Прописная или строчная?
Все-таки прописная и строчная — это вопрос русского языка, а не перевода. После длительного размышления не нахожу никаких особенных причин правила русского языка нарушать.
Предлагаю нижеследующие варианты написания в строгом соответствии с правилами русского языка.
Звания/титулы:
Knight of the Sword рыцарь Меча
Winter Knight Зимний рыцарь
Knight of the Blackened Denarius рыцарь Тёмного динария
Queen of Air and Darkness королева Воздуха и Тьмы
Winter Lady Зимняя леди
Brother брат
Squire оруженосец
Wizard чародей
Warden of the White Council страж Белого Совета
Lord of the Underworld повелитель Подземного мира
Расы:
Fomor фоморы
Sidhe сидхе
Faerie фейри
Denarians динарианцы
Svartalves свартальвы (или темные альвы?)
Genoskwa дженосква
Организации:
Black Court Чёрная Коллегия
White Court Белая Коллегия
Red Court Красная Коллегия
White Council Белый Совет
Прозвища:
Hellhound Адский Пёс
Demonreach Предел Демона
Предлагаю нижеследующие варианты написания в строгом соответствии с правилами русского языка.
Звания/титулы:
Knight of the Sword рыцарь Меча
Winter Knight Зимний рыцарь
Knight of the Blackened Denarius рыцарь Тёмного динария
Queen of Air and Darkness королева Воздуха и Тьмы
Winter Lady Зимняя леди
Brother брат
Squire оруженосец
Wizard чародей
Warden of the White Council страж Белого Совета
Lord of the Underworld повелитель Подземного мира
Расы:
Fomor фоморы
Sidhe сидхе
Faerie фейри
Denarians динарианцы
Svartalves свартальвы (или темные альвы?)
Genoskwa дженосква
Организации:
Black Court Чёрная Коллегия
White Court Белая Коллегия
Red Court Красная Коллегия
White Council Белый Совет
Прозвища:
Hellhound Адский Пёс
Demonreach Предел Демона
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 18 декабря 2013, владелец: EvilFairy
- Скачали:
- 4430 чел.
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии все скачивать результат все оценивать перевод все комментировать перевод все переводить группа читать блог все комментировать блог группа писать в блог группа анонсировать модераторы редактировать оригинал модераторы редактировать описание никто управлять группой модераторы Участие в группе после подтверждения модераторами - Готово:
-
100.00% КП = 1.2
http://hi-edu.ru/e-books/xbook142/01/index.html?part-019.htm
_____________________________________________________________________________
Названия действующих лиц в произведениях литературы (особенно в баснях, сказках) пишутся с прописной буквы, даже если они обозначены нарицательными именами: Снегурочка, Буревестник, Сокол, Уж: В каком-то стаде у Овец, чтоб Волки не могли их более тревожить, положено число Собак умножить (Кр.).
Примечание. В практике печати нет единообразия в написании некоторых сказочных имен (сложных и составных). В таких случаях рекомендуется придерживаться следующих критериев:
Дед Мороз – сказочный персонаж; оба слова пишутся раздельно и с прописной буквы, поскольку это персонифицированное наименование единственного в своем роде понятия. Но дед-мороз – детская игрушка.
Змей Горыныч – без дефиса, так как второе слово употребляется как отчество;
Иван Царевич – пишется раздельно и оба слова с большой буквы; так же: Царевна Лебедь (но: Царевна-лягушка, Иван-дурак)
баба-яга – употребляется как нарицательное имя, где «яга» – приложение к существительному «баба». Слово «яга» ('ведьма', 'злая') есть также в белорусском (баба-яга), украинском (язi-баба), в чешском (jezinka) – 'лесная ведьма') и других славянских языках (Фасмер. М. Этимологический словарь русского языка. М., 1973). Но если это имя употребляется в произведении для именования конкретного действующего лица (персонифицировано), то первое слово пишется с прописной буквы: Баба-яга. (Ср. также: кикимора и Кикимора; серый волк и Серый Волк).
_______________________________________________________________________________
Я наверно уже привыкла к написаниям с большой буквы. Значительней как-то звучит.
