Терминология
Думаю, будет нелишним определиться с терминами, которые будут использоваться во всем переводе. Лично я реально забыл, как в русской версии назывались LINK ROOM и LINK CHAIR, а просто писать свое «Комната связи» или «капсула связи» рука не поднимается – как-то глупо звучит… %)
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 10 января 2010, владелец: Unnamed
- Скачали:
- 2175 чел. (сегодня – 1)
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии все скачивать результат все оценивать перевод все комментировать перевод все переводить все читать блог все комментировать блог все писать в блог все анонсировать модераторы редактировать оригинал никто редактировать описание никто управлять группой модераторы Участие в группе нет группы - Готово:
-
100.00% КП = 1.4
И еще: WIDESHOT — это ПАНОРАМА, CU — это КРУПНЫЙ ПЛАН, а CUT — это монтаж В СТЫК, в то время как DISSOLVE TO — это в России называется МИКС. smb.'s POV — это ВИД ИЗ ГЛАЗ кого-либо
Поддерживаю. Но мне, кстати, кажется, что «комната связи» звучит нормально, а «капсула связи» – не очень. Кстати, а в какой сцене эта капсула присутствует?
Кстати, так и не нашел, как должен на русском быть AMP Suit. Это аббревиатура: Amplified Mobility Platform. Буквально переводить – будет слишком длинно.
Это, например, в 15-м эпизоде и в последнем. Капсула – это то, куда они ложатся. Ну или можно использовать термин «модуль связи», но это звучит более «портативно», что ли. :)
И еще, все-таки, я хочу напомнить, что переводим мы сценарий, потому следует помнить о правилах форматирования сценария и подачи материала. Например, КАПСОМ всегда выделяются персонажи, места действий и сами действия, которые совершают персонажи и приемы съемки и монтажа. Есть еще правила, но это основное – в оригинальном сцнеарии все выделено правильно. :)
Потом еще никаких ВНЕШНИХ СЦЕН никогда в сценарии нет. Есть ЭКСТЕРЬЕРЫ (ЭКСТ.) или НАТУРЫ (НАТ.), и ИНТЕРЬЕРЫ (ИНТ.).
Монтажные склейки называются МИКС – плавный переход, и СТЫК – «жесткая склейка». Никаких ПЛАВНЫХ ПЕРЕХОДОВ, РАСТВОРЕНИЙ и РЕЗКОЙ СМЕНЫ КАДРОВ.
Крупности планов бывают: ДАЛЬНИЙ (ПАНОРАМА), ОБЩИЙ, СРЕДНИЙ, КРУПНЫЙ, ДЕТАЛЬ (СВЕРХ КРУПНЫЙ)
Виды планов: ПЕРЕБИВКА (кадр для удобства стыкования основного видеоряда – например, двух дублей диалога одного персонажа в один ряд), ВКЛЮЧЕНИЕ, ПАРНЫЙ ПЛАН, ИЗ-ЗА ПЛЕЧА, С УРОВНЯ ГЛАЗ.
Если кадр показывается от первого лица, иногда пишут ИЗ ГЛАЗ.
скрытые комментарии (32 шт.)
Таким образом, надо определиться, как называть «внешние сцены», НАТУРА (НАТ.) или ЭКСТЕРЬЕР (ЭКСТ.) Честно говоря, особо не видел сценариев, потому не знаю, что там используется. НАТУРА кажется каким-то более понятным термином. Говорят же – снимаем на натуре. Не слышал, чтоб говорили – экстерьерная съемка.
Еще есть вопросы, что означают эти термины:
TIGHT ON
LONG LENS STACK
MACRO – это ДЕТАЛЬ или КРУПНЫЙ? Наверное, ДЕТАЛЬ, раз CU = КРУПНЫЙ.
Думаю, надо следовать оригиналу и выделять КАПСом то же, что и там: персонажи, места действий, сами действия и пр.
Насчет КАПСа и оригинала — безусловно.
TIGHT ON — это съемка, когда камера находится очень близко к снимаемому объекту, но при этом угол съемки может быть достаточно большой, вместо стандартного для макро небольшого угла и чуть бОльшего расстояния. Вообще разновидность КРУПНОГО плана. Дело в том, что в кино выделяют гораздо больше степеней крупности кадра, чем те 5, которые я написал — некоторые режиссеры 7, а в учебниках рассматриваются 9 — на каждый, кроме ПАНОРАМЫ, по два: 1-й СРЕДНИЙ, 2-й СРЕДНИЙ, например.
В сценарии, как правило, так пишут очень редко — даже в режиссерском — это больше принципиально уже на стадии монтажа, так как при съемках все это легко меняется «по обстоятельствам».
Так вот! :) TICHT ON — лучше всего переводить как «КРУПНО: описываем, что именно крупно», а CU — CLOSE UP — «КРУПНЫЙ ПЛАН» в том контексте, что CU указывает, все-таки, на действие, а TIGHT ON сосредоточен на объекте.
LONG LENS STACK — съемка «на длинном фокусе», съемка длиннофокусным объективом — это когда камера ставится далеко и угол объектива делается минимальным (максимальное увеличение). При этом получается эффект очень сильно размытого заднего плана, тем самым подчеркивая объект съемки — думаю, в кино это все видели миллионы раз. :)
Переводить стоит как НА ДЛИННОМ ФОКУСЕ.
кстате вот этот эффект – единственная претензия к версии 3д:) а то вроде бы все объемно, но рассмотреть то, что не в кадре нельзя. а очень хотчеся
Но и в 2D, и в 3D этот эффект создает потрясающую глубину картинки. Только вот без него снять просто нереально — только если сцена полностью отрисована в 3D, потому что это особенности любой оптики.
особенность – да, но смотря на каком расстоянии. это вроде бы в макросъемке все, что дальше 30 сантиметров расплывается. опять же, если настроена определенная резкость. да и какое же эффект есть – переход размытия от ближнего к дальнему.
глубину – да, но если смотреть только на тот предмет, на который акцентирована камера.
ну да ладно, как уже есть, никуда не деваться:)
А любая оптика может фокусироваться только на одном предмете :) Что глаз, что объектив камеры.
И как сняли – так и будет – ничего не изменишь :)
Точнее, в одной точке.
Ну это так, флейм :)
По поводу НАТ. согласен
Я капсулу (link) перевел как «линк». Типа такой термин. Хорошо бы вспомнить, как они его называли в фильме.
По-моему, просто «капсула» понятнее.
А игре, к примеру, вообще «синх-капсула».
Лучше постараться русифицировать.
Завтра иду в кино еще раз – посмотрю, как они там перевели.
Я сегодня был, специально по возможности слушал слова. Но именно этого не помню:(
Кстати, можно по экранке сверяться еще, так или иначе.
Вот это будет самое правильное. Скажи, как посмотришь, я перепишу свои куски.
Значит так, в кино переводили следующим образом: они называли эту «капсулу связи» просто МОДУЛЕМ.
Очень понравился перевод LINK ROOM — ОПЕРАТОРСКАЯ.
Объединение разумов в процессе — АССИМИЛЯЦИЯ.
Эти сараи с модулями связи — просто МОБИЛЬНЫЙ БЛОК.
Hell Gate — АДСКИЕ ВРАТА.
По поводу всяких там экзо-костюмов — в фильме ЭКЗО-КОМПЛЕКТ. Имелось ввиду не сама та махина с оператором внутри, а маска с кислородным блоком.
Их домашнее дерево — ДЕРЕВО ДОМА.
Что касается написаний и произношений На'ви: ЦУ'ТЕЙ, ЖЕЙКСУЛИ. Да и Нейтири тоже произносила весь фильм, скорее, ЖЕЙК, чем ДЖЕЙК. Однако, думаю, все равно в данном случае лучше писать ДЖЕЙК — не очень айс, когда любимая девушка неправильно произносит имя ГГ. :)
со всем согласен кроме «капсулу связи просто МОДУЛЕМ.» и «домашнее дерево — ДЕРЕВО ДОМА.» лично мне не звучит:) но если все будут за такое и друго предложения не будет – исправлю. у меня капсула связи просто капсула, а hometree – дерево-дом
КАПСУЛА СВЯЗИ мне тоже больше нравится — я тоже так переводил.
Насчет ДЕРЕВА ДОМА… мне кажется, что это, все-таки, лучше звучит, чем ДЕРЕВО-ДОМ — чуть более весомо. :)
Давайте КАПСУЛА СВЯЗИ или МОДУЛЬ, в зависимости от контекста?
Полностью согласен.
>Имелось ввиду не сама та махина с оператором внутри, а маска с кислородным блоком
Т.е. махина остаётся ЭКЗО-СКЕЛЕТОМ, раз её определения не было.
Я думаю, лучше даже конкретизировать БОЕВОЙ ЭКЗО-СКЕЛЕТ.
