Rationality: From AI to Zombies, Book 5 / Рациональность: От ИИ до Зомби, Том 5: Not For the Sake of Happiness (Alone)
| Английский оригинал | Перевод на русский | |
|---|---|---|
Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям. |
Не только ради счастья AlRaune 10.08.20 в 12:55 Не ради одного лишь счастья. Alaric 02.10.20 в 13:13 |
|
|
Несколько лет назад я ходил на встречу с футуристом Грегом Стоком, на которой он сказал, что радость от научного открытия скоро можно будет заменить таблетками, имитирующими радость научного открытия. Я подошёл к нему после его выступления и сказал: "Я согласен, что создать такие таблетки, наверное, можно, но я бы не согласился добровольно принять их". AlRaune 10.08.20 в 12:59 Несколько лет назад я ходил на встречу с футуристом Грегом Стоком. Во время встречи он рассуждал, что вскоре радость научного открытия можно будет заменить таблетками, имитирующими радость научного открытия. После его выступления я подошёл к нему и сказал: "Я согласен, что создать такие таблетки, наверное, можно, но я бы не согласился принимать их добровольно". Alaric 02.10.20 в 13:15 |
||
|
Сток на это ответил: "Но это будут очень классные таблетки. Ощущения от каких-то обычных действий никак не сравнятся с эффектом от них. Будет гораздо приятнее просто принять таблетку, чем по-настоящему делать всю эту научную работу". Alaric 02.10.20 в 13:18 |
||
|
А я ответил: "Согласен, такое возможно, поэтому я бы постарался сделать так, чтобы я никогда их не попробовал". AlRaune 10.08.20 в 13:03 Я же сказал: "Согласен, такое возможно, поэтому я приложу все усилия, чтобы никогда их не принимать". Alaric 02.10.20 в 13:18 |
||
|
И судя по всему, Стока моё отношение искренне удивило, что в свою очередь искренне удивило меня. AlRaune 10.08.20 в 13:15 Cудя по всему, Стока моё отношение искренне удивило, что в свою очередь искренне удивило меня. Специалисты по этике нередко рассуждают так, словно все человеческие желания можно свести к желанию счастья для себя и других. (К примеру, Сэм Харрис отстаивает такую позицию в "Конце веры", который я только что закончил перечитывать. Впрочем, у Харриса это далеко не основная тема обсуждения.) Alaric 02.10.20 в 13:22 |
||
|
Это не то же самое, что спорить о том, можно ли измерить все виды счастья по общей шкале полезности — разные виды счастья могут относиться к разным шкалам, или их нельзя конвертировать по какой-либо другой причине. И это не то же самое, что утверждать, что теоретически всё, что человек не может оценивать ничего, кроме своего собственного психологического состояния: это всё ещё не мешает беспокоиться о том, счастливы ли другие люди. AlRaune 12.08.20 в 15:38 Я здесь не хочу говорить о споре, можно ли измерить все виды счастья, пользуясь общей шкалой полезности, или разные виды счастья относятся к разным шкалам или не конвертируются друг в друга по какой-то ещё причине. Также я не буду здесь касаться вопроса о том, что теоретически невозможно ценить что угодно, кроме собственного психологического состояния: ведь это всё равно не мешает нам беспокоиться о счастье других людей. Alaric 02.10.20 в 13:29 |
+1 | |
|
Вопрос скорее в том, стоит ли нам беспокоиться о том, какие именно вещи делают нас счастливыми, если не учитывать само счастье, которое они приносят. AlRaune 12.08.20 в 15:39 Вопрос скорее в том, стоит ли нам беспокоиться: что именно делает нас счастливыми? Абстрагируясь от полученного счастья. Alaric 02.10.20 в 13:30 |
||
|