«рыцарь Меча» меня точно смущает, хотя бы из-за релиозного оттенка. У них там все принято с большой буквы строчить)
«Зимний рыцарь» – а в обращении «сэр рыцарь»? Странно немного, но это принять проще. Хотя все равно впечатление, что рыцарь-то он не настоящий. И единственный в своем роде.
«королева Воздуха и Тьмы», «Зимняя леди» – тогда по логике и «мать Зима»? Значительность сразу теряется. То ли дело «Председатель Совета Министров СССР» – сразу понятно, дяденька очень важный)
«страж» мне тоже как-то привычне с большой, на чисто интуитивном уровне. Он же не просто какой-то страж, а конкретный, люди это очень влиятельные (если и не всеми уважаемые). И часто отдельно «Warden» употербляется, без Белого Совет. С маленькой буквы как-то блекло смотреться будет, путается с обычным нарицательным значением.
«денарианцы» – а не «динарийцы»? Я просто не помню. Но вторая «е» точно смущает, если «рыцарь Тёмного дИнария».
Но вообще это все мои личные ощущения, сильно только «рыцарь Меча» смущает. И переправлять везде на «фейри» я смысла большого не вижу.
скрытые комментарии (30 шт.)
Да, у них там все принято с большой буквы строчить. И Sir и Mister. В этом-то и проблема.
Ну, просто обычный рыцарь у них тоже с маленькой буквы. А всякие религиозные термины у нас тоже принято с большой буквы строчить.
Всякие религиозные термины вроде «апостол», «святой», «преподобный», «мученик», «блаженный», «пророк»?
С прописной буквы рекомендуется писать: слово Троица (триединый Бог у христиан; также Святая Троица), имена Божии лиц Святой Троицы (Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой) и слово Богородица; все слова, употребляющиеся вместо слов Бог (напр.: Господь, Создатель, Всевышний, Вседержитель, Творец, Спаситель, Богочеловек) и Богородица (напр.: Царица Небесная, Пречистая Дева, Матерь Божия); прилагательные, образованные от слов Бог, Господь, напр.: благодать Божия, Господняя (Господня) воля, храм Божий, Божественная Троица, Божественная литургия (но в переносном значении — строчная буква, напр.: божественный 'восхитительный'; то же в таких устойчивых сочетаниях, как божий одуванчик, божья коровка).
Слова апостол, пророк, святой, преподобный, мученик, блаженный и т. п. перед собственными именами пишутся со строчной буквы, напр.: апостол Павел, преподобный Сергий Радонежский, мученик Ириней, святой Василий Великий, блаженная Ксения Петербургская, но: Пресвятая Богородица, Пресвятая Троица.
С прописной буквы рекомендуется писать слова, обозначающие важнейшие для православной традиции понятия и употребляющиеся в значении собственных имен, напр.: Слово (В начале было Слово), Небо и Небеса, Крест Господень, Страшный суд, Святые Дары, Святые Тайны (приобщиться Святых Тайн — о причащении), Святой Дух (но: святым духом — 'неизвестно каким образом').
Я о том же. Рыцарь Меча как-то с трудом приравнивается к Богу Отцу и Богу Сыну. К Небу и Земле тоже не очень.
А вот к рыцарю-тамплиеру или рыцарю Розы и Креста (розенкрейцеру) вполне в моем понимании приравнивается.
Ну в моем понимании, Рыцарь Меча (они же Рыцарь Креста) где-то на уровне Святых Даров) Мне сложно представить их как часть какого-то ордена, они ведь сами по себе, и существуют в органиченном количестве трех штук)
Хочется возродить обсуждение. Всё-таки в официальных переводах издательства АСТ рыцарь Меча, рыцарь Тёмного динария, но Зимний рыцарь, Королева Воздуха и Тьмы (я так понимаю, подчёркивается «сказочность», индивидуальность — встретится королева Великобритании, будет со строчной), Зимняя Леди, но пожилая леди, Страж Белого Совета (но страж у ворот дворца).
Вообще в официальных переводах в основном Рыцарь Креста, Меча. Рыцаря креста я нашла только в Переменах, видимо Кудряшев тоже захотел всё изменить, либо просто другой редактор)) И еще в официальном переводе рыцарь Ордена Темного Динария, Зимний Рыцарь, сэр Рыцарь.