Потому что приставка ЭКЗО-, по сути, всего лишь «внешний».
А вдруг он и не боевым может быть? Грузить там че-нить, копать и т.д.
Думаю, его используют везде. Поставил пушку – боевой, дал лопату – гражданский.
Это же удобная вещь в токсичной атмосфере. И защита, и мощь.
у них вся техника универсальная, ибо экстремальные условия. надо – будет боевая, надо – будет копательная.
Тоже верно. Хз. Как в компьютерных играх на русском языке называется такая техника?
Просто уж слишком рядом с экзо-комплектом… это не очень плохо, просто становится нк так очевидно о чем идет речь…
Или, как вариант, экзо-комплект переводить как «кислородный комплект», например.
Может СИЛОВОЙ СКАФАНДР или просто СКАФ?
ВСПОМНИЛ, они там таскали с помощью него какие-то грузы.
Взрывчатку грузили. Но могли бы и что-то невоенное.
Фильм-то понравился? ;)
А то! :) Уже 4-й раз :) То с одними людьми, то с другими… ;)
Правда, 4-й раз уже хочется пару моментов перемотать.
Решил специально просмотреть словарь их языка: http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Na'vi_Language
Думал, буквы D у них нет. Однако один раз все же встречается
baby carrier/sling – iveh k'nivi s'di
Но, может, я отчасти прав – есть какой-то звук, напоминающий D, его и использовали при написании. Поэтому когда они произносят Джейксули, то этот звук «схлопывается», он почти не слышен. Потому и кажется, что говорят Жейксули. Но это только предположение, ессно. Предлагаю оставить компромиссный вариант: Нейтири – Джейк, все остальные – Жейк (Жейксули).
Unnamed – у вас, как у хозяина перевода есть возможность потом или сейчас поправить чужие куски? Я там наставил кучу коментариев, когда надо исправить всего одно слово или регистр и ради этого предлагать свой вариант нет смысла.
Да, мы потом с aLeXXtoR договорились провести финальную правку. Все комментарии просмотрим и поправки сделаем. Если хотите, тоже можете присоединиться – я вас включу в модераторы и вы сможете править чужой перевод, исправляя огрехи. Помощь не помешает :)
Я с удовольствием.
Согласен.
AMP Suit дословно получается Усиленный Мобильный Костюм — предлагаю просто Экзоскелет, или Экзокостюм.
скрытые комментарии (2 шт.)
Я предлагаю Экзокостюм, это как-то звучит получше. Хотя Экзоскелет – такое название встречалось в различных обсуждениях. Я все не могу вспомнить, как его в нашем дубляже называли :)
Скорее экзоскелет. Костюм таки на тело, а тут отдельное целое тело...
Кстати, еще есть и обычные термины. RAINFOREST – это ДЖУНГЛИ или ТРОПИЧЕСКИЙ ЛЕС. Не «лес дождя» :)
Думаю, джунгли – нормальный термин. Тропический лес – длинно, и возникают ассоциации с тропиками, которых может на Пандоре и нет вовсе. Джунгли, мне кажется, более нейтрально.
скрытые комментарии (1 шт.)
Согласен
Кстати, AVATAR COMPOUND я перевел как ЛАГЕРЬ АВАТАРОВ.
Еще такой термин, встречается часто: People (с большой буквы). Я так понимаю, имеется в виду Народ, На'ви. Отец говорит Нейтири – защити Народ, например. «Джейк, я боялась за свой Народ».
А просто people – это люди, человеки, мы то есть..
скрытые комментарии (2 шт.)
Я думаю, что здесь действительно имеется ввиду НАРОД, но не потому, что На'ви, а НАРОД – как действующий персонаж.
А может племя? В диалоге с раненой Грейс – «People will help» – «Народ поможет», криво получается.
Кстати, можно опираться на http://james-camerons-avatar.wikia.com/ или http://www.pandorapedia.com/doku.php при переводе, если незнакомые слова встречаются.
Я перевожу INTERCOM – внутренняя связь, логичнее имхо.
Смежный вопрос: как насчет названий? К примеру DIREHORSE или WOODSPRITE? Хорошо бы согласовать.
И еще, стилистическая правка планируется, или всем пофиг?
скрытые комментарии (4 шт.)
Стилистическая правка должна быть по-любому… а также орфографическая, пунктуационная и типографическая.
А вот насчет того, будет ли все это… хз.
Конечно, надо провести стилистическую правку, как все закончим.
Я постараюсь сделать что смогу, если кто-то поможет – замечательно.
Но сначала, я думаю, надо сам текст добить.
Кстати, вопрос с названиями коней и пр. – актуальный. Их, насколько я помню, никак в фильме не называли.
Я предлагаю переводить как звучат – ДАЙРХОРСЫ. Ужасные кони – вообще как-то по дурацки.
THANATOR – танатор, это понятно. Носорога я переводил как слышится.
WOODSPRITE – даже не знаю. Лесная фея – совсем не в тему. Я написал древесные семена. В фильме их Нейтири называет «семена священного дерева», т.е. можно, я полагаю.
Да, насчет Дайрхорсов ничего нормального в голову не приходит, кроме транскрипции…
Если совсем уж в лоб – то КОНИЩЕ ;))))) Но смотрится как-то несерьезно (я пока пишу СКАКУН)
А по стилистике – просто иногда по русски лучше сказать немного не так, как в оригинале, так может сразу?
Ну на одном сайте DIREHORSE переводят как ЛютоКонь (типа конь но очень лютый). Чем не вариант?
скрытые комментарии (3 шт.)
По-моему, не лучший вариант.
Блин, как же мне не нравится «лютоконь». И «большой леоноптерикс» кстати тоже – гораздо больше походит на описание, чем на название. Лошадист. Подстригация. Шаротык. Любомудрие. Как-то все это звучит по-детски, но раз уж договорились... Помнится, «great» уже переводили как «гигантский» в русской транскрипции некоторых существующих видов, это может и не очень корректно, но эффектно. А вот титанотерий – прямо в точку.
Гигантский как раз устоявшийся вариант, вроде всех вымерших животных так и переводят, с латыни правда.
А по лошади – может, ГРОМОКОНЬ?
По-хорошему еще бы договориться об именах. Потому что вариантов масса – Цу-Тей, Тсу-Тей, Цу'Тей и т.п.
скрытые комментарии (20 шт.)
Да, это правильно, а то тут некоторый разброс получается.
Давайте все имена рассмотрим.
Мои предложения:
Люди:
Джейк Салли (некоторые пишут через «Э»)
Доктор Грейс Августин (опять же встречаются и вариант с ГРЭЙС)
Патрик Селфридж (видел вариант СЭЛФРИДЖ)
Полковник Майлс Куоритч (распостраненный вариант – КУОТРИЧ, но там посередине нет «Т»!)
Норм Спеллман
Труди Чекон (думаю, что не Шекон, Шэкон или Чэкон)
Доктор Макс Пател
Доктор Энсон Лэнгли
Лайл Уэйнфлит (тоже много вариантов)
Шон Файк
Уинслоу
На'ви:
Предлагаю использовать апостроф в составных именах, т.к. это общее правило для их языка
Нейтири (видел НЭЙТИРИ)
Мо'ат
Цу'Тей
Эйтукан
Бейрал
Нинат
Сильванин
Атейо (отец Цу'Тея)
Оуки (лидер клана коневодов)
Клан – Оматикайа, духовный лидер – Цахик.
Насчет Toruk Makto не уверен. То ли Торук-Макто, то ли Турук-Макту, то ли без дефиса, в общем, вариантов много. Навкерно, лучше, как тексте: Торук Макто.
Торук-Макто, однозначно.
Завтра пробегусь по своим кускам, поправлю все имена.
А как Оматикайя зовут Джейка? Джейксули? Жейксалли?
Да, там есть такой, слитный вариант.
В нашем дубляже звучит как Жейксулли. Кстати, Нейтири его тоже, кажется, называет Жейк. Может, в их языке нет буквы Д?
Да там как его только не звали :)
Цу'тей звал его Жейксули, Нейтири, я думаю, все-таки лучше писать Джейк – она произносила его имя почти правильно, так что неправильное написание будет резать глаз при прочтении. Все-таки любимая девушка ГГ должна произносить его имя правильно ;)
Мо'ат в сцене, когда его только привели, тоже назвала его Жейксулли. Наверно, все-таки с двумя «л». Непонятно, кстати, почему они «u» произносили как «у». Чисто ведь на слух ориентируются, а не на написание. С таким же успехом они могли бы называть его Жейксолли или Жейксилли :)
Насчет Нейтири – согласен. Джейк, конечно.
Доктор Грейс Августин
Augustine – это ведь фамилия? Она склоняется? У меня затык на фразе «I’m sorry, Dr. Augustine». Августина или Августин?
Простите, доктор Августин.
Не должна склоняться, я полагаю.
