Обсуждаем методику вычитки и редактирования
А вот тут уже предлагайте и обсуждайте методику вычитки и редактирования.
Кое какие мысли на эту тему озвучивались в этом посте.
Кое какие мысли на эту тему озвучивались в этом посте.
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 8 июня 2012, владелец: CookiezEater
- Скачали:
- 463 чел.
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии все скачивать результат все оценивать перевод группа комментировать перевод группа переводить группа читать блог все комментировать блог группа писать в блог группа анонсировать модераторы редактировать оригинал модераторы редактировать описание модераторы управлять группой никто Участие в группе после подтверждения создателем - Готово:
-
100.00% КП = 1.2
сделали бы хоть альфа-версию, а то уже поиграть не терпится
скрытые комментарии (5 шт.)
Согласен
Заодно и непоняток с топиками и колоколами не будет)
Тоже поддерживаю
Что мешает играть на английском? Зачем вам нужна корявая русская версия?
Элита – иди до конца. «Что мешает играть на японском (я знаю, что родной язык этой вн-ки английский)? Необходимость оттягивать уголки глаз в стороны? Ха-ха, мышку ногой можно щелкать!»
Очень смешно. Лучше бы пошли перевод повычитывали.
У меня вопрос. Редакторам делают вычитку и редактируют уже готовые посты переводчиков – или же добавляют свои? Если редактор ошибается, будет ли ещё один редактор, чтобы помочь первому?
скрытые комментарии (14 шт.)
в теме о выборе редактора упоминалось, что некоторых потенциальных редакторов лучше в паре ставить на вычитку фрагмента
Насколько я понял, речь в первой части вопроса об исправлении уже существующих переводов? Т.е. если редактор обнаружил ошибку, то каковы будут его действия, так?
Да, именно. Стоит ли добавлять свою версию или лучше редактировать существующую? Что делать, если существующая существенно отличается по смыслу от оригинала?
Понятно.
Моё видение процесса вкратце описано тут http://notabenoid.com/book/30129/blog/21499 , но нашлись сильно недовольные и я умыл руки. Так что как можно в условиях анархии получить хоть какой-то вменяемый результат (в масштабах проекта) я себе не представляю, ибо Лебедь, Рак да Щука.
То есть закреплять за кем-то полностью руты девушек? Хм.
Вообще, идея неплохая, если бы у каждого было время вычитывать по несколько актов, плюс, не стоит забывать, что у каждого человека взгляды на стилистику могут быть свои и, предположим, закрепив за одним рутом трёх-четырёх редакторов, можно и таким образом рассорить их, и тогда ничего с места не сдвинется. Отсюда у меня вопрос: остались ли ещё «свободные» руты или акты, которые я мог бы взять на себя?
А сейчас тут ничто ни за кем и не закреплено, как я понимаю, так что выбирай любой :)
Руты закреплять желательно, чтобы была стилистическая преемственность внутри одной ветки.
Я на данный момент редактирую (по сути — перевожу заново) четвёртую главу Сидзунэ. Работу над третьей главой (в т.ч. самовычитку) я уже закончил. После четвёртой надеюсь приступить ко второй. Поскольку это не редактирование, а перевод заново, то редактировать за мной всё равно придётся.
Смотря как
Если только орфографические/пунктуационные ошибки- тогда комменты
Если корявый стиль или неправильный перевод тогда варианты
Я думаю, добавляют свои. Права на редактирование чужих постов есть только у модераторов. Редакторов делать модераторами, мне кажется, не стоит.
Согласен.
Какой смысл в редакторе, который не может редактировать? o_O
Это – всего лишь ещё один переводчик, ни больше, ни меньше.
Да и зачем плодить сущности в виде вариантов переводов, но с исправленными опечатками?
А потом придёт модератор и почему-то поудаляет все правильные варианты, просто случайно, потому что их там будет много и глаза у него разбегутся?
А кто сейчас модерирует и редактирует?
Не знаю. Некроникс, может.
Дать права модера редактору – логичный шаг. Но тем более высокие требования к будущему редактору должны выдвигаться.