Легко можно перечислить множество случаев, когда моралисты сходили с пути из-за того, что начали думать не о счастье, а о чём-то другом. Хороший пример — разнообразные штаты и страны, в которых до сих пор запрещён оральный секс; эти законодатели выиграли бы больше, если бы сказали: "Делайте всё, что вас заводит". Но это не доказывает, что все ценности можно свести к счастью; просто в данном конкретном случае обращать внимание на что-то ещё было этической ошибкой. AlRaune 12.08.20 в 15:45 Легко можно вспомнить множество случаев, когда моралисты сходили с ума, переживая из-за каких-то штук, не связанных со счастьем. Например, во множестве штатов и стран до сих пор запрещён оральный секс. Лучше бы законодатели этих штатов и стран просто сказали: "Делайте что угодно, если вас это заводит". Но этот пример не доказывает, что все ценности сводятся к счастью. Просто в этом конкретном случае фокусироваться на чём-то ещё --- этическая ошибка. Alaric 02.10.20 в 13:35 |
||
|
То, что мы склонны делать вещи, которые делают нас счастливыми, — неоспоримый факт. Но это не значит, что мы должны считать счастье единственной причиной делать именно так. Во-первых, иначе трудно стало бы объяснить, почему нас волнует чьё-то ещё счастье — почему мы способны относиться к чужому счастью как к самоцели, вместо того чтобы использовать других людей как инструменты для того, чтобы почувствовать тёплое сияние удовлетворения. AlRaune 12.08.20 в 15:50 Да, несомненно, мы склонны делать то, что приносит нам счастье. Однако из этого не следует, что счастье --- единственная причина наших действий. Во-первых, такая гипотеза плохо объясняет, почему нас волнует счастье кого-то ещё: почему мы способны воспринимать чужое счастье как самостоятельную цель, а не как инструмент для получения тёплого приятного чувства. Alaric 05.10.20 в 20:24 |
||
|
Во-вторых, если что-то является следствием моих действий, это ещё не значит, что оно было моей единственной мотивацией. Если я пишу пост в блог и у меня болит голова, я могу принять ибупрофен. Одно из последствий моего действия — я испытываю меньше боли. Но это ещё не значит, что это последствие было единственным, и не значит, что это была самая важная причина моего решения. Я высоко ценю состояние, в котором у меня не болит голова. Но я могу ценить что-то само по себе, а могу — как средство достижения цели. AlRaune 12.08.20 в 15:54 Во-вторых, если даже что-то стало следствием моих действий, это ещё не означает, что действие исключительно ради этого и предпринималось. Если я пишу пост в блог и у меня болит голова, я могу принять ибупрофен. Одно из последствий: голова болит меньше. Однако отсюда не следует, что последствие было единственным и что это была самая важная причина моего решения. Состояние, в котором у меня не болит голова, для меня действительно очень ценно. Но кое-что я могу ценить и само по себе, и как средство для достижения другой цели. Alaric 05.10.20 в 20:28 |
||
|
Чтобы все ценности можно было свести к счастью, недостаточно показать, что счастье играет роль в принятии большей части наших решений. Недостаточно даже показать, что счастье является самым важным следствием наших решений. Оно должно быть единственным следствием. Нелегко дотянуть до этого стандарта. (Эту мысль я изначально почерпнул у Собера и Уилсона, не помню точно, в какой работе). AlRaune 17.08.20 в 14:29 Чтобы все ценности можно было свести к счастью, недостаточно показать, что счастье влияет на подавляющее большинство наших решений. Недостаточно даже показать, что счастье является самым важным следствием наших решений. Оно должно быть единственным следствием. Нелегко дотянуть до этого стандарта. (Эту мысль я изначально почерпнул у Собера и Уилсона, не помню точно, в какой работе). Alaric 05.10.20 в 20:30 |
||
|
