Дело не в отсутствии прямой связи с обсуждаемым предметом. Примеры её не требуют. Дело в неудачной аналогии. Причём тут заправки газовых зажигалок? Вы что, в самом деле, газовые зажигалки каждый день заправляете? А вот в магазин ходите – если не каждый день, то периодически. И чем ближе он, тем удобнее.
Но, опять же, задача не в том, чтобы определить, в чём состоит удобство convenience store. А в том, чтобы перевести этот термин. Я даже не против перевести его как «удобный магазин». Не вдаваясь в пространные дискуссии на тему, что же именно в первую очередь делает его таким удобным.
Не слишком удачный пример. В сожалению ли, к счастью ли, но требования к трусам и к магазинам несколько различаются. Дело в том, что трусами будет пользоваться только один человек и их «удобство» подразумевается только с личной точки зрения. Тогда как магазин – общественное место, и удобен он должен быть сразу для многих. Тут и вступает в игру такой важный фактор, как расположение.
Вчера ты заявлял, что отличительная черта convenience store состоит в самообслуживании. Сегодня это уже удобство того, что всё под рукой, не нужно далеко ходить. Завтра ещё что-нибудь назовёшь. То есть лишь бы что угодно, только не удобное расположение.
Несомненно, есть несколько отличительных признаков, которые в совокупности и «формируют» удобство магазина. Сюда входят и компактность, и многообразие товаров, но и удобное расположение тоже. Причём далеко не на последнем месте. Дело в том, что большой магазин не всегда можно арендовать в «таких местах, к которым легко добраться». По той простой причине, что он большой и для такого магазина может банально не быть места. А вот маленький «удобный» магазин легко впишется и на заправке, и на остановке и где угодно ещё. И остальные «удобства» (как та же компактность) являются не чем иным, как следствием этого.
И, кстати, если ты пишешь «маленький магазин действительно можно устроить в какой-нибудь отдаленной заправке», ты до сих пор не понял концепцию этого типа магазинов. Они, наоборот, в противовес огромным мегам и икеям, расположенным у чёрта на куличках, помещаются в наиболее людных местах.
Но чёрт с ней с шаговой доступностью (я сам не люблю это выражение), мы уходим от темы. Я надеюсь, ты согласишься, что если minimarket является подтипом convenience store, то последний должен переводиться как-то иначе?
Бакалея – это, насколько я понимаю, исключительно продовольственные товары, да и то не все. А вот универсам, на мой взгляд, лучше всего подходит как слово для перевода. И он, кстати, необязательно чисто продуктовый – просто в нём упор делается именно на продукты. Как, впрочем, и в любом convenience store.
Легко добраться потребителям. В смысле, легче добраться, чем до более крупных магазинов. И никакая это не фантазия. Термины не из фантазии рождаются, у всего есть разумная основа. Слово, которое стоит перед store, указывает на отличительную черту данного конкретного типа магазина. В чём она состоит в данном случае? Скажешь, в самообслуживании? Но в магазинах стран запада самообслуживание – это обычное дело. Настолько обычное, что о нём даже не упоминают. Это у нас до сих пор в деревнях продавщица стоит за прилавком и хлеб с водкой выдаёт страждущим. Возьми другие типы для сравнения. Супермаркет. Там, что ли, нет самообслуживания? Такое же точно. Значит, самообслуживание не есть отличительная черта convenience store.
Достаточно было пробежать глазками статью из википедию, ссылку на которую я привёл выше. чтобы понять эти очевидные вещи.
They differ from general stores and village shops in that they are not in a rural location and are used as a convenient supplement to larger stores.
A convenience store may be part of a gas/petrol station. It may be located alongside a busy road, in an urban area, or near a railway or railroad station or other transport hub. In some countries, convenience stores have long shopping hours, some being open 24 hours.
Convenience stores usually charge higher prices than ordinary grocery stores or supermarkets, which they make up for with convenience by serving more locations and having shorter cashier lines.