Смысл прямой. Избежание возможных конфликтных ситуаций — раз. Сохранность всех исходных вариантов — два. В случае возникновения спорных ситуаций всегда можно посмотреть и сравнить «что было — что стало» и сделать выводы. Лишние варианты тут «лишними» не будут.
Чтобы ПОСЛЕ основных правок не загромождать перевод различными вариантами, есть ход конём: создание отдельного проекта. Старый держим открытым и неизменным, там по-прежнему можно добавлять и править. В новый помещаются только окончательные на текущий момент варианты, открыты для добавления только комментарии. Таким образом будет сохранена и возможность вносить правки ПОСЛЕ завершения работ по редактированию, и вся история вариантов, и будет наглядный пример окончательного варианта в отдельном проекте.
Раз такие дела и Мечник уже взял на себя рут Сидзунэ, то я, возможно, возьму на себя рут Эми. Буду добавлять туда новые версии перевода, если что-то переврали, а если пунктуация – буду отмечать в комментариях. Такой вариант приемлем?
скрытые комментарии (12 шт.)
Ну вообще-то, http://notabenoid.com/book/30129/blog/21499#cmt_956703
Я повторяю, что перевожу роут Сидзунэ. Конкретно — третью и четвёртую главу. По завершению буду смотреть, что нужно делать со второй. А раз перевожу, то редактор мне потребуется всё равно, но уже, само собой разумеется, после окончания работ по переводу. Поскольку это дело минимум нескольких месяцев, то сейчас, думаю, приступать к редактированию роута Сидзунэ смысла нет.
Не перевод, а чистой воды онанизм. В большинстве фрагментов отличие от моих лишь в том, что некоторые слова заменены на синонимы и чуть по-другому построены обороты, смысл перевода не меняется в принципе. Не говоря уже о добавлении своей, именной версии перевода междометий и восклицаний типа Ах и Ох. Нравится страдать хренотенью – страдай :)
Друг ты мой любезный, у тебя на 2-ой странице четвёртой главы Сидзунэ из 50 фраз в целом десятке смысл либо искажён, либо начисто перевран.
Давайте без «ты». Я с вами на брудершафт не пил. Дальше что? Это повод забраковать остальные 1365 фрагментов перевода? Увы, когда я начинал перевод, я слишком торопился, действительно наляпал кое-где. Но браковать всё остальное (а я уверен, что Вы дальше 3ьей страницы не ушли) – очень глупо.
Ну как скажете. Однако вот что любопытно. Если вы так торопились тогда, то почему не вернулись и не подчистили за собой после? С того момента, когда вы так поспешно закончили переводить четвёртую главу, прошло, если не ошибаюсь, около месяца.
Если вы заметили, то те фразы, в которых я с вами согласен, я не трогал. Такие есть, но их мало, правда. Что касается воздевания рук и прочего, то я могу судить лишь о том, что видел. На данный момент я видел тихий ужас, о чём и говорил. Если дальше будет лучше — тем лучше. Для всех.
Что касается личных обстоятельств, то они есть у каждого, и для того, чтобы торопиться и клепать плохой перевод, это не оправдание. Переводчику следует помнить, что его работой будут пользоваться люди, которые в плане английского (а зачастую — во многом даже в плане русского) слепы и глухи. Этих людей нужно уважать. Это как бы непреложное правило хорошего тона для переводчика.
Косяки исправляйте, что ж я, против, что ли? Коль скоро вы подметили в моём переводе онанизм, могли бы также заодно и подметить расхождения по смыслу в тех фразах, в каковых оно присутствует.
Няшный срач
Ты не смотри, что он там себе взял. Он у нас такой, сферический конь в вакууме :) Кончится всё тем, что он форкнет проект целиком и будет сам себя редактировать и вычитывать.
Может, сложится так, что и правда все его переводы пойдут в релиз, а может – ни одного, ну, или некоторые его варианты, подправленные под реальные реалии, но за другим авторством, что более вероятно.
Ага. Весь вопрос в том, кто это будет решать. Я сильно сомневаюсь, что это могут решать те, кто в переводе каждой десятой фразы с английского допускают смысловую ошибку.
