Помогите с синонимами
1. Выражения ''взвинчивать/накручивать [себя]''. По ряду причин не хочется употреблять ни первое (''взвинчивать'') ни второе (''накручивать''). А ничего в достаточной степени адекватного на замену в голову не приходит :(
2. Есть такой термин в английском – ''convenience store'', обозначающий что-то типа «универсальный магазин самообслуживания с более высокими ценами, ограниченным ассортиментом и длительным (порой круглосуточным) графиком работы». Какой по-вашему термин может коротко и ясно заменить эту формулировку при переводе?
ЗЫ Ох эти местные кривые ''ёлочки'' :)))
2. Есть такой термин в английском – ''convenience store'', обозначающий что-то типа «универсальный магазин самообслуживания с более высокими ценами, ограниченным ассортиментом и длительным (порой круглосуточным) графиком работы». Какой по-вашему термин может коротко и ясно заменить эту формулировку при переводе?
ЗЫ Ох эти местные кривые ''ёлочки'' :)))
1. «Распаляться», «заводиться»?
2. «convenience store» зависит от контекста, я бы сказал. В официально-бюрократических документах встречал «магазин шаговой доступности». А в разговорной речи помимо ларька, киоска, чепка и проч. встречал «(мини)маркет», например.
скрытые комментарии (1 шт.)
Спасибо.
Думаю, имеет смысл привести ссылки на фрагменты, где уже довольно длительное время велось обсуждение по этим вопросам. Там будет проще понять, в чём суть проблемы.
По накручиванию: http://notabenoid.ru/book/40660/154154?Orig_page=21#o41962967
По минимаркету: http://notabenoid.ru/book/40660/154153?Orig_page=9#o41960910 и http://notabenoid.ru/book/40660/154155?Orig_page=7#o41963482
Оттуда же скопирую варианты, которые я уже предлагал как альтернативные. Возможно, кому-то они покажутся более приемлемыми, чем Думеру:
Вместо «накручивать себя»: взвинчивать, сгущать краски, морочить себе голову, заводить, нагнетать обстановку, забивать себе голову, надумывать бог весть что, нервировать себя, всё усложнять, представлять в тёмном свете, угнетать себя своими мыслями.
Вместо «минимаркета»: магазин, вечерний магазин, ночной магазин, дежурный магазин, «удобный» магазин, магазин повседневного спроса, магазин шаговой [пешеходной] доступности, универсам, продуктовый.
Не всегда предлагаемые варианты являются 100% точным переводом, но тут, как было отмечено выше, большую роль играет контекст.
Также хотелось бы подчеркнуть, что речь идёт не о диалоге, т.е. не о разговорном стиле речи, а о словах автора.
«convenience store» – это небольшой магазин, в котором товары находятся на полках и покупатели их могут брать сами, а расплачиваться при выходе у кассира. Он может быть круглосуточным, а может и не быть, к шаговой доступности название отношения не имеет. В нем есть и продукты и товары. Я бы назвал его минимаркетом.
скрытые комментарии (15 шт.)
«к шаговой доступности название отношения не имеет»
Ну да, то-то в некоторых словарях он описывается как «находящийся рядом с домом небольшой магазин» и даже определяется как «магазин повседневного спроса, магазин шаговой [пешеходной] доступности». Само слово convenience говорит о том, что до магазина легко добраться, а не о том, что в нём самообслуживание. Про самообслуживание как раз в названии ни слова.
Кстати, на страничке англоязычной википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Convenience_store) сказано, что минимаркет является подвидом convenience store: « Various types exist, for example: liquor stores (off-licences—offies), mini-markets (mini-marts) or party stores». Это говорит о том, что напрямую переводить convenience store как «минимаркет», скажем так, не совсем правильно.
Ага, т.е. сам факт существования де-факто этого слова в русском языке ты уже готов признать? :)))))))))
Де-факто я всего всегда признавал. Глупо отрицать объективное. Мы ведём речь об употреблении слова в литературе. И в нашем случае я его считаю необоснованным.
Порой – да, а порой слово «магазин» не отражает всей глубины :P
«Само слово convenience говорит о том, что до магазина легко добраться, а не о том, что в нём самообслуживание.»
