Перевод специфических терминов наподобие intelligence
Считаю, что на протяжении всей книги надо сохранять единообразие, если не стиля (сколько переводчиков, столько и штилей), то хотя бы терминов, употребляемых Алексом. Под «терминами» я подразумеваю те слова, которые часто встречаются из абзаца в абзац на протяжении главы, а иногда и всей книги, и имеют всегда одно определенное, четкое значение, независимо от контекста. Для некоторых из этих терминов в словаре найдется какой-нибудь жутко неадекватный перевод, или столько вариантов, что глаза разбегаются. Как следствие, переводчики здесь вставляют в свои переводы те слова, к которым их душа лежит, но все мы индивидуальны в наших предпочтениях, а значит, вариантов перевода термина потом отыщется уйма. Переводя их произвольно, кому как вздумается, мы введем в заблуждение будущих русскоязычных читателей Алекса. Посему предлагаю вынести обсуждение их перевода в блог, дабы скоординировать действия переводчиков.
Организационный момент: в комментариях к этому посту-стартеру постим посты, содержащие тот или иной термин (а если захотите, то и кусочек типичного контекта), задавая «тему», а в комментариях второго и последующих порядков – ведем обсуждение перевода, окей? Надеюсь на ваше понимание и поддержку этой инициативы, господа переводчики.
Организационный момент: в комментариях к этому посту-стартеру постим посты, содержащие тот или иной термин (а если захотите, то и кусочек типичного контекта), задавая «тему», а в комментариях второго и последующих порядков – ведем обсуждение перевода, окей? Надеюсь на ваше понимание и поддержку этой инициативы, господа переводчики.
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 5 ноября 2009, владелец: gipat
- Скачали:
- 2002 чел. (сегодня – 2)
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии все скачивать результат все оценивать перевод все комментировать перевод все переводить все читать блог все комментировать блог все писать в блог все анонсировать модераторы редактировать оригинал никто редактировать описание никто управлять группой модераторы Участие в группе нет группы - Готово:
-
98.40% КП = 1.0
HARDWARE/SOFTWARE
>Biological hardware has evolved in almost a nesting system. (гл 5 абз 103)
варианты:
1. аппаратные средства/программное обеспечение
2. «железо»/«софт»
3. АС/ПО (добавить в глоссарий)
4. ... (добавляйте)
скрытые комментарии (9 шт.)
склоняюсь к «ЖЕЛЕЗО»/«СОФТ», потому что вряд ли читателю незнакомы эти азы компьютерного сленга, а первый вариант звучит очень долго и скучно. Вариант именно в кавычках.
В принципе, можно еще и третий, если аппаратные средства – более корректно и все в этом духе.
Lisok тоже железо написала.. гдето видел..
я за аппаратные средства/программное обеспечение..
ну по крайней мере я так уже писал во всех своих переводах..
Я его написала там, где как раз обсуждалось его использование – как вариант. Чтобы посмотреть среди прочих, что лучше звучит :))
А ведь есть ещё варианты: мат.часть, оборудование, оснастка, аппаратура, тех/обеспечение... И всё это в целом описывается «железом» на языке компьютеров. Не знаю...
>мат.часть, оборудование, оснастка, аппаратура, тех/обеспечение...
все это не говорит о «железе» более емко, чем аппаратные средства или же само «железо», а по краткости и ясности железо вообще здесь чемпион! =)
Железо/софт — хорошо, но среди читателей книги могут в перспективе оказаться люди очень разного происхождения.
Лучше скрестить — назвать «аппаратные средства» железом, а софт — программным обеспечением. Железо это хотя бы русское слово, его сложно трактовать как-то неверно.
Хорошо. Впрочем, я уже давно начал скрещивать..
В данном контексте, более уместно и понятно читателю будет – биологический механизм.
это отражение сути. но звучит громоздко. даже «биомеханизм»
ATTACHMENT
>Whenever someone is stuck in a matrix, you will find attachment behavior of some kind. (гл 5 абз 68)
варианты:
1. прикрепление
2. закрепление
3. привязанность
4. присоединение
5. ...(предлагайте)
скрытые комментарии (2 шт.)
голосую за ПРИВЯЗАННОСТЬ.
+ привязанность. Очень точное слово, но его нужно как-то разграничить с переводом слова bonding
BONDING
>Bonding is a part of the competent functioning of intelligence, not sweet fluffy sentiment or cosmic mysticism. Bonding is your intelligence finding links between the known and the unknown, for your brain and its growth. Bonding is forming links of communication, getting access to information and linking in with a system we can copy and download programs from.