Де-факто я всего всегда признавал. Глупо отрицать объективное. Мы ведём речь об употреблении слова в литературе. И в нашем случае я его считаю необоснованным.
«к шаговой доступности название отношения не имеет»
Ну да, то-то в некоторых словарях он описывается как «находящийся рядом с домом небольшой магазин» и даже определяется как «магазин повседневного спроса, магазин шаговой [пешеходной] доступности». Само слово convenience говорит о том, что до магазина легко добраться, а не о том, что в нём самообслуживание. Про самообслуживание как раз в названии ни слова.
Кстати, на страничке англоязычной википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Convenience_store) сказано, что минимаркет является подвидом convenience store: « Various types exist, for example: liquor stores (off-licences—offies), mini-markets (mini-marts) or party stores». Это говорит о том, что напрямую переводить convenience store как «минимаркет», скажем так, не совсем правильно.
Думаю, имеет смысл привести ссылки на фрагменты, где уже довольно длительное время велось обсуждение по этим вопросам. Там будет проще понять, в чём суть проблемы.
Оттуда же скопирую варианты, которые я уже предлагал как альтернативные. Возможно, кому-то они покажутся более приемлемыми, чем Думеру:
Вместо «накручивать себя»: взвинчивать, сгущать краски, морочить себе голову, заводить, нагнетать обстановку, забивать себе голову, надумывать бог весть что, нервировать себя, всё усложнять, представлять в тёмном свете, угнетать себя своими мыслями.
Дело не в отсутствии прямой связи с обсуждаемым предметом. Примеры её не требуют. Дело в неудачной аналогии. Причём тут заправки газовых зажигалок? Вы что, в самом деле, газовые зажигалки каждый день заправляете? А вот в магазин ходите – если не каждый день, то периодически. И чем ближе он, тем удобнее.
Но, опять же, задача не в том, чтобы определить, в чём состоит удобство convenience store. А в том, чтобы перевести этот термин. Я даже не против перевести его как «удобный магазин». Не вдаваясь в пространные дискуссии на тему, что же именно в первую очередь делает его таким удобным.
Не слишком удачный пример. В сожалению ли, к счастью ли, но требования к трусам и к магазинам несколько различаются. Дело в том, что трусами будет пользоваться только один человек и их «удобство» подразумевается только с личной точки зрения. Тогда как магазин – общественное место, и удобен он должен быть сразу для многих. Тут и вступает в игру такой важный фактор, как расположение.
А вот не надо путать тёплое с мягким.
Вчера ты заявлял, что отличительная черта convenience store состоит в самообслуживании. Сегодня это уже удобство того, что всё под рукой, не нужно далеко ходить. Завтра ещё что-нибудь назовёшь. То есть лишь бы что угодно, только не удобное расположение.
Несомненно, есть несколько отличительных признаков, которые в совокупности и «формируют» удобство магазина. Сюда входят и компактность, и многообразие товаров, но и удобное расположение тоже. Причём далеко не на последнем месте. Дело в том, что большой магазин не всегда можно арендовать в «таких местах, к которым легко добраться». По той простой причине, что он большой и для такого магазина может банально не быть места. А вот маленький «удобный» магазин легко впишется и на заправке, и на остановке и где угодно ещё. И остальные «удобства» (как та же компактность) являются не чем иным, как следствием этого.
И, кстати, если ты пишешь «маленький магазин действительно можно устроить в какой-нибудь отдаленной заправке», ты до сих пор не понял концепцию этого типа магазинов. Они, наоборот, в противовес огромным мегам и икеям, расположенным у чёрта на куличках, помещаются в наиболее людных местах.
Но чёрт с ней с шаговой доступностью (я сам не люблю это выражение), мы уходим от темы. Я надеюсь, ты согласишься, что если minimarket является подтипом convenience store, то последний должен переводиться как-то иначе?