АСТ руководсвовалось вообще какой-то малопонятной логикой
Степенью уважения к «рыцарями» что ли?
рыцарь Ордена Тёмного Динария,
но
Рыцарь Креста.
Особенно прекрасно это выглядит, когда они встречаются в одном предложении.
Эх, сейчас найду переводы какого-нибудь Вальтера Скотта, где определенно будет «сэр рыцарь»:))))
По поводу «сказочности»:
Вопрос № 273953
Добрый день!
Ответьте, пожалуйста, почему в наименовании сказочного персонажа Снежная королева слово «королева» пишется со строчной? По каким параметрам Снежная королева не вписывается в ряд Красной Шапочки, Синей Бороды и т. д., согласно Розенталю?
Спасибо.
ANGELINA
Ответ справочной службы русского языка
Дело в том, что Снежная королева действительно является королевой. А вот Синяя Борода не является бородой (как и Красная Шапочка – шапочкой).
http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_456618
Толковый словарь не видит разницы между стражем у ворот и другими стражами.
СТРАЖ, -а; м. Высок.
Тот, кто охраняет, защищает кого-, что-л.; хранитель, защитник. С. порядка, закона. С. нравственности. С. мира. С. природы.
Все справочники рекомендуют писать должности/титулы с прописной только в официальных договорах и других документах и больше нигде. Например, в тексте какого-нибудь международного пакта королева Великобритании превращается в Королеву Великобритании.
Ну, не делает различий русский язык между сэром (который кавалер ордена Британской империи) и сэром (который просто вежливое обращение к мужчине), хотя в английском они будут отличаться прописной и строчной. Между женой баронета и просто женщиной тоже не делает, всех называя просто леди.
Еще немного про сказочность (хотя примеры в этом справочники кажутся мне странными).
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина.
Собственные имена людей, животных, мифологических существ и производные от них слова
§165
С прописной буквы пишутся нарицательные слова, выступающие как названия персонажей в сказках, пьесах, баснях и некоторых других произведениях художественной литературы, фольклора, напр.: Красная Шапочка, Змей Горыныч, Серый Волк, Синяя Борода, Дед Мороз, Петушок со Шпорами (герои сказок); Кот, Пёс, Сахар, Хлеб (персонажи «Синей птицы» М. Метерлинка); Весна, Леший (персонажи «Снегурочки» А. Островского), Городничий, Душечка, Левша, Некто в сером (литературные персонажи); проказница Мартышка, Осёл, Козёл да косолапый Мишка затеяли сыграть квартет (Крыл.).
Примечание. Нарицательные имена, сопровождающие собственное имя персонажа, пишутся со строчной буквы, напр.: дядя Стёпа, граф Монте-Кристо, король Лир, леди Макбет, мистер Пиквик, дед Мазай, царь Дадон, доктор Айболит, крокодил Гена; Марья-царевна, Иванушка-дурачок .
«Динарианцы», извините, опечатка. Да, раньше были «динарианцы».
С Faerie все равно кому-то править придется, потому что уже и «фэйри» и «фейри» и «фэйре» в тексте уже присутствуют. Кстати, в прошлом коллективном переводе было «фэйри», а не «фэйре».
Мне «фЭйре» просто физически больно видеть. Примерно как «ДжЭк» или «риЭлтор».
В Холодных деньках вроде как раз было фэйре. По крайней мере, здесь, на notabenoid. И до сих пор так. Разве что в окончательной редакции где-нибудь переправили. Мне как-то не больно, я привыкла)
Извиняюсь, «фэйри» были в «Продажной шкуре», не в «Холодных деньках».
В любом случае, написание «фейри» во всяких источниках разной степени авторитетности (например, в энциклопедиях мифологических существ) используется в тысячу раз чаще, чем другие варианты:
https://www.google.ru/search?q=«фейри»&tbm=bks&rct=j
Выдумывать новые слова и создавать у читателя хотя бы малейшее подозрение, что эти «фэйре» какие-то особенные необычные «фэйре», а не обычные более или менее известные всем «фейри», я считаю недопустимой вольностью. Тем более, что «феи» и «фэйре» должны быть однокоренными словами по определению. Но при таком написании догадаться сложно.