варианты:
1. связывание
2. связь
3. соединение
4. узы
5. ... (предлагайте)
скрытые комментарии (6 шт.)
соединение плохо подходит..почему бы тогда не connection?
связь – тогда скорее bond, ing указывает на протяженность во времени, процесс. т. е. связывание. Но в русском контексте это слово натянуто, так что, думаю, можно и СВЯЗЬ оставить.
>COMP uses hyperreality in the bonding process. ---гл 6 абз 25
здесь все же ясно, что это СВЯЗЫВАНИЕ
Мне больше нравится связь, или союз А может вообще – сцепление – если как процесс? Но между матерью и ребёнком... Да-а...
Голосую за «связь».
Однажды я у Алекса спросил, как он предлагает мне перевести bonding. Он сказал, что имеется в виду то же самое, что и в словосочетании hydrogen bonding.
Это связь смотри 49 и 50 обзац 5 главы..
предлогаю связь брать в ковычки
«связь»
см главу 9 с 70 абзаца и далее.. там много мест, где с кавычками вообще норм... это как «вход»
INPUT/OUTPUT
варианты
1. ввод/вывод (из аналогии с работой программы)
2. входная/выходная информация
3. входные/выходные данные
4. получаемая/выдаваемая информация
5. получаемые/выдаваемые данные
6. «ввод»/«вывод»
7. ... (предлагайте)
скрытые комментарии (4 шт.)
Я за «ВВОД»/ВЫВОД", – коротко-смотреть любо-дорого, и ясно будет всегда, о чем речь, только если кавычки оставить.
ввод/вывод — требует привыкания, но другие варианты слишком коротки, и к тому же в тексте поневоле много придется склонять эти слова, лучше уж брать покороче.
слишком длинны, то есть
А вход/выход вообще неправильно. flamencist прав, либо ввод/вывод, либо их производные вроде вводных данных. При проверке работы грузчиков, например, считается количество ими загруженного на склад, а не прочность дверей после их буйной деятельности.
FEEDBACK/BIOFEEDBACK
варианты:
1. обратная связь/биологическая обратная связь
2. ОС/БОС (добавить в глоссарий)
3. ответная реакция/биологическая обратная связь
4. ... (добавляйте)
скрытые комментарии (4 шт.)
Здесь я за второй вариант, ОС/БОС. Русский язык, к сожалению, проигрывает своей некомпактностью. Если таскать везде в переводы обратную связь, то еще ничего, но биологическая обратная связь... это скучно и непонятно, по-моему. Можно свести до аббревиатуры, а в глоссарии расшифровать и кратко пояснить значение.
Согласен. В случае feedback можно еще употребить «ответная реакция», но тогда немножко теряется единообразие.
Я подумал, все-таки кое-где по контексту с ОР можно и отступить. В одном абзаце как-то описывалась химия мозга, и ОР была очень даже уместна.
Есть ощущение, что слово реакция предполагает единичный ответ на что-то — а в электротехнике, откуда, вроде бы слово feedback пришло, это именно связь, то есть фактически часть входного напряжения, например, идет обратно на вход. Но с вашим примером спорить не буду, потому что не знаю о каком именно вы говорите абзаце.
АI
искусственный интеллект или искусственный разум??
скрытые комментарии (8 шт.)
6 глава 54 обзац
Я считаю, не стоит отступаться от общего стиля и перевести «разум». Даже в нашу, русскую культуру это уже достаточно хорошо проникло — http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/594/ вот например, правильно же перевели. И вообще если погуглить «искусственный разум», не так уж мало ссылок наберется, поэтому думаю, что вполне можно написать так.
А мне кажется, мы везде писали ИИ – как искусственный интеллект?
мммммм... придеться переписать.. но это уже потом.. когда все переведем.. а пока везде просто стит писать ИР
можно довольно просто заменить любой вариант на любой другой с помощью автозамены) Так что этот вопрос можно оставить открытым
Да все равно ведь – на сайте это надо тоже будет проделать, рано или поздно, вручную. Потому что версия книги на сайте будет постоянно обновляться, да и наверняка загружать ее будут тоже в основном отсюда, здесь просто бешеная релевантность по запросам названий переводимых книг в поисковых системах =)
хорошо, если надо делать рутинную и тупую работу — обращайтесь) Я и так правлю типографику, могу заодно и это приводить к единообразию. Мне помогают компьютеры.
т. е., ты напишешь скрипт и он все отпроцессит здесь?
SnapBack
варианты:
1 снапбаг
2 откат
3 маятник
скрытые комментарии (4 шт.)