Нет, иностранные фамилии не склоняются.
ПАРКЕР Селфридж
КВорич – все же в начале Q
ЧАкон – латинско-испанское произношение
ОматикайЯ – мы-то русские или где?
Джека в дубляже называют скорей «дЖэйксУли», хотя всяко бывает
Как звучит по-английски Augustine хрен его знает, первый звук должен быть «О», а в целом Огустин или Огастин или вообще Огастайн... 0_o
Да, Паркер конечно.
Кворич – в дубляже все же звучал как Куорич или Куоритч. Хотя фонетическая разница невелика.
Букву Д для Джейка можно добавить, да. Но я думаю, что мы хотим там ее слышать, потому и думаем, что она есть.
В фильме фамилия доктора звучит, и кажется, ее называют Августин. Хотя, конечно, по правилам надо с О начинать.
Августин более по нашему, ухо не режет
Др. Грейс Огюстин.
ИМХО, плюсы такой версии – нет ассоциации с именем. С песенкой «Ах, мой милый Августин»
Опять-таки, гугл дает много ссылок как на Августин, так и на Огустин.
Кто-нибудь помнит, как ее фамилия звучала в нашем дубляже? Полагаю, это обстоятельство должно склонить чашу весов в ту или иную сторону.
Грейс Огустин. Проверил по камрипу. Думаю, тогда решено?..
Я согласен. Что скажут остальные?
ОК.
И еще монстров разобрать бы...
ну viprewolf думаю стоит перевести как змееволк... Лучше ничего не смог придумать.
Змееволк – это правильно. Так их и называли в статьях о фильме.
Хотя странно как-то – часть названий переводить, часть оставлять как есть. Хотя, наверное, так и происходит в языке: часть слов заимствуется, для остальных – подбираются русские аналоги.
Ср. носорог и кенгуру.
Так, еще раз по поводу монтажных переходов. Не хочу прослыть К.О., но считаю нужным напомнить, что есть установленная терминология, которой прошу всех придерживаться (я и сам местами слажал):
Монтаж В СТЫК — CUT — это один из самых простых, и, в то же время, один из наиболее часто используемых методов монтажа. При использовании этого метода, за последним кадром предыдущего фрагмента непосредственно следует первый кадр последующего фрагмента.
ЗАТЕМНЕНИЕ, ВЫХОД ИЗ ЗАТЕМНЕНИЯ — FADE (TO BLACK) — прием, когда изображение постепенно становится все менее ярким и наконец экран становится совершенно темным. Выходом из затемнения называется обратный процесс, когда темный экран постепенно светлеет и на нем появляется обычное изображение. Затемнение и выход из затемнения иногда используются в паре, т.е. за затемнением следует выход из затемнения.
НАПЛЫВ, МИКС — (CROSS-)DISSOLVE, MIX, CROSSFADE — монтажный прием относительно быстрой и плавной замены одного изображения другим. Этот прием используется достаточно широко, во многих случаях позволяя удачно показать разрыв но времени, причем он в одинаковой степени приемлем и для того, чтобы перенестись в прошлое, и для того, чтобы перенестись в будущее. Можно использовать этот прием и при переносе места действия.
ВЫТЕСНЕНИЕ — WIPE — монтажный прием, при котором один кадр плавно вытесняется другим. В простейшем случае по экрану движется полоса (шторка), которая как бы стирает одно изображение и открывает другое.
Есть еще масса цифровых переходов, однако в кино они практически не используются, да и в сценариях встречаются за редким исключением. В этом сценарии их нет точно. :)
скрытые комментарии (2 шт.)
Как переводить варианты «ON JAKE»?
Зависит от контекста, в общем случае — НА ДЖЕЙКА, ВИД НА ДЖЕЙКА, ДЖЕЙК В КАДРЕ.
Приведи пример употребления, чтобы не искать.
А кто как называет SHACK (вагончик, в котором они живут)?
скрытые комментарии (2 шт.)
Который во второй половине? Вроде бы «мобильный блок» просто.
Да, они называли их МОБИЛЬНЫЙ БЛОК в фильме — я писал об этом выше (17.01.2010 18:58).
наткнулся тут на сайт фанатов аватара – http://na-vi.ru/ можно от туда терминологию подсмотреть, если что...
там же есть перевод(в контакте переводят) – http://na-vi.ru/about-avatar-movie/avatar-scenario/1180.html
скрытые комментарии (11 шт.)
Да, к терминологии стоит присмотреться – а то ведь обосрут перевод всей толпой, если что не так. ))))))
Там обсуждаемые выше Лютокони, кстати.
Мне все равно не нравится это название... :(
Аналогично. Интересно, они сами придумывают или берут откуда-то?
Есть ощущение, что сами. Фанаты…
Предлагаю брать только те варианты, которые действительно хорошо звучат. Все остальное — думать самим.
Все равно найдут за что проклянуть :) начиная от «недословности», заканчивая тупо неправильным написанием «Жейксулли» ;)
Недовольные есть всегда... Главное, что бы недовольствовали только тролли за всякую фигню, а не за реальные ошибки:)
Все из одного места. Если погуглить, то это видно.
Мне тоже не нравится такое название.
С остальной терминологией, в принципе, можно согласиться.
Змееволк | Viperwolf
Молотоголовый Титанотерий | Hammerhead Titanothere
Танатор | Thanator
Банши | Banshee
Пролемур
Кроме, пожалуй, такого: «Фантастическая ящерица», «Жалящая летучая мышь, она же Рити» – вообще не в кассу.
Ящерица не помню как точно называется, а мыша – это стингбат, по-моему, удачное название.
Обращаю внимание, что «банши» – без мягкого знака, а то там много где встречается «баньши». Надо будет исправлять.
В русских переводах английской мистики везде видел только банЬши!
Поиск в гугле дает оба варианта, даже в вики и так и так есть. В фильме назвали «Банши», от этого надо плясать.
Как насчет ЗВЕРОКОНЬ? КОНЬ и ЗВЕРЬ в одном флаконе :)
В кусках, которые я переводила зацепили следующие вещи –
TECH = техник
Это не совсем так, тк ассоциация в русском языке – дядька обвешанный проводами, чемоданчиками с отвертками. Или что-то в этом духе. В сценарии это обозначении среднего обслуживающего звена.
Мед техник звучит не очень
Техник, подающий Грейс сигареты, тоже – сигареты подает высококвалифицированная лаборант(ка) technician
Еще – давайте не будем переводить название звездолета? Ведь это отсылка к очень известной программе и для людей, знающих историю астронавтики и космонавтики оно очень знакомое.
скрытые комментарии (2 шт.)
Насчет ассоциации – не соглашусь. У меня лично, например, ничего подобного не вызывает. Если я читаю про крутой космолет, соответственно, и техник там – это не просто «дядька, обвешанный проводами...». Техник = Технический сотрудник. Только эти 2 слова слишком длинные, потому пишем ТЕХНИК.
Насчет лабораторий – согласен – пусть там будет ЛАБОРАНТ.
Ну на корабле – ладно, пустьбудет ТЕХНИК (МЕД ТЕХНИК), а в лаборатории – ЛАБОРАНТ :) Победила дружба :)
А вот Venture Star – погугли плиззз. Это ОЧЕНЬ известная вещь и Кэмерон не случайно выбрал это имя. Среди аудитории Аватара полно людей, знающих про это. Программа VentureStar – по значимости не уступала шаттлам.
Объясните почему в сценарии гора Mountain of Truth встречается также в латинском варианте Mons Veritatis? Эта ссылка на какие-то античные мифы как Пандора или что?
Да, еще один момент.
Всякие Самсоны и Драконы надо ли заключать в кавычки? Все же это названия вертолетов и пр., вроде «Черного ястреба».
В оригинале кавычек нет, но в русском обычно ставятся.
скрытые комментарии (2 шт.)
По-моему таки надо.
Нужно, конечно.
С полковником тоже нужно определиться.
Куча вариантов, Куо(Ква-(Кво-(Куа-)))ри(т)ч. И всем им гугл отвечает – да.
Можно узнать, что там звучит в дубляже, он там и сам себя называет. Хотя я понимаю, что фонетически все будет очень близко.
скрытые комментарии (1 шт.)
По написанию близко Куоритч. В дубляже Куорич.
Я голосую за Куорича. Все равно там эту букву не услышать.
Имя, кстати, как правильно – Майлс или Майлз?
Еще вспомнил: Hexapede. Олень, которого Джейк подстрелил. Его на pandoraworld.ru называют Шестиног, что, в принципе, верно – латинское слово, состоящее из двух частей.
Звучит тоже неплохо, смущает одно – шестиногов там много, танаторы, носороги, кони.
Кстати, на оф. сайте avatar-movie.ru есть имена персонажей на русском, но какие-то они «стремные».
Труди там Шакон, не знаю, как такое возможно. Испанский вариант произношения?