Ну, теперь я не знаю, кто и чего тут будет решать. Может статься и так, что именно это и произойдёт :)
Ладно, когда к консенсусу придёте, маякните мне тут.
А то непонятно, что делать – переводить, редактировать или бросать всё и на инглише читать.)
скрытые комментарии (10 шт.)
Лилли-4, не? ;)
Лилли-4 занята =\
Да ладно, твоя голова и моя половинка – хорошо, а с Бибиковым будет вообще идеально :) Не ревнуй златовласую, не ревнуй :D
Просто после тебя и Бибикова главу, думаю, можно будет считать идеальной.
Okay...
Ну вот видишь, вы тут всё уже позанимали.
PS На мой взгляд рановато за редактуру взялись, по совести надо бы еще разок по переводу пройтись. А то будем редактировать чушь, много ли в этом чести...
Ну, при всей моей посредственности как переводчика, смею надеяться, что в моих переводах всё не настолько уж и плохо :)
Когда ты, как говоришь, вычитывал вторую главу Рин, ты при этом вообще сверялся с оригиналом? Ибо если да, то как переводчик ты лишь раза в два получше DeMongo. Ибо у него концентрация смысловых ошибок доходит до 20%, в упомянутой мною главе Рин под переводом Шамана и твоей вычиткой — до 10%.
Поэтому, если ты сверялся с оригиналом, то в твоих переводах — мракъ. Если нет — то чего тогда ты стоишь, как редактор?
Я вообще не с тобой разговаривал ;)
Твоё мнение я знаю. Как я к нему отношусь ты знаешь тоже. Зачем писать очередную фигню, если это лишено смысла? Кормить тролля я всё равно не буду :P
Для «играющих в дурочку», как ты говоришь – тролля кормить не буду :)
Как бы там ни было, я пока начну вычитывать второй акт Эми, буду расставлять плюсы, если перевод верный, если страдает орфография или, по-моему, страдает стиль – отпишу в комментариях, если же перевод покажется корявым – напишу свой вариант. Но то, что я пока вижу, написано и переведено людьми, которые «чувствуют» русский и английский языки, проблем там особых нет. Меньше работы редакторам, значит.
Агрх. Сначала я скептически относился к заявлениям, что будут срачи по поводу времён в переводе, но сейчас понимаю, сколько людей сделало ошибку, начав переводить отрезки с настоящим временем в прошедшем.
скрытые комментарии (1 шт.)
Велкам!
(сейчас тебя начнут активно употреблять в пищу :))))
Да уж, быстро вы тут срачи начали.....
А так, если есть возможность, то я себе забиваю Ханако-2
И кстати, если переводчиков парами пускать, то куда какие пары пойдут то?
Может для этого тему создать?
скрытые комментарии (25 шт.)
Бессмысленно. Пока у проекта нет нормального лидера, любые попытки навести порядок своими силами – бессмысленны, т.к. всегда найдётся д'Артаньян, Единственный и Неповторимый :)
Ну так сделайте тему с выборами лидера команды, без права голосовать за себя
Причем претендовать на место лидера могут только первые 5 переводчиков(по количеству переведенного), и создатель перевода
Ах, вот оно что. Значит, Шамана (до 10% смысловых ошибок при переводе), Думера (аналогично) и Демонго (1/5 от текста — смысловые ошибки) — в «руководители» проекта? Какая прелесть. Я ещё молчу о том, что этих господ-литературщиков в этой самой литературности подчас даже автопереводчик переплюнет.
Фарс продолжается? Люди, совершающие ошибки в каждой десятой фразе, собираются руководить проектом по переводу, сравнимым по объёму с «Войной и миром», на ресурсе переводчиков?
А кто нибуть считал ваши ошибки?
И кстати, ошибки на «каждой десятой фразе» это все таки лучше чем их отсутствие текста вообще
О, милости прошу. Идите посчитайте. Я предлагал Думеру, он почему-то отказался.
Не ври пожалуйста – предлагал он.
Просто я не мастурбирую на всякую фигню, я твои ошибки молча исправлял, а ты ошибки других коллекционируешь, чтобы потом из этого тот самый фарс и устроить.
