мало что изменилось. Стилистических правок мало – разноголосица осталась. Фонетические изменения сводятся в основном к тому, что вырезаны апострофы, а неудобоваримые глотания звуков так и остались.
1. В русском языке не существует такого знака препинания, как апостроф.
2. В английском через искажение слов («Ah» вместо «I», «Y'see» вместо «You see») и замену букв апострофами передаются просторечия, неразборчивая, грубая, уличная, в общем, нелитературная речь.
Соответственно, по-русски так и надо делать, без всяких апострофов и проглатывания звуков. Искажения слов, неправильные обороты, слова, которые по тем же причинам никогда не попадут в официальные словари, типа «што?», «че ты ваще думал», «да лана» и т.д., и т.п.
скрытые комментарии (6 шт.)
Да шо вы говорите? Д'Артаньян От вашего первого утверждения огорчился бы! :D
Еще примеры будут? ;)
Жанна д’Арк, О’Коннор! XD
Все?
Исключения – не повод менять правила.
По существу возражения будут? Или только толстый троллинг?
Будет троллинг, просто самый жирный троллинг во Вселенной – во-первых, тему давно обсудили; во-вторых, тему давно закрыли; в-третьих, уже принято решение; в-четвертых, как-то шутки понимать надор; в-шестых, с Новым Годом! :)
Все по существу :D С новым годом, поняши (поздновато на само деле)!