скрытые комментарии (2 шт.)
Чакон должно быть
И по мне так все-таки кВорич – «у» короткая
YESS!!! Всё, 100%
скрытые комментарии (1 шт.)
Осталось литературно обработать ;)
Кстати ИДЕЯ – чтобы блог не загромождать, добавить прямо в сценарий еще одну сцену-словарик, где будут просто все термины и названия перечислены, а справа каждый сможет править свой перевод
Пусть все в одном месте будет, потом проголосуем
скрытые комментарии (2 шт.)
Кстати, поддерживаю. Лучше в самом начале.
Хе, интересный вариант. Я за!
скрытые комментарии (2 шт.)
Киношные термины (funcal cut ;) ):
WIDESHOT — ПАНОРАМА
CU — КРУПНЫЙ ПЛАН
CUT — В СТЫК (или СЛЕДУЮЩАЯ СЦЕНА)
(CROSS-)DISSOLVE, MIX, CROSSFADE — НАПЛЫВ (все-таки, лучше звучит, чем МИКС… тем более, что МИКС – больше телевизионный термин, а НАПЛЫВ – киношный)
smb.'s POV — (ВИД) ИЗ ГЛАЗ кого-либо – в зависимости от контекста: «ИЗ ГЛАЗ ДЖЕЙКА: Труди подходит…» или «…сидит Джейк. ВИД ИЗ ГЛАЗ на тарелку салата…»
EXT. — НАТ.
INT. — ИНТ.
TIGHT ON — ВПЛОТНУЮ
LONG LENS STACK — НА ДЛИННОМ ФОКУСЕ
FADE (TO / FROM BLACK) — ЗАТЕМНЕНИЕ или ВЫХОД ИЗ ЗАТЕМНЕНИЯ — в зависимости от контекста.
ПЕРСОНАЖ (V.O.) — ПЕРСОНАЖ (ЗА КАДРОМ)
CLOSE ON smbd./smth. — кто-либо или что-либо БЛИЗКО
ANGLE ON smbd./smth. — ВИД НА кого-то или что-то, РАКУРС
TRACKING WITH smbd./smth. — ОТСЛЕЖИВАНИЕ кого-либо или чего-либо
TRACK ACROSS — ПРОЕЗД ЧЕРЕЗ что-либо / ПО какой-либо территории…
VARIOUS ANGLES — SLOW MOTION — ЗАМЕДЛЕННО, С РАЗНЫХ РАКУРСОВ
SLOW MOTION — ЗАМЕДЛЕННО
OMIITED — ПОЗЖЕ
AERIAL (к примеру, EXT. WELL OF SOULS – AERIAL) — В ВОЗДУХЕ
WIDER (к примеру, Сцена 63, п.3) — ОБЩЕЕ, БОЛЕЕ ОБЩИЙ (ПЛАН)
TIME CUT — СПУСТЯ ВРЕМЯ
MACRO — МАКРО
WIDE VISTA — ШИРОКИЙ УГОЛ (широкоугольные объективы — короткофокусные)
PAN ACROSS — ПАНОРАМИРОВАНИЕ
HAND-HELD — (СЪЕМКА) С РУКИ
скрытые комментарии (4 шт.)
TILTROTOR SAMSON – ВИНТОКРЫЛ «САМСОН»
может лучше «вертолет»? более по-человечески звучит. и по технологии схож...
Такие машины реально существуют и называются винтокрылами – http://ru.wikipedia.org/wiki/Винтокрыл
ого, не знал. спасибо за расширение кругозора:)
Я тоже до сих пор не знал :)
скрытые комментарии (1 шт.)
Добавления и правки:
LZ – зона высадки
SUPERVISOR (начальник оператора бульдозера) – НАЧАЛЬНИК
AR – штурмовая винтовка или просто винтовка. Может стрелять очередями. НЕ НАДО назвать её «автоматом».
Попробуем собрать ПОЛНУЮ таблицу терминов. Что есть на данный момент. Частично из этого блога, частично с na-vi.ru, частично из переведённых кусков.
Вопросами обозначены термины, которые надо придумать. В скобках мои комментарии.
==============================
Люди:
Джейк Салли (в произношении МО'АТ и Цу'Тэя – ЖЕЙКСУЛЛИ)
Доктор Грейс Огустин
Паркер Селфридж
Полковник Майлз Куорич
Норм Спеллман
Труди Чакон
Доктор Макс Пател
Доктор Энсон Лэнгли
Лайл Уэйнфлит
Шон Файк
Уинслоу
На'ви:
Нейтири
Мо'ат
Цу'Тэй
Эйтукан
Бейрал
Нинат
Сильванин
Атейо (отец Цу'Тэя)
Аквей (лидер клана коневодов). Нужно уточнить написанию. В сценарии Akwey, на пандорапедии на одной странице и Akwey и Awkey.
Клан – Оматикайя, духовный лидер – Цахик.
Оло'эйктан – название должности главы клана
Toruk Makto – Торук Макто
People – Народ (с большой буквы)
Eywa – Эйва
Eye of Eywa – Глаз Эйвы
Животные/Растения:
Viperwolf – Змееволк
Hammerhead Titanothere – Молотоголовый Титанотерий
Thanator – Танатор
Banshee – Банши
???????? – Пролемур
Direhorse – ЛЮТОКОНЬ
WOODSPRITE – семена священного дерева/древесные семена/семена
GREAT LEONOPTERYX – Большой Леоноптерикс
STURMBEEST – ШТУРМОБЫК
HEXAPEDE – ШЕСТИНОГ
HELICORADIANS – Хеликорадиан
GREAT TREES – Великие Деревья
STINGBAT – ИГЛОХВОСТ или ЛЕТАЮЩИЙ ИГЛОХВОСТ
IKRAN – ИКРАН
Профессии:
TECH – техник/лаборант
MED TECH – медтехник
TROOPER – солдат
SUPERVISOR (начальник оператора бульдозера) – НАЧАЛЬНИК
Киношные термины:
WIDESHOT – ПАНОРАМА
CU – КРУПНЫЙ ПЛАН
ECU – СВЕРХКРУПНЫЙ ПЛАН
CUT – В СТЫК (или СЛЕДУЮЩАЯ СЦЕНА)
(CROSS-)DISSOLVE, MIX, CROSSFADE — НАПЛЫВ (все-таки, лучше звучит, чем МИКС… тем более, что МИКС – больше телевизионный термин, а НАПЛЫВ – киношный)
smb.'s POV – (ВИД) ИЗ ГЛАЗ кого-либо – в зависимости от контекста: «ИЗ ГЛАЗ ДЖЕЙКА: Труди подходит…» или «…сидит Джейк. ВИД ИЗ ГЛАЗ на тарелку салата…»
FROM ABOVE – ВИД СВЕРХУ
EXT. – НАТ.
INT. – ИНТ.
TIGHT ON – ВПЛОТНУЮ
LONG LENS STACK – НА ДЛИННОМ ФОКУСЕ
FADE (TO BLACK) – ЗАТЕМНЕНИЕ или ВЫХОД ИЗ ЗАТЕМНЕНИЯ — в зависимости от контекста.
ПЕРСОНАЖ (V.O.) — ПЕРСОНАЖ (ЗА КАДРОМ)
ПЕРСОНАЖ (O.S.) — ПЕРСОНАЖ (ВНЕ КАДРА)
ON smbd. – ВИД smbd.