Раз уж мы тут статистику какую-то из пальца высасываем, то могу сказать, что у тебя примерно в четверти переводов ошибки языковые, стилистические – в каждом десятом фрагменте. Только я, в отличие от тебя, адекватен в оценке своих знаний и особо на этот счёт не обольщаюсь, если мне кто-то сообщает об ошибке, то я её исправляю.
Так, вопрос ещё кто тут врёт.
Ошибки исправлял за мной? Было дело, орфографические. От силы десятка два, наверное. Я же тебе предлагал месяц или два назад, когда тоже зашёл вопрос по поводу качества перевода, проверить точность моих переводов. На что ты ответил в духе «мол, буду я ещё на тебя время тратить». Не будешь — так не будешь, дело ваше. Было предложено.
Языковые (какие-какие?) и стилистические — будь добр, укажи. Говорить-то одно, а вот делом подтвердить…
И что я сделал не так?
Да, я не хочу тратить на тебя своё время, уж извини.
Также извини, но выше по-русски написано "я не мастурбирую на всякую фигню". Ты же можешь делать это на что угодно, только не нужно свои влечения другим навязывать.
Иначе говоря, ты не в состоянии подкрепить свои голословные утверждения.
Давайте меня сделаем руководителем. Обещаю, что все переводчики и фаны в одинаковой степени будут меня ненавидеть. Таким образом коллектив сплотится.
Моя предвыборная программа
1. Релиз откладываем.
2. Ё оставим, хрен с вами.
3. Настоящее время.
4. Выбираем наиболее подкованных в инглише чуваков, без визы которых (проверка на правильность перевода по смыслу), ни один кусок перевода не считается оконченным.
5. Причесываем по грамматике, избавляемся от англицизмов, олитературиваем.
6. Все мелкие вопросы буду решать единолично, после выслушивания мнения сторон. Все несогласные с моим решением автоматически идут в жопу.
7.???
8. PROFIT!
Я кончил.
Норм
Хотя лично я за «парламент» из думера, шамана, и кого нибуть третьего, но примерно с таким же набором пунктов
Я за, а согласны ли эти люди?
Я – согласен.
Несмотря на ряд расхождений с этим человеком в процессе работы, все эти расхождения носили исключительно рабочий характер, а процесс их обсуждений был весьма конструктивен. Так или иначе, как бы не спорили, не припомню ни одного случая перехода на личности.
Лично я – категорически ЗА.
Сама его программа мне ясна и понятна и вполне перекликается с моим собственным видением ситуации.
Ты о ком? Я комментирую пост Талиуса о том, чтобы во главе стоял не один человек, а несколько. Хотя, может, Талиус просто уточняет пункт 4?
А! А я подумал, что ты думаешь, что кто-то из перечисленных Талиусом людей будет возражать, вот и разразился тут потоком сознания :)
Казнить!
ЫЫыыыыы!!!!!
Судя по количеству отданных за тебя голосов (а именно делишь второе место по кол-ву плюсов с Гептором), думаю, возражать мало кто будет.
Плюсы – не показатель. Моя предвыборная программа основывается на моей исключительной харизме и стальных яйцах.
Ну, я знаю как минимум одного такого человека... :)))))))
Я категорически ЗА! :D
Да, а давайте я сейчас заведу бота, набью от его имени с помощью какого-нибудь гугл-траслейта с десяток тысяч фраз, а затем предложу его в качестве «лидера команды»?
Ну так пусть админы запретят добавление новых вариантов, и лайки на время выборов.
Ну, если ты до такого докатиться можешь, то что об этом с тобой вообще разговаривать?
А на счёт лидера, я согласен, ибо для всех всё равно хорошим не будешь. Я также согласен, что где-то в моём переводе бывают ошибки, и если на них указывают, я не против исправлений, НО не тогда, когда время расходится с оригиналом – а «некоторые» упорно придерживаются прошедшего, когда в оригинале настоящее, говоря при этом, что все американцы разговаривают в настоящем времени, но подразумевают прошедшее...