9 глава 17 абзац
маятник — наиболее прижившееся, вроде бы, у русских? Читатели Леушкина знают именно такое слово. К тому же, мне кажется оно наиболее уместным. Потеря ориентиров ведь происходит не навсегда, просто временное помутнение рассудка. Потом человек все равно восстанавливает способность видеть ситуацию яснее. Слово откат же говорит о каком-то окончательном изменении к худшему.
Пусть будет МАЯТНИК. Но надо сделать сноску-примечание переводчиков (добавив в конце главы абзац, или поместив все это в отдельной главе, это решим позже), где и пояснить смысл этого термина.
Дополняю словарик, – Следите за обновлениями.
drive
варианты:
побуждения
стремления
9 глава 35 36 37...
скрытые комментарии (21 шт.)
На мой взгляд, перевод «drive» должен звучать не менее основательно, чем «инстинкт» (эти термины идут бок о бок в девятой главе), например, «сила». Только ничего основательного придумать не могу пока..
«побуждающая сила»?
drive – это, по-моему, стимул
Стимулы – глубокие биологические побуждения. Самый частый стимул, о котором мы слышим...... (это из 37 абзаца 9 главы)
может это потребность, а не стимул?
вот смотри
6. Run (COMP)
7 абзац
but in an honest interface between our biological drives and intelligence; by running the COMP program as designed
да и вобще у биологии есть свои потребности .. ну это факт...
а стиул.. это от стимулирования.. т.е. если сделаешь это получишь вот это... это есть стимулирование.. ставиться слимул и есть действия через которые ты этого можешь достичь... ммм... так о чем это я... ах да.. по моему стимул не походит
Они существуют для нашего биологического выживания и воспроизводства, и слишком сильны, чтобы быть преодолены чем-нибудь, кроме мощного страха или интеллекта. (37 абзац 9 глава)
Ну, в принципе тут имеется в виду побуждение, как устремление, тяга, мотивация для дальнейших поступков. Но ведь это и есть стимул. Потребность – это всё-таки другое слово – need, demand. Хотя вот смотрите, в психологии это может быть потребностью:
http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=%CF%EE%F2%F0%E5%E1%ED%EE%F1%F2%FC+
или внутренний импульс
гмм..
согласен стимул подходит больше..
Ребята!!! Всё гениальное просто!
Убедился в этом в n-й раз: drive – это драйв!!!
http://www.google.ru/search?hl=ru&biw=1068&bih=923&q=%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
По Ю. Конорскому, нервные процессы, контролирующие подготовительную деятельность, побуждающие и направляющие организм к осуществлению целостного поведенческого акта и осуществляющие контроль готовности организма к его выполнению, — это «драйв», побуждение, мотивация. В основе возникновения побуждения и мотивации лежит актуализированная потребность. Те формы нервной деятельности, которые связаны с этими процессами — это драйв-рефлексы. Драйвовые рефлексы — это состояние мотивационного возбуждения, которое возникает при активации «центра соответствующего драйва» (например, голодовое возбуждение). Драйв — это голод, жажда, ярость, страх и т. д. По терминологии Ю. Конорского, драйв имеет антипод — «антидрайв», т. е. такое состояние организма, которое наступает после удовлетворения определенной потребности, после выполнения драйв-рефлекса.
драйв это не общепринятое что то... а термин который предложил Конорский....
как вам «глубинный потребности» или зачастую biological drives т.е. «глубынные биологические потребности»
они во множественном числе. в принципе, если бы они не различались, а был бы только один драйв, то можно было бы и оставить, но дравы бывают разные, а как примножить множ. число? звучит долго и нудно, хотя смысл передаёт процентов на 80.
возможно, и пусть предложил. почему б не согласиться, просто в сноске написать примечания переводчика и указания. по-моему, будет коротко и ясно довольно...
мне не нравится.. но ести lisok или leftblank тебя поддержат.. то оставим драйв.. но не подходит помоему..
А вот ещё нашла варианты:
мотив поведения
движущая сила
Мне по мере перевода стимул нравится всё меньше, а драйв не нравится, потому что не владеющим английским языком он ничего не говорит.
«глубынные биологические потребности» – вот это по смыслу подходит
lisok как тебе?
очень длинно. Может, поведенческие мотивы?
«мотив» подразумевает посредничество ума, нет? в то время как это всего лишь процедура программы разума, насколько я понял.
то есть, это ближе к «силам» и «потребностям», чем к «стимулам» и «мотивам», я хотел сказать
ага ага
ближе к глубинным потребностям))
ну че решаем?