CLOSE ON smbd./smth. — кто-либо или что-либо БЛИЗКО
ANGLE ON smbd./smth. — ВИД НА кого-то или что-то, РАКУРС
TRACKING WITH smbd./smth. — ОТСЛЕЖИВАНИЕ кого-либо или чего-либо
TRACK ACROSS — ПРОЕЗД ЧЕРЕЗ что-либо / ПО какой-либо территории…
VARIOUS ANGLES — SLOW MOTION — ЗАМЕДЛЕННО, С РАЗНЫХ РАКУРСОВ
SLOW MOTION — ЗАМЕДЛЕННО
OMIITED — ПОЗЖЕ
AERIAL (к примеру, EXT. WELL OF SOULS – AERIAL) — В ВОЗДУХЕ
WIDER (к примеру, Сцена 63, п.3) — ОБЩЕЕ, БОЛЕЕ ОБЩИЙ (ПЛАН)
TIME CUT — СПУСТЯ ВРЕМЯ
MACRO — МАКРО
WIDE VISTA — ШИРОКИЙ УГОЛ (широкоугольные объективы — короткофокусные)
PAN ACROSS — ПАНОРАМИРОВАНИЕ
HAND-HELD — (СЪЕМКА) С РУКИ
Места:
WELL OF SOULS – Дерево Душ
HALLELUJAH MOUNTAINS – Горы Аллилуйя
Floating Mountains – Парящие Горы
WILLOW GLADE – ИВОВАЯ ПОЛЯНА
LINK ROOM — ОПЕРАТОРСКАЯ
Hell Gate — Адские Врата
Home Tree – Дерево Дома
RAINFOREST – Джунгли
AVATAR COMPOUND – Лагерь Аватаров
OPS CENTER – Центр управления
MOTHER TREE – ДЕРЕВО-МАТЬ
BIO LAB – БИО-ЛАБОРАТОРИЯ
POLYPHEMUS – Полифем
COMMISSARY – Кафетерий
Mons Veritatis – Монс Веритатис (имя собственное, самая большая вершина Парящих Гор)
Mountain of Truth – Гора Истины (Одна из Парящих Гор)
LZ – зона высадки
Техника:
TILTROTOR – ВИНТОКРЫЛ
SCORPION GUNSHIP – ШТУРМОВИК «СКОРПИОН»
DRAGON GUNSHIP – ШТУРМОВИК «ДРАКОН» (Винтокрыл С-21 «Дракон»)
TILTROTOR SAMSON – ВИНТОКРЫЛ «САМСОН»
VALKYRIE SHUTTLE – ШАТТЛ «ВАЛЬКИРИЯ» (с двумя «л»)
SHACK – МОБИЛЬНЫЙ БЛОК
LINK – КАПСУЛА СВЯЗИ/МОДУЛЬ
EXOPACK (Маска с кислородным блоком) – Экзо-комплект
AMP SUIT – ЭКЗОСКЕЛЕТ/БОЕВОЙ ЭКЗОСКЕЛЕТ
ISV Venture Star – звездолет Венчур Стар (предлагают не переводить)
AR – штурмовая винтовка или просто винтовка. Может стрелять очередями. НЕ НАДО назвать её «автоматом».
Прочее:
Объединение разумов в процессе — АССИМИЛЯЦИЯ
HUMAN JAKE/GRACE/NORM – ДЖЕЙК-ЧЕЛОВЕК , ГРЕЙС-ЧЕЛОВЕК, НОРМ-ЧЕЛОВЕК
THE AMNIO TANK (ёмкость, в которой плавает Аватар – Сцена 12, п.6) – Амниотический бак
==============================
скрытые комментарии (3 шт.)
Так добавьте кто-нибудь сцену-словарик, кто умеет, а то я напортачить боюсь
А стоит ли сейчас? Ее смогут править все и тогда такое начнется... Варианты тут обсуждали давно, остановились на приведенных в табличке. Если начать опять переколбашивать, вообще никогда перевод не закончим.
Пускай правят, все равно только по одному варианту от каждого, что-то вроде голосования.
А потом может кто-нибудь лучше придумает, все будет на том же месте.
И листать каменты не надо, разыскивая последнее.
Перевод-то закончен, а вот обработка вполне может потребовать глобальной правки названий.
Господа, я с Вас офигеваю. Понятное дело, что Кэмерон писал сценарий для себя, а так же для тех, кто занят в кинопроизводстве. Но сейчас он стал достоянием народа и в первую очередь его будут читать ФАНАТЫ Аватара, многие из которых о кинопроизводстве и киношном слэнге не знаю НИФИГА.
Вы же везде взлезли со своими МИКСАМИ, В СТЫКАМИ, НАПЛЫВАМИ... специально распечатал куски перевода и показал их студенткам. Ни одна не смогла понять, чтоже господа переводчики тут перевели.
Совершенно корректно и единственно правильно переводить все это МИКСАМИ, В СТЫКАМИ, НАПЛЫВАМИ... , если это надо студенту реж. фака на паре по англ. языку. Но НЕ тут!
Вы же почему-то создали совершенно верную параллельную тему про единицы измерения, где очень хорошая фраза: «Перевод — это не только перевод слов, но и перевод смысла.» Дак вот господа. Полностью согласен там. При этом там человек прекрасно поймет слово фут и т.п., если оставить его, он просто не сможет зачастую представить сколько это. С МИКСАМИ часть фанатов вообще не поймут о чем речь. Я ценю то, что вы там по Н лет работатете на ТВ или в кинематографе, но всеже давайте делать так, чтобы перевод был понятен любому русскоговорящему человеку(в не зависимости от профессии).
ГРОШ ЦЕНА ПЕРЕВОДУ, ЕСЛИ К НЕМУ НАДО БУДЕТ ПРИКЛАДЫВАТЬ СЛОВАРИК ТЕРМИНОВ!
А ВОТ ПЛЯ МЕНЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО БЕСИТ, ЧТО КТО-ТО, ИМЕЮЩИЙ НА ЭТО ПРАВА, ИЗМЕНИЛ МОЙ ПЕРЕВОД НА ВСЯКИЕ ЭТО ВСТЫКИ! ЕСЛИ УЖ ТАК НЕ СОГЛАСНЫ, ТО УДАЛИТЕ МОЙ ПЕРЕВОД И ДОПИШИТЕ СВОЙ «КОРРЕКТНЫЙ». КАКОГО ФИГА Я ДОЛЖЕН НАБЛЮДАТЬ «ВСТЫКИ» ПОД СВОИМ ИМЕНЕМ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
скрытые комментарии (9 шт.)
С последним замечанием я полностью согласен. Конечно, мы не хотели, так сказать, исправлять чужие переводы, просто хотели «выровнять терминологию». Ваш вариант перевода мы вернем на место. Извините, слегка перестарались :)
Что же касается самих киношных терминов, то, за некоторым исключением, вроде МИКСА (который уже решили заменить на НАПЛЫВ, что уже куда понятнее) и СТЫКА..
Возьмем ПАНОРАМУ – что в кино, что в жизни это обзор какого-то объекта с некоторого удаления. Думаю, что какой-то «удобоваримый» термин тут не будет передавать смысл более доходчиво.
Собственно, НАПЛЫВ встречается редко, остается СТЫК, который можно прочитывать как переход к следующей сцене, простой разделитель. Вот и весь словарь терминов, по-моему.
К «панораме», «крупному плану»... претензий нет.
А вот, что такое «наплыв» поймет не каждый, хотя на порядок лучше микса, но всеж не то. Со «В стыком» такая же ситуация. Киношных терминов, которые будут не совсем понятны обычному читателю не так много, но они встречаются уж очень часто по понятным причинам. И уж тот же «Переход к следующей сцене:» будеть понятен и ежу, да и звучит нормально.
Надо учитывать просто специфику аудитории читателей. В данном случае – это могут быть и «блондинки» лет от 10... И что-что, а служебные термины надо сделать максимально понятными всем. Описание сцен и особенно реплики героев, конечно, трогать очень осторожно и по минимуму.
Вот не надо только ради блондинок впадать в маразм! «Переход к следующей сцене:» = «Переверни страницу» Спасибо, Кэп!
Я за киношные термины, в смысле за точные русские эквиваленты.
Слушай, ты когда в школе читал пьесы — Чехова, Фонвизина — тоже возмущался, какие они сволочи, что использовали непонятные слова, вроде «явление», и полное отсутствие описания действия?
Чел, это СЦЕНАРИЙ, в первую очередь.
С.Ц.Е.Н.А.Р.И.Й.
Ты, дорогой, насрал во всех главах своей «резкой сменой сцены», считая что праведно выполнил свой долг. Если кому-то не понятно, не читайте сценарий — смотрите кино! Или, на худой конец, перекладывай на другой жанр — напиши роман или ту же пьесу, чтобы «блондинкам было понятно», хотя, имхо, это уже совсем чушь.
>Если кому-то не понятно, не читайте сценарий — смотрите кино!
Спасибо тебе, о великий, теперь мы знаем что нам делать. Пошел возносить молитвы Эйве за столь полезный совет.
Добавить свой вариант, согласно терминам не вопрос. Если тебя это не устраивает, поменяй обратно свои куски. Сделаем правильные параллельно, но тогда твоим придется минусы ставить, чтобы в финале было все однотипно. Если устраивает то, что заминусуют – да не вопрос, действуй.
Правки-то делаются не чтобы уесть конкретно Kovu, а чтобы сценарий был переведен правильно. И если есть точный смысл термина, его и надо использовать.
Я высказал свое мнение по поводу. Хотите делать перевод так-ваше дело. Мне пофиг. Себе для коллекции переделаю перевод просто при помощи замены на тот, который будет для людей, а не для киношников.
Куски обратно менять обратно не буду, ибо лень и как вижу нет смысла. Но господа, как я уже говорил: в таком случае НАДО УДАЛЯТЬ КУСКИ И ДОБАВЛЯТЬ СВОЙ ПЕРЕВОД. Ибо моя позиция не изменилась по этому поводу и считаю, что служебные термины не должны перенводиться в данном случае проф. сленгом. Старшие по переводу считают иначе? Гуд! Но в слудующий раз хотелось бы, что старшие товарищи оставляяли правильные переводы под своим именем.