Легко добраться откуда? Ты ведь понимаешь, что это не имеет смысла? Это мы с тобой могли бы называть его «удобным», если бы жили рядом с ним, а если его так называет хозяин, то что или кого он имеет виду? А если бы он назвал его «прелестным», ты бы сейчас доказывал, что там продаются прелестные товары или туда могут заходить только прелестные девушки? Слово «convenience» это просто вычурная фантазия хозаина, которая стала распространенной, а сам магазин может находиться на каких-то задворках вдалеке от метро, автобусов или хайвеев. Единственное, что объединяет подобные магазины это самообслуживание.
Легко добраться потребителям. В смысле, легче добраться, чем до более крупных магазинов. И никакая это не фантазия. Термины не из фантазии рождаются, у всего есть разумная основа. Слово, которое стоит перед store, указывает на отличительную черту данного конкретного типа магазина. В чём она состоит в данном случае? Скажешь, в самообслуживании? Но в магазинах стран запада самообслуживание – это обычное дело. Настолько обычное, что о нём даже не упоминают. Это у нас до сих пор в деревнях продавщица стоит за прилавком и хлеб с водкой выдаёт страждущим. Возьми другие типы для сравнения. Супермаркет. Там, что ли, нет самообслуживания? Такое же точно. Значит, самообслуживание не есть отличительная черта convenience store.
Достаточно было пробежать глазками статью из википедию, ссылку на которую я привёл выше. чтобы понять эти очевидные вещи.
They differ from general stores and village shops in that they are not in a rural location and are used as a convenient supplement to larger stores.
A convenience store may be part of a gas/petrol station. It may be located alongside a busy road, in an urban area, or near a railway or railroad station or other transport hub. In some countries, convenience stores have long shopping hours, some being open 24 hours.
Convenience stores usually charge higher prices than ordinary grocery stores or supermarkets, which they make up for with convenience by serving more locations and having shorter cashier lines.
«Легко добраться потребителям. В смысле, легче добраться, чем до более крупных магазинов. И никакая это не фантазия.»
Конечно же фантазия. Помещения для супермаркетов строятся или арендуются в таких местах к которым легко добраться. На это делается особый упор, потому что это важнейший фактор выживания супермаркета, а маленький магазин действительно можно устроить в какой-нибудь отдаленной заправке. В предыдущей реплике я сделал неправильные акценты, мой фол. Давай еще раз, почему магазин называется «удобным»? Потому что там ты можешь купить газету, кофе, молоко, туалетную бумагу, хлеб и все это расположенно в пределах твоего взгляда, на обнаружение товара ты тратишь минимум времени, плюс к этому и что немаловажно, в таких магазинах практически нет очередей и кассир может тебя быстро обслужить. В супермаркете, чтобы купить тот же набор, тебе придется прогнать по всему огромному магазину и не факт, что ты все найдешь и значит тебе может потребоваться помощь работника магазина, которого тоже надо будет искать, плюс к этому нужно будет отстоять очередь к кассиру. В этом и разница между «удобным» маленьким магазином и «неудобным» большим супермаркетом. Уравновешивают эту разницу ассортимент товаров и цены, которые в супермаркете ниже. А «шаговая доступность» это дурня. Ты можешь жить рядом с супермаркетом и на этом основании ты ведь не потребуешь у владельцев переименовать его в «convenience store».
Я бы привел пример удобных трусов. Ценнее то, что они реально классно прилегают к телу, хорошо впитывают и не трут.
И то, что такие можно купить на каждой остановке, тоже плюс.
Дилема. Но перевес в сторону дизайна трусов. ))
Не слишком удачный пример. В сожалению ли, к счастью ли, но требования к трусам и к магазинам несколько различаются. Дело в том, что трусами будет пользоваться только один человек и их «удобство» подразумевается только с личной точки зрения. Тогда как магазин – общественное место, и удобен он должен быть сразу для многих. Тут и вступает в игру такой важный фактор, как расположение.
Я вполне осознаю ущербность (отсутствие прямой связи с обсуждаемым предметом) примера.
Удобство расположения заправок газовых зажигалок – это одно.
Возможность купить там женские прокладки – другое.
Не об этом речь?