Бакалея – это, насколько я понимаю, исключительно продовольственные товары, да и то не все. А вот универсам, на мой взгляд, лучше всего подходит как слово для перевода. И он, кстати, необязательно чисто продуктовый – просто в нём упор делается именно на продукты. Как, впрочем, и в любом convenience store.
Легко добраться потребителям. В смысле, легче добраться, чем до более крупных магазинов. И никакая это не фантазия. Термины не из фантазии рождаются, у всего есть разумная основа. Слово, которое стоит перед store, указывает на отличительную черту данного конкретного типа магазина. В чём она состоит в данном случае? Скажешь, в самообслуживании? Но в магазинах стран запада самообслуживание – это обычное дело. Настолько обычное, что о нём даже не упоминают. Это у нас до сих пор в деревнях продавщица стоит за прилавком и хлеб с водкой выдаёт страждущим. Возьми другие типы для сравнения. Супермаркет. Там, что ли, нет самообслуживания? Такое же точно. Значит, самообслуживание не есть отличительная черта convenience store.
Достаточно было пробежать глазками статью из википедию, ссылку на которую я привёл выше. чтобы понять эти очевидные вещи.
They differ from general stores and village shops in that they are not in a rural location and are used as a convenient supplement to larger stores.
A convenience store may be part of a gas/petrol station. It may be located alongside a busy road, in an urban area, or near a railway or railroad station or other transport hub. In some countries, convenience stores have long shopping hours, some being open 24 hours.
Convenience stores usually charge higher prices than ordinary grocery stores or supermarkets, which they make up for with convenience by serving more locations and having shorter cashier lines.
Де-факто я всего всегда признавал. Глупо отрицать объективное. Мы ведём речь об употреблении слова в литературе. И в нашем случае я его считаю необоснованным.
«к шаговой доступности название отношения не имеет»
Ну да, то-то в некоторых словарях он описывается как «находящийся рядом с домом небольшой магазин» и даже определяется как «магазин повседневного спроса, магазин шаговой [пешеходной] доступности». Само слово convenience говорит о том, что до магазина легко добраться, а не о том, что в нём самообслуживание. Про самообслуживание как раз в названии ни слова.
Кстати, на страничке англоязычной википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Convenience_store) сказано, что минимаркет является подвидом convenience store: « Various types exist, for example: liquor stores (off-licences—offies), mini-markets (mini-marts) or party stores». Это говорит о том, что напрямую переводить convenience store как «минимаркет», скажем так, не совсем правильно.
Думаю, имеет смысл привести ссылки на фрагменты, где уже довольно длительное время велось обсуждение по этим вопросам. Там будет проще понять, в чём суть проблемы.
По накручиванию: http://notabenoid.ru/book/40660/154154?Orig_page=21#o41962967
По минимаркету: http://notabenoid.ru/book/40660/154153?Orig_page=9#o41960910 и http://notabenoid.ru/book/40660/154155?Orig_page=7#o41963482
Оттуда же скопирую варианты, которые я уже предлагал как альтернативные. Возможно, кому-то они покажутся более приемлемыми, чем Думеру:
Вместо «накручивать себя»: взвинчивать, сгущать краски, морочить себе голову, заводить, нагнетать обстановку, забивать себе голову, надумывать бог весть что, нервировать себя, всё усложнять, представлять в тёмном свете, угнетать себя своими мыслями.
Вместо «минимаркета»: магазин, вечерний магазин, ночной магазин, дежурный магазин, «удобный» магазин, магазин повседневного спроса, магазин шаговой [пешеходной] доступности, универсам, продуктовый.
Не всегда предлагаемые варианты являются 100% точным переводом, но тут, как было отмечено выше, большую роль играет контекст.
Также хотелось бы подчеркнуть, что речь идёт не о диалоге, т.е. не о разговорном стиле речи, а о словах автора.