Ну так, это надо было сказать еще 19 числа, когда обсуждались киношные термины. Тогда и не возникла бы данная ситуация, договорились бы, что добавляем свой вариант отдельно. А раз возражений не последовало, было решено, что все согласны. Блог-то как раз для этого и существует.
Я вернул все Ваши куски на место. Думаю, вопрос исчерпан.
По существу. Если только два термина СТЫК и НАПЛЫВ являются камнем преткновения, то обобщения вроде «киношных терминов» тут не подходят. Надо тогда сказать – есть 1 или 2 термина, которые могут оказаться не всем понятны. Что ж, даже и обычный человек, я думаю, быстро разберется, что к чему. Пару терминов запомнить несложно.
Мысли вслух. Ребята, это коллективный перевод, коллективное творчество. А в коллективе приходится как-то взаимодействовать с остальными. Иногда чем-то жертвовать. Если есть спорные моменты – обсуждать, а не просто «я вот так хочу и все». Я в киношных терминах, например, не разбираюсь, но термин «наплыв» мне понятен больше, чем «микс». А вот «в стык» – непонятен. Но использую его, потому что его предложил человек, РАЗБИРАЮЩИЙСЯ в терминологии. Это и есть работа в коллективе – надо взаимодействовать, а не упирается «я так хочу».
Если с чем-то несогласны – предлагайте свои варианты, но и умейте слушать других. Иначе перевод будет что в лес, что по дрова.
скрытые комментарии (7 шт.)
>А вот «в стык» – непонятен. Но использую его, потому что его предложил человек, РАЗБИРАЮЩИЙСЯ в терминологии.
По совету выше от aLeXXtoR «Если кому-то не понятно, не читайте сценарий — смотрите кино!»
А никто не говорил, что термин «В стык» неправильный или кто-то там не разбирается в терминологии. Очень даже правильный и люди действительно знают терминологию. Но в данном случае перевод выполнгяется не на реж. факе какого-то института, а для сотен тысяч фанатов Аватара. Из-за этого я тут все это и пишу. ИМХО, будет очень правильно, если (А вот «в стык» – непонятен.) подобного у читащих не возникнет. Никто не говорит о том, что надо менять смысл фраз, а лишь надо с уважением отнестись к тем, кто перевод будет читать, а не посылать их куда подальше фразами «Если кому-то не понятно, не читайте сценарий — смотрите кино!»
Поэтому может лучше подумать над тем, как тот же «в стык» изменить так, чтобы и перевод был корректный и всем понятно было, да и слух не резало.
Чувак. То есть, если мы берем какую-нибудь энциклопедию и переводим — например — мы должны отказываться от всех терминов и сокращений, принятых в такой категории литературы как «справочники».
Сценарий — такая же категория, вид, тип литературы, для которого существуют определенные СТАНДАРТЫ.
Если ты берешься читать специфическую литературу, ты априори принимаешь эти СТАНДАРТЫ. Не знаешь слово — гуглишь и находишь значение.
Уважение к читателю — это грамотный перевод, адаптация под структуру языка. А СТАНДАРТЫ — это ограничения, с которыми мирятся люди по всему миру, потому что они придуманы, чтобы не было разночтений. И из того, что сценарий — не справочник, или не словарь, — вовсе не следует, что он не стандартизирован. Сценарий — это рабочий документ, который ближе к технической документации, чем к художественному произведению — не по форме изложения, а по требованиям, предъявляемым к нему. Поищи для интереса правила оформления сценариев — например, на http://www.screenwriter.ru/info/ — будешь удивлен, сколько там ПРАВИЛ.
так, давайте разберемся. мы то переводим? сценарий. значит там куча производственных слов, не понятных простому человеку. а мы для кого переводим? для простого человека. не для съемки. не для специально обученных людей. а для простых обывателей, которые решили ознакомится с переводом, отличным от фильма + прочитать вырезанные сцены. так?
потому я соглашусь, что делать переводы более приближенные к простым людям.
> мы то переводим? сценарий.
вот это ключевая фраза. А подаваляющее большинство слов из этой «кучи» — вполне в пределах здравого смысла человека, старше 10-12 лет, который хоть раз в жизни смотрел кино.
Unnamed уже сказал выше, и я с ним полностью согласен: «По существу. Если только два термина СТЫК и НАПЛЫВ являются камнем преткновения, то обобщения вроде «киношных терминов» тут не подходят. Надо тогда сказать – есть 1 или 2 термина, которые могут оказаться не всем понятны. Что ж, даже и обычный человек, я думаю, быстро разберется, что к чему. Пару терминов запомнить несложно.»
P.S.: А потенциально непонятные слова, но ТЕРМИНЫ, которые не расшифровываются по тексту, даже в художественной литературе идут либо примечанием сноской внизу страницы, в случаях единичного употребления, либо преди(после-)словием редактора/переводчика, или в глоссарии вне основного текста.
И еще раз повторюсь, человек, который берет читать СЦЕНАРИЙ, должен читать именно СЦЕНАРИЙ, а не непойми что — фантазию горе-переводчиков на заданную тему.
И, уверяю вас, знатоки, их будет немного, но накомментируют до хрена, обязательно выскажутся в комментариях по поводу терминологии — сами знаете, достаточно одного разоблачения непрофессионализма (а такой «примерный» перевод — и есть непрофессионализм). Я краснеть не собираюсь.
P.P.S.: И еще убивает эта фраза «простые люди» — любой заказчик-производитель прекрасно знает, что такое «простой человек». Видимо, и ты знаешь. Я вот не знаю, но могу сказать по опыту общения с представителями «простых людей», коими являются мои родственники, друзья и знакомые — это далеко не такие глупые люди, как их любят представлять себе другие. Почему-то у заказчиков, например, постоянно целевая аудитория — это изможденные другими проблемами, недалекие люди, которым надо все разжевать и в рот положить, которые не способны что-то додумать, что-то довыяснить. Не надо иллюзий — наша «целевая аудитория» не глупее нас. А, может, в среднем от общей сложности и поумнее будет.
И последнее )))
Вот если бы Фоксы выложили документ под названием «Адаптированный сценарий… », мы бы переводили адаптированный для широкой публики сценарий.
А мы занимаемся переводом «Сценария», который переводить надо как сценарий, а не заниматься сомнительным псевдотворчеством.
Более конкретная ссыль — http://www.screenwriter.ru/info/format/
В процессе обсуждения с Unnamed термина «Унобтаниум» возникли некоторые дополнительные суждения, которые было решено вынести в блог.
Во-первых, это угнанный нами с неизвестного мне ресурса Лютоконь. Конечно, это не самый плохой вариант, однако он явственно режет ухо, особенно в некторых формах – «наездников лютоконей», например. Еще и навевает какие-то цветочные ассоциации, хотя при этом слог «лю» в значении «люминесцентный» – это столь же неплохо, сколь и неявно. Возможно, тут дело еще и в том, что на самом деле этот конь совсем не лютый – можно ли назвать «лютым» красиво светящееся в темноте существо с головой муравьеда? При этом не буду настаивать на [условно] своем варианте, поскольку он тоже не лишен недостатков – «яроконь» или даже «ярконь» – этакий яркий, яростно несущийся вниз по склону оврага конь. С точки зрения ритмики [фонетически приближенной к оригиналу], выглядит слегка логичнее, например: «Вздымали пыль яркони, люди/Отважно в бой летела Труди -/а Норма задом-наперед/ярконь в обратную несет». К сожалению, ничего лучше в голову пока не приходит, поэтому моя позиция здесь не особенно критична.
Во-вторых – это пресловутый Большой Леоноптерикс. Опять таки, микс английского, латыни и греческого. В палеонтологии были прецеденты, когда в составе латинских терминов обозначение «giganticus» было переведено как «Great» и «Гигантский» соответственно, но материалов в сети я пока не нахожу. Хотя, например, можно рассмотреть связь между «Большой пандой» и «Giant panda», где мы видим, что в русском языке панда вполне могла бы называться гигантской, если бы не одно «но» – она не гигантская. Да, она вполне себе большая, но никак не гигантская. А вот Леоноптерикс у нас именно гигантских, исполинских (по человеческим понятиям) размеров. В его названии мы не стремимся показать, что данная конкретная особь – крупная, также как и не должны оставлять простор для гипотез на предмет существования «Карликовых леоноптериксов», «Малых леоноптериксов», и «Самых что ни на есть крупнейших леоноптериксов», в ряду которых наш «Большой леоноптерикс» затесался где-то посередине. Нам нужно просто отразить то, что имел в виду режиссер – «нет ему равных, и ничто не нападает на него». «Большой» не содержит в себе этой превосходной степени. Поэтому считаю, что Леоноптерикс имеет право называться Гигантским, даже если это противоречит буквальности перевода.
скрытые комментарии (15 шт.)