А куда пропал Андрей? Его мнение тоже хотелось бы выслушать, как он понимает этот термин – DRIVE
SENTIMENT/EMOTION
Варианты:
1. чувство/эмоция
2. эмоция/чувство
3. сантимент/эмоция
4. сантимент/чувство
5. двухсложные словосочетания для определения каждой пары
скрытые комментарии (13 шт.)
Очень запутанная для перевода пара «антонимов». И то, и другое слово можно перевести как «чувство». Насколько я понял, сейчас среди местных переводчиков есть тенденция к переводу «чувство/эмоция», но мне почему-то режет слух такая расстановка акцентов. У Д. Леушкина «чувство» – естественное, «эмоция» – наносное, к примеру.
Предлагаю переводить как САНТИМЕНТ/ЧУВСТВО
Я бы предложила, например, НАСТРОЕНИЕ/ЧУВСТВО
или ОЩУЩЕНИЕ/ЧУВСТВО
Ребята вы чего мудрите
чувство/эмоция
тогда как переводить feelings? Пару раз в тексте это встречается
я думаю это ощущение 9 глава 106 абзац
«Чувства это ощущения созданные ошибочным бла бла бла»
кслати я запутался, как Леша писал у Д. Леушкина «чувство» – естественное, «эмоция» – наносное, а тут получаеться наоборот...
leftblank ты как предлагаешь перевести эту пару и feelings заодно?
Как ощущения/переживания может быть?
не подходит
У меня появилась идея... коротко и ясно -ЭМОЦИИ (подлинные эмоции) и «ЭМОЦИИ» (эмоциональная подделка). То есть, часто же в русском употребляем кавычки, когда смысл у слова вроде бы и схожий, ан нет, другой, подделка как бы. тогда уже feelings – это и будет чувство. ощущение – это синоним чувства (если имеется в виду физиологический смысл), а настроение – совсем не то.
мда.. чувства не подходят..
редактирую перевод и оставил как
эмоции\сентименты
сентименты – уже сами по себе ассоциируются с чем-то наигранным и наносным... может это только так для меня...
может быть, emotion переводить всё же как чувство? true emotions как «истинные эмоции», не очень по-моему? любовь тоже называем эмоцией? у Алекса любовь относится к emotions
остаюсь за СЕНТИМЕНТ/ЧУВСТВО
я уже начал редактировать.. и эмоция\сентимент подходт лучше
думаю, ещё поставим как-нибудь этот вопрос... а пока отложим, надо двигаться дальше
drugs
1 наркотики
2 лекарства
3 вещества)
4 так и оставить drug
каждый занет что такое drugs
но назвать их наркотой.. ммм.. это слишком засраный термин.. попахивает негативом.. ибо куча стериатипов.. блаблабла
лекарства... да не фига это не лекарство.. декстрометорфан например не лекарство... он входит в состав лекарств.. Тусина плюс, Гликодина... но сам ДХМ это же не лекарство
вещества... ну это уже совсем не понятно для некоторых будет...
Леха, ты вроде химик, ждем твоих предложений...
скрытые комментарии (4 шт.)
в тот же список:
5 медикаменты
6 препараты
Медикаменты – вполне подходят под оба смысла.
я за медикаменты
Переводить по контексту. В большинстве случаев это активные вещества, препараты, а не наркотики.
Как drug оставлять не вариант.
я за ПРЕПАРАТЫ
Оффтоп: извините, ребята, немного отстал от вашей компании. Включаюсь снова.
в конечном счете оставил как препараты, и только в нескольких случаях как наркотики.
neurotransmitter
что бы везде был перевод одинаков предлогаю писать нейротрансмиттеры, вот еще варианты
1 нейротрансмиттеры
2 нейромедиаторы
3 медиаторы
скрытые комментарии (5 шт.)
или нейропередатчики
нейротрансмиттеры is ok
ну да
в своем переводе я так и перевожу
чем нейромедиаторы не устраивают? в поисковике они более употребительны вроде
Да, согласен. Я думал трансмиттеры лучше, но это не так.
Interaction и
Uploads
Interaction Каким одним словом можно передать смысл взаимодействия, общения и обратной связи?
Uploads В большинстве текст понятен, но некоторые термины «не ощущаются». Автор слишком зациклен на компьютерной терминологии, хотя мог бы найти более подходящие слова и выражения. В любом, случае: что понимается под uploads? В разных местах его переводили по-разному, и смысл из контекста тоже весьма разный.
скрытые комментарии (1 шт.)
INTERACTION
1. взаимодействие
2. взаимовлияние
3. диалог
4. общение
5. обмен информацией (инфообмен)
...