Мы же не придумываем новое слово. Мы используем то, что исторически сложилось в русском переводе. «эти «фэйре» какие-то особенные необычные «фэйре», а не обычные более или менее известные всем «фейри»» – ну так они особенные, из вселенной Батчера) Не создать бы еще впечатление, что вдруг появившиеся «фейри» – это какие-то отдельные существа от уже привычных по остальным переводам «фэйре». А в продажной шкуре, у меня такое впечатление, встречаются оба варианта) Видимо, редактор не доглядел)
В русском переводе исторически сложилось «фейри». А вот в переводе АСТ сложилось «фэйре», да. Надо, наверное, сказать спасибо что не «фэйрэ».
Впечатление, что «фейри» — это какие-то отдельные существа никак не сложится. Оно могло бы сложиться, если бы они упоминались в этой книге три с половиной раза. А тут они на каждой странице. Вполне ясно о ком речь. А в положительном остатке, те кто раньше не задумывался, что фэйре=феи, наконец-то это поймут.
Ну вы просили, я свое мнение выразила. Я про «фейри» не много крижек читала, меня вполне устраивает сложившийся в АСТ вариант.
Да нет, что вы, какие к вам претензии. У нас такая замечательная дискуссия. На то и нужна, чтобы выяснить нет ли оппонентов каких-нибудь интересных аргументов. Я просто свои аргументы пытаюсь приводить.
Что забавно, в официальном переводе пятого тома они все «фейри».
C Матерью Зимой как раз такая же ситуация как с Царевной Лебедь. Лебедь она Царевна, не потому что она дочь царя, а потому что красотка. Царевна Лебедь = Василиса Прекрасная. Царевна — это часть имени. Поэтому оба слова с прописной. У Матери Зимы это тоже часть ее имени как персонажа.
Но сравните со Снежной королевой и Маленьким принцем. Королева Зимы, рыцарь Зимы и леди Зимы — это должность, причем избираемая.
Но в этом томе Матери Зимы кажется нет.
А вы предлагаете по разному переводить в разных томах, в зависимости от того, есть там Мать Зима или нет?) Чья Царевна Лебедь была дочь там по-моему история умалчивает. И как это всязано с красотой я не очень понимаю. Точных правил нет, Пушкин написал так – значит так правильно, и все тут. Хотя если погуглить, встречаются варианты и с «царевна Лебедь» – видимо, какие-то редакторы все же под обычную царевну ее все же пытались причесать) Наверняка у Матери Зимы есть и свое личное имя, как у Мэб и Мейв. Просто его пока не всплывало. Мать Зимы – по-моему такая же должность, ведь раньше она была Королевой Зимы, еще – раньше Леди Зимы.
Нет, не предлагаю переводить по-разному:) Просто констатирую факт, что в этом томе ее кажется нет.
Я про многозначность термина «царевна» всего лишь. Царевна — это не обязательно титул дочери царя, но и просто красотка. (Например, в русских народных сказках можно встретить реплики вроде «ты — царевна» именно в смысле «красотка».) И ничто не заставляет думать, что Лебедь — дочь царя. Но зато какая именно она красотка там много чего сказано.
Если «авторская пунктуация» — понятие довольно известное, то об «авторской орфографии» я, думаю, мало кто слышал. Как правило, в переиздания вносятся правки согласно текущему варианту орфографии, но пунктуация, противоречащая правилам, может при этом сохранятся. Но к Пушкину и иже с ним часто относятся более трепетно. Поэтому мы имеет такие орфографические казусы как пьеса «Маскарад» (хотя по самому тексту оставлен «маскерад»).
С «Warden» я особых проблем не вижу. Понятие «страж» настолько редко употребляется в своем прямом смысле (если ни сказать ни разу), что смешение понятий явно не грозит.
Вообще если Мать Зиму писать по тем же правилам, что Деда Мороза, то с Королевой и Леди, имхо, то же самое надо делать. Мать, Королева и Леди из одной линейки персонажи.
скрытые комментарии (2 шт.)
По-моему скромному мнению Мать Зима — это личное имя. А должность у нее — смерть.
Думаю, дискуссию вести уже бессмысленно, видимо вы совершенно правы, раз в словарь все уже занесли в том варианте, как вы хотели.
Ну у Вас и Бахтер.;)