Согласен и с Ярконем, и с Гигантским Леноптериксом.
С Гигантским согласен, Ярконь не нравится. Получается какая-то помесь коня с яром, т.е. с обрывом.
Насчет Леоноптерикса согласен. А вот номера с конем меня смущают все до единого, в равной степени, но ничего принципиально иного у нас нет. По сути, претензий две – звучание в духе устной славянской поэзии, что на фоне ацтеков Пандоры выглядит диковато, и априорная детерминированность пола – в результате которой, например, Джейку в процессе обучения приходится иметь дело с «самкой коня».
«Самку коня» не помню. Единственный момент, где мне встречалось указание на пол, на английском четко было обозначено «кобылой». Я так и перевел. А кобыла что у лютоконя, что у ярконя, что у громоконя – без разницы.
Нет, с переводом-то все нормально получается. Я имею в виду, что «horse» как «лошадь» звучит бесполо, а «конь» нет. Впрочем, поскольку мы уже сочли эту лингвистическую проблему нерешаемой, положим ее также и несуществующей.
Гигантский Леоноптерикс – согласен.
Насчет коней – мне нравится вариант, который здесь уже звучал – Громоконь. По-моему, уж всяко лучше, чем Лютоконь.
Так не честно, это я предложил раньше :)
У тебя в хистори аси должно быть, от меня:
xxxxxxx (20:32:30 19/01/2010)
О! Громоконь
Да я и не утверждаю, что я придумал Громоконя :)
Но я думаю, что если выбирать между ним, Ярконем и Лютоконем – то это самый нормальный вариант.
Это я предлагал ГРОМОКОНЬ. Другой вариант – ВЕЛИКОНЬ (правда, «вЕлик» может почудиться)))
Добавлю, что «конь» или «комонь» в древнерусском означал просто животное без указания пола,
«лошадь» – позднее заимствование емнип (та же история с «псом» и «собакой» кстати).
Между прочим, «Исполинский Леоноптерикс» – тоже звучит неплохо и как-то более по-русски ;)
Да, точно, в Вашем сообщении впервые он встречается.
Я просто хочу поддержать этот вариант. По-моему, он красивее всего звучит.
Но Гигантский Леоноптерикс все же лучше, чем Исполинский. Хотя разница невелика, как в прямом, так и в переносном смысле :)
Да, насчет минерала – решено именовать его как в дубляже – АНОБТАНИУМ.
Исполинский лучше чисто фонетически :)
И стоит ли слепо следовать дубляжу? Там конечно есть неплохие находки, но ведь и косяков немерено. Ящитаю, Unobtanium должен произноситься на латинизированный манер, как и прочие элементы (я знаю, что это минерал, а не элемент, но логика наименования была та же) периодической таблицы, даже образованные от нелатинских корней – то есть Унобтаний.
В итоге все равно все будут называть как в фильме. Зачем плодить сущности?
Где гарантия, что на DVD не всунут новый дубляж, с фиксами и новыми косяками?
Давно уже такого не видел. Во всяком случае, в блокбастерах.
Я тож не видел. Но судя, например, по каментам к «300», в театралке по сравнению с DVD наблюдались просто аццкие отжиги.
И КВорич, блин, КВорич, КВорич! Все виденные мной английские (латинского происхождения на самом деле) слова на «qu-» всегда по-русски передавались через «кв-» (кванты, кварки, квалификация) или просто «к-» (карантин, карьер)
скрытые комментарии (18 шт.)
Хм, если подумать, то квадрат, кварц, квигли (имя), кварта(л), квазар, аквариум, квелле(quelle), квип, квота... Выглядит логичным. Но я уже как-то привык к Куоричу. В общем, мне пофиг как именно его звать, считайте меня воздержавшимся. Как в итоге будет, так и сделаю.
Думаю, это непринципиально. Фонетической разницы практически никакой.
Гугл дает 17 страниц Куоричу и 11 страниц Кворичу. Думаю, в данном случае предпочтителен более популярный вариант.
А если еще попробовать квориТчу и квоТричу? :)
Может, будем все-таки писать ГРАМОТНО, а не ПОПУЛЯРНО?
Согласен! Давайте переводить грамотно.
gleech, большинство твоих примеров – слова не английского происхождения – ты и сам это сказал – а это главное. Согласно правилам фонетического перевода с АНГЛИЙСКОГО языка – http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/615350 – сочетание «qu» передается как «к» или «ку». Потому либо Куарич, либо Куорич, но никаких «кв» там и рядом нет. И это действительно зависит от языка – если произносить «qu» по правилам произношения на латыни, получается ближе к «кв», а с английского – «ку».
Quaritch тоже скорей всего не от английского, а от латино-французского корня. К тому же, нас транскрипция интересует или все же литературное написание? Скажете, редактора и корректоры еще советской школы – все поголовно неграмотные? Я навскидку только один случай вспомнить могу, когда «qu» передавалось через «ку», и то не всегда – это queen («Куин Мэри» – корабль, но Квинсленд, Квинс).
Кстати, интересно узнать, как кто думает – как правильно «МитсубиСи» или «МистубиШи»? ;)
Напомню, что под это правило также попадают слова Су(Ш/С)и, Фуд(Ж/З)и, (имя) Затои(Ч/Т)и.
А теперь посмотрим на все это и подумаем: как же мы действительно будем переводить: ГРАМОТНО или ПОПУЛЯРНО?
В русском языке есть еще одно, на мой взгляд, очень правильное правило-не правило, но положение о том, что большую силу имеют традиции. Если сложилось суши, то будут суши. Так же Фудзи (гора), но фуджи(компания), хотя вторая названа в честь первой. А кто хочет все по правилам, пусть кушает досирак :)
Если «на Украину», то «на», независимо от того, страна это или республика. Так сложилось. С Куоричем еще не сложилось, так что мы можем только угадывать как в итоге его будут называть. И от точных правил это мало зависит.
Это не традиции – просто привычки, не более. А привычки гораздо легче изменить, чем кажется. Пример с новым изданием Шерлока Холмса: поначалу «Уотсон» после «Ватсон» казалось глупым, а сейчас – нормально, хотя сейчас сохраняется ситуация двоякого восприятия – и так, и так.
А «Доширак», кстати, – мимо кассы – это Китай. А оттуда – именно Ш, а не С: Шанхай, Шаолинь и прочее. ;)
Кстати, по поводу Суси, все чаще встречаю именно это упоминание – и в меню, и в литературе. Просто если людям сказать, что это правильно – они легко это воспринимают – неграмотным никто казаться не хочет.
Можешь считать меня неграмотным, но мне суси не нравится. Не звучит совершенно. А упоминания скорее связаны с японофилией, потому что еще лет 10-15 назад мало кому было интересно суси они или суши.
Вовсе нет. Просто есть система транскрипции Поливанова, разработанная, кажется, где-то в 30-х годах прошлого века, по которой в Советское время, кстати, все переводчики и работали. А потом – в 80-х, 90-х взялись граматеи-самоучки, которые стали переводить тупо с английской транскрипции. Оттуда и пошло. А попытки писать правильно... Японофилия тут особо не при чем.
Не транскрипции, а транслитерации Поливанова. Самый близкий вариант чисто по звучанию, очевидно – «сущи» с эдаким присвистом. Там на слух нечто среднее между «сь» и «щ». Если же по русской привычке «суши» прочесть как «сушЫ», ни один японец нас не поймет :) Считайте, что «суши» – уже русское слово, а не японское ;)
И, пожалуйста, не приписывай нашему языку еще новых правил и «традиций», которых попросту не существует, и еще не не будем путать литературную речь и обыденную.
По поводу хотят или не хотят менять – тут зависит не от того, кто как первый сказал, или как говорят сейчас, а от «критической массы» – кого больше, к тем и присоединяются остальные – так было всегда и ничего не поделаешь. И если везде – в прессе, на улицах найдутся люди, которые будут говорить «в Украину», постепенно все начнут так говорить. Так сейчас говорят, потому что так говорилось в старых фильмах, писалось в книгах и старшее поколение привыкло к этому.
Вот потому у нас и стоит вопрос: какую сторону мы примем – примкнем ко (временному) большинству (да еще и не факт), или, все-таки, не будем и дальше измываться над многострадальным языком, и отнесемся к его правилам бережно.
P.S.: Сейчас большинство говорит «чо» или «чё» вместо «что» – и в письменной речи, и в устной – это же не означает, что пора пересмотреть данный пункт правил грамматики.
Приписываю не я, кстати, а справочная служба русского языка Gramota.ru. К этому ресурсу, надеюст, претензий нет?
Цитата (тут, правда, про предлоги, но смысл тот же):
======
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТРАДИЦИЕЙ. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
======
Так что, как я и сказал, мы все равно можем только угадывать, как будет в итоге, так что незачем париться. Написали Куорич – пусть будет Куорич. Звучит все равно одинаково. А то никогда не закончим.