Дело не в отсутствии прямой связи с обсуждаемым предметом. Примеры её не требуют. Дело в неудачной аналогии. Причём тут заправки газовых зажигалок? Вы что, в самом деле, газовые зажигалки каждый день заправляете? А вот в магазин ходите – если не каждый день, то периодически. И чем ближе он, тем удобнее.
Но, опять же, задача не в том, чтобы определить, в чём состоит удобство convenience store. А в том, чтобы перевести этот термин. Я даже не против перевести его как «удобный магазин». Не вдаваясь в пространные дискуссии на тему, что же именно в первую очередь делает его таким удобным.
Вообще-то, Вы правы на счет того, что речь о том, что этот магазин всегда доступен.
Если вдуматься в значение слова convinient. ))
А вот не надо путать тёплое с мягким.
Вчера ты заявлял, что отличительная черта convenience store состоит в самообслуживании. Сегодня это уже удобство того, что всё под рукой, не нужно далеко ходить. Завтра ещё что-нибудь назовёшь. То есть лишь бы что угодно, только не удобное расположение.
Несомненно, есть несколько отличительных признаков, которые в совокупности и «формируют» удобство магазина. Сюда входят и компактность, и многообразие товаров, но и удобное расположение тоже. Причём далеко не на последнем месте. Дело в том, что большой магазин не всегда можно арендовать в «таких местах, к которым легко добраться». По той простой причине, что он большой и для такого магазина может банально не быть места. А вот маленький «удобный» магазин легко впишется и на заправке, и на остановке и где угодно ещё. И остальные «удобства» (как та же компактность) являются не чем иным, как следствием этого.
И, кстати, если ты пишешь «маленький магазин действительно можно устроить в какой-нибудь отдаленной заправке», ты до сих пор не понял концепцию этого типа магазинов. Они, наоборот, в противовес огромным мегам и икеям, расположенным у чёрта на куличках, помещаются в наиболее людных местах.
Но чёрт с ней с шаговой доступностью (я сам не люблю это выражение), мы уходим от темы. Я надеюсь, ты согласишься, что если minimarket является подтипом convenience store, то последний должен переводиться как-то иначе?
при переходе по этой ссылке (http://en.wikipedia.org/wiki/Convenience_store) в русской википедии выходит страница «Бакалея». В принципе, как вариант, можно, но само слово устаревает. Можно еще что-то вроде «универсам». Его определение подходит по описанию:
Универса́м (сокращение от «универсальный магазин самообслуживания») — продуктовый магазин, построенный по принципу супермаркета: большинство товаров расположено на открытых витринах и покупатель сам берет, что ему нужно, а расплачивается на кассе при выходе из магазина.
Бакалея – это, насколько я понимаю, исключительно продовольственные товары, да и то не все. А вот универсам, на мой взгляд, лучше всего подходит как слово для перевода. И он, кстати, необязательно чисто продуктовый – просто в нём упор делается именно на продукты. Как, впрочем, и в любом convenience store.
Буквально, «шаговая доступность» – это когда, сделав «шаг», можно «доступить» до некой черты, не переступая её. Всё, что ближе этой черты – «шагово доступно». Но родная бюрократия, воспарив над буквальным смыслом двух слов, создала вселенскую идиому. Главное, забыть про идиотский смысл, который видели в ней авторы. К чёрту их наномаркеты – это находка для всей русской словесности, надо только начать правильное её внедрение, ну хоть с брачного объявления:
Всегда и всем за просто так –
Меня в авто катать не надо.
Любви навстречу сделай шаг:
Я шагово доступна. Лада.
И в шахматную терминологию это – немедленно:
Ты пешки все мои поел?! Какая боль!
Но вечный шах ничью мне обеспечит:
Твой в шаховой доступности король,
И от ферзя шарахаться он будет вечно.
Кесаревыми словами – о кесарях:
Он явных полувзяток не берёт,
Он полусвят и полунеподкупен,
Но если кто-то полуподнесёт,
Он будет полушагово доступен.
Кого не охватила амнистия:
Попробуй влево-вправо сделать шаг,
И встретишь Новый год ты в лучшем мире.
Смотри вперед и топай в «автозак» –
Ты шагово доступен конвоирам.