в принципе, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ достаточно емкий термин, не думаю, что стоит предпочесть ему что-либо другое.
UPLOADS
смысл такой же, что и у слова «выгрузка», конкретнее – в контексте. по мне, так лучше оставить АПЛОДЫ, термин в русскоязычном сегменте интернет набирает мощность потихоньку себе. Аплоды идут в глосс
PATHWAYS (neural pathways)
1. пути
2. тропы
3. тропинки
4. дороги
5. дорожки
6. магистрали
7. трассы
...
я за МАГИСТРАЛИ
MULTIPLE ENTRY POINT HACK глава 9
multiple entry pont = точка множественного входа, я полагаю. Как это прикрепить к хаку, я в растерянности.
neural pathways = нейронные (нервные) проводящие пути:
http://multitran.ru/c/m.exe?a=3&s=neural%20pathways&sc=479&l1=1&l2=2
MULTIPLE ENTRY POINT HACK = Хакинг в точке множественного входа
Вот как-то так, наверное, ;)
скрытые комментарии (1 шт.)
еще можно «нейронные тракты»))
TO BE WIRED
Алекс часто употребляет: if you're wired badly итп. Как лучше перевести, это ведь уже сленг нейрохакинговый получается?
скрытые комментарии (2 шт.)
Всё фигня – это про чувство счастья при ударах током:
http://wiki.lesswrong.com/wiki/Wireheading
А мне кажется, что я прав:
>> Which one you do depends on your current wiring. If you've got a healthily wired mind
какое это имеет отношение к ударам током, разве к этому можно применить healthily?
мне кажется, это в смысле «смонтирован»
скрытые комментарии (1 шт.)
Эм, а что это за смысл? Я знаю «смонтировать» в двух смыслах – 1) собрать 2) прикрепить диск (в линуксе)
Ха-ха! В первом смысле – собрать. Имеется в виду, все ваши связи и коннекты в башке, между разными отделами мозга и ассоциациями. Я так понимаю...
скрытые комментарии (1 шт.)
интересное представление этого слова) смонтирован – кем-то посторонним, «творцом», «природой», а ведь алекс утверждает, что нами самими и нашим окружением?
FEAR OF ABANDONMENT
1. страх быть покинутым
2. страх оказаться покинутым
3. страх покинутости
4. страх одиночества
скрытые комментарии (4 шт.)
Думаю, первый наиболее уместен
СТРАХ БЫТЬ ПОКИНУТЫМ
+1
Или страх быть БРОШЕННЫМ (потому что когда у него рчь идёт про детей, то по русски их обычно бросают, а не покидают. А этот страх и остаётся на всю жизнь – что тебя именно бросят родители и др.)
Точно) о детях я позабыл
ANXIETY
1. беспокойство
2. тревога
3. озабоченность
4. чувство беспокойства
5. чувство тревоги
6. чувство озабоченности
скрытые комментарии (2 шт.)
беспокойство
вообще-то да, я тоже к этому склонялся и везде так переводил в последних переводах... словарь говорит, что если речь идёт о психологическом термине, следует добавлять «чувство»
загляни сюда: http://notabenoid.com/book/4903/blog/post/3193.html
WEIGHTING
в контексте с of an experience
есть в главе 8, но чаще встречается в 11
где-то переводил как нагрузку, где-то – как довесок
«утяжеление» – очень непонятный и неудобный в обращении термин.
может, предложите ещё что-нибудь.
Вообще-то надо смотреть в контексте, конечно, но так навскидку, применительно в к опыту – это обычно всё-таки груз – как груз опыта, груз прожитых лет...
скрытые комментарии (3 шт.)
смысл обычно в том, что что-нибудь (настроение, состояние) «нагружает» переживания. как это сказать по-русски?
тогда есть смысл отталкиваться не от веса, а от наполненности
возможно...
WIREHEADING
дословно – головооплетение) то есть, это навешивание всех сенсоров на голову.
скрытые комментарии (2 шт.)
http://wiki.lesswrong.com/wiki/Wireheading
Ищите, народы, термин, когда по башке бьют электричеством, в индивидуум впадает в полное состояние счастья и это даже круче, чем наркота.
Что-то типа электростимуляции, но не то...
То есть, теперь я хочу сказать, что wiring – это текущее состояние связей между полушариями и вообще в нервных трактах.
WONKO THE SANE
Уонко Разумный
Уонко Здравомыслящий
Уонко Нормальный
Вонко?
Ещё варианты:)
Вонко в здравом уме
Вонко вменяемый