Соглашусь :) но речь идет не о паре-тройке лет употребления.
Народ! Я задал вопрос профессиональному лингвисту-переводчику и получил ответ, содержащий следующее высказывание: «…в транслитерации будет лучше звучать Кворич или Уорич...»
Так что, gleech, ты был прав, я — не прав. Прошу прощения.
Еще вспомнился Quentin Tarantino, который по-русски, тоже Квентин Т. Пытался вспомнить, как же по-русски пишут название группы Queen, но память подсказывает, что название этой группы по-русски практически не пишут )))
Вобщем, я соглашаюсь с gleech и присоединяюсь к мнению, что правильно будет написать Кворич.
Я писал выше, что мне, как обычно, пофиг :) Так что осталось услышать мнение Spambot и Unknown. Исправлять-то все равно в итоге последнему придется ;-)
Вышла в свет книга: http://read.ru/id/461332/
Для нас важным является тот факт, что это некое официальное, каноническое издание, в котором термины даны на русском языке.
Итак:
Пресловутый DIREHORSE = СТРАКОНЬ (видимо, СТРАшный КОНЬ)
STURMBEEST = СТУРМБИСТ (как я и предполагал, не переводится, ибо не по-английски)
STINGBAT = ЖАЛЯЩАЯ МЫШЬ
UNOBTANIUM = АНОБТАНИЙ
GREAT LEONOPTERIX = БОЛЬШОЙ ЛЕОНОПТЕРИКС
Если что-то еще есть спорное, могу посмотреть.
Считаю, следует опираться на эти данные. Конечно, без фанатизма – там, например, доктора таки называют Августин. Ну уж нет :)
скрытые комментарии (10 шт.)
Не стоит считать их такими уж официальными. Тут скорее правая рука не знает то, что делает левая. В фильме фамилию Грейс назвали четко – Огустин. Я специально обращал внимание после того как мы тут обсуждали её.
Скорее всего дали текст переводчику и он пошел по пути наименьшего сопротивления и что не переводится, обозвал в лоб.
Про stingbat – ну какая это нафиг, мышь? «bat» вообще не мышь, если уж на то пошло. А описание в тексте:
====
Злобный ВОЗДУШНЫЙ ХИЩНИК метр в ширину скрежещет сверкающими клыками о сталь. Он ПЫТАЕТСЯ достать его через ячейки сетки хвостом, оканчивающимся блестящим кинжалом.
====
Мы его назвали ИГЛОХВОСТ. Что лучше подходит к этому описанию – жалящая мышь или иглохвост? На худой конец, стингбат. Но не «мышь».
Sturmbeest – местами в тексте самцов называют «bull» – бык. Будут непонятки, то ли это быки, то ли стурмбисты. ИМХО – ШТУРМОБЫК вполне адекватно.
Про GREAT LEONOPTERIX говорили. МОЁ ИМХО – или большой или гигантский. Аргументы за гигантский приводили выше, но и про большого есть примеры – упомянутая тут большая панда, большая белая акула (Great white shark).
Так что считаю, что в книге переводчики просто не заморачивались и не стоит слепо брать с них пример, если у них даже с фильмом есть расхождения.
Иглохвост звучит лучше, нежели какая-то мышь
Про коня уже столько вариантов, хоть монетку кидай :)
Согласен с webster'ом, Unnamed, ты уже паришься ))
Нельзя постоянно менять решения. Мы, имхо, нашли хорошие адекватные варианты, много думали, а там — не факт, что вообще думали, учитывая как скоро вышла книга, так что не надо сейчас ничего заново перекраивать, а то перевод никогда не сделаем. Или сделаем, но говно, чего не хотелось бы.
Ладно, оставим наши варианты. Мы их практически выстрадали :)
Но коня вполне можно взять, а? Страконь – более удобоваримое название, чем Лютоконь.
Про большого леоноптерикса – раз уж есть и за, и против – то можно название из книжки положить на чашу весов «ЗА», и тогда она перевесит.
Прошу покорно меня извинить, но Страконь это п****ц. «Нейтири, и между ног ее стремительный страконь» – это скорее подходит для порноверсии, которую какие-то редисы вознамерились в скором времени выпустить. Погуглите «страпон», если интересно, почему.
Хотя бы наличие такого стечения обстоятельств несколько обесценивает книжный перевод в качестве эталонного, на мой взгляд.
Кстати, первый блок стилистической правки закончу сегодня-завтра, и соответственно пришлю.
Я не настаиваю. Хотя у меня таких ассоциаций не возникло...
Если выбирать из остальных вариантов, то я – за ГРОМОКОНЯ.
Лютоконь вообще никому не нравится, взяли его от безысходности.
Ну, я тоже уж всяко не любитель – просто в силу профессиональной необходимости вынужден иметь хотя бы общее представление о разнообразных вещах, от палеонтологии и истории военной техники до зоопсихологии и резиновых дилдо. Последнее, к счастью, с изрядными пробелами.
В общем, я все пока везде оставляю Лютоконя, а потом заменим. Леоноптерикса увы, уже заменил на гигантского. Если берем другой вариант, надо будет тоже менять.
Доделаю вторую часть сегодня (осталось 5 сцен) и вышлю Unnamed'у.
«Нейтири, и между ног ее стремительный страконь» – это пять :)
Блин, предлагал же создать страничку, на которой можно голосовать...
STINGBAT – ИГЛОХВОСТ нормально
Настаиваю на ИСПОЛИНСКОМ Леоноптериксе – плюс к тому, меньше вероятность ассоциаций «а что, есть МАЛЫЙ или там КАРЛИКОВЫЙ?»
STURMBEEST – видимо, по аналогии с WILDEBEEST = антилопа гну (африкаанс/голландский – хз почему буры называли антилопу просто «диким зверем»). Учитывая, что STURM означает бурю, ураган, натиск, наиболее адекватным переводом на русский по всей видимости было бы ЗВЕРАГАН ;) или БУРОГАЧ ;) Хотя по смыслу ГРОМОБЫК подойдет не хуже... но тогда придется отказаться от ГРОМОКОНЯ?
Ну и фиг с ним, потому что у меня неожиданно родился куда лучший вариант – ВЫСОКОНЬ!!! :)
скрытые комментарии (8 шт.)
>меньше вероятность ассоциаций «а что, есть МАЛЫЙ или там КАРЛИКОВЫЙ?»
Насчет Большой Белой Акулы ассоциаций не возникает. Никто же не спрашивает, почему нет малой белой акулы. Или средней белой. Хотя бы малюсенькой беленькой акулки :)
Я встречал людей (причем не только блондинок), у которых таки возникали, даже несмотря на второе слово.
Меня сейчас больше интересует, как вам ВЫСОКОНЬ, где реакция?
По мне, так самый выразительный и благозвучный вариант.
По-моему, не слишком удачное название. Он не высокий, а страшный, ужасный, жуткий конь. Или даже мерзкий.
Эдак На'ви можно называть ВЫСОЛЮДИ – люди, но высокие.
Чем плох ГРОМОКОНЬ? ГРОМ может быть страшным, жутким, ужасным.
Именно высокий – с небольшого слона размером. А что в нем ужасного-то? Люто, бешено вылизывает нектар цветочный? :D
По-английски его скорей всего назвали по ассоциации с ископаемым волком (direwolf), которй отличался от современного только размерами да меньшей подвижностью. Действительно, здоровенный волк может показаться «ужасным», но лошадь-то? ГРОМОКОНЬ же я предлагал вовсе не потому что«жуткий», а потому что ГРОМКИЙ топот наверняка ;)
Наконец, ВЫСОКОНЬ просто-напросто благозвучнее. Попробуйте проговорить вслух (или даже пропеть) все возможные варианты.
По той же причине мне куда больше нравится ИСПОЛИНСКИЙ Лоноптерикс – смысл тот же, а на слух (да и на вид) гораздо приятнее.
Насчет ГРОМКОГО – есть момент, когда охотники «thundering» на своих конях. Вполне соответствует.
«ИСПОЛИНСКИЙ» – ИМХО, слишком длинно.
Ну давайте под конец будем изголяться – пойдем по новому кругу называть тварей неземных.
Красноспинный БУРЬВОЛ, иглохвостый СТИЛЕТОПЫРЬ, пугливая ГЕКСИЛОПА и так далее.
Затем покритиковать первоисточник, дескать, почему лошадь называется DIREHORSE, когда это выглядит как BRIGHTMARE (bright + mare).
Если что, я шучу. Просто оставьте Леоноптерикса в покое, наконец :)
СТИЛЕТОПЫРЬ хорошо)) ЖАЛОПЫРЬ тоже может ПЫРнуть неплохо ;) НЕ ТО что мышко :D
Птичку жалко? :)
А про коня есть идеи? Вдруг что интересное выйдет.