Если я утверждаю, что ценю искусство само по себе, должен ли я ценить искусство, которого никто никогда не видел? Если в закрытой комнате работает экран, и на экране крутится заставка, создающая прекрасные картинки, которые никто никогда не видел? Мне пришлось бы сказать "нет". Я не могу представить себе, какой неживой объект я мог бы ценить как цель, а не только как средство. Это было бы как ценить как самоцель мороженое, а не тех, кто его ест. Всё, что ценно для меня, насколько я могу себе представить, где-то в процессе связано с людьми и их опытом. AlRaune 17.08.20 в 14:35 Если я утверждаю, что ценю искусство само по себе, должен ли я ценить искусство, которого никто никогда не увидит? Представим, что в закрытой комнате работает экран и на нём демонстрируются прекрасные картинки, но их никто не видит. Боюсь, я вынужден сказать "нет". Я не могу представить себе неживой объект, который я бы мог ценить как цель, а не только как средство. Это всё равно что ценить как самоцель мороженное, независимо от людей, которые его едят. Насколько я могу судить, всё, что я ценю, как-то связано с людьми и их опытом. Alaric 06.10.20 в 17:20 |
||
|
Лучше всего я могу сформулировать это так: моя моральная интуиция требует включить как объективный, так и субъективный компонент, чтобы присвоить чему-то полную ценность. AlRaune 17.08.20 в 14:36 Лучшая формулировка, которая приходит мне в голову: судя по всему, моя моральная интуиция про ценности требует сочетания как объективного, так и субъективного компонента. Alaric 06.10.20 в 17:23 |
||
|
Ценность научного открытия требует и настоящего научного открытия, и участия человека, который этому открытию радуется. Может показаться трудным отделить одно от другого, но эксперимент с таблетками это проясняет. AlRaune 17.08.20 в 14:40 Научное открытие ценно благодаря сочетанию как собственно настоящего научного открытия, так и человека, который ему радуется. Часто сложно отделить одно от другого, но мысленный эксперимент с таблетками проясняет ситуацию. Alaric 06.10.20 в 17:26 |
||
|
Я был бы обеспокоен, если бы люди в сбегали в голографические комнаты и влюблялись в неразумные обои рабочего стола. Я обеспокоился бы даже если бы они не знали, что попали в голографические комнаты, а это важная этические задача, когда некоторые агенты гипотетически могут перемещать людей в голографические комнаты и заменять их любимых на зомби без их ведома. И вновь, эксперимент с таблетками всё проясняет: я не просто забочусь о собственном осознании этого неприятного факта. Я бы не поместил себя в голографическую комнату даже если бы я мог принять таблетку и забыть об этом. Я пытаюсь направить своё будущее в иную сторону. sepremento 24.09.20 в 02:27 Меня бы встревожило, если бы люди уходили в голографические комнаты и влюблялись бы в создаваемое ими неразумное окружение. Я бы тревожился даже в том случае, если бы эти люди не знали, что они оказались в голографической комнате: если некие агенты могут помещать людей в голографические комнаты и заменить их любимых на зомби без их ведома, это важный этический вопрос. И вновь, мысленный эксперимент с таблетками позволяет понять ситуацию лучше: меня тревожит не только моё осознание неприятного факта. Я бы не поместил себя в голографическую комнату, даже если бы я мог принять таблетку и забыть об этом. Я пытаюсь направить своё будущее в иную сторону. Alaric 06.10.20 в 17:34 |
+1 | |
|
Я ценю свободу: когда я определяю, в какую сторону направить будущее, я принимаю во внимание не только субъективные состояния, в которых окажутся люди, но также то, оказались ли они там в результате собственных усилий. Наличие или отсутствие кукловода может повлиять на мою оценку одного и того же результата. Даже если люди не будут знать, что ими манипулируют, для моего суждения всё равно важно, насколько хорошо человечество справилось в будущем. Это важная этическая задача, здесь мы имеем дело с агентами достаточно мощными, чтобы с готовностью подкручивать параметры будущего людей без их ведома. sepremento 24.09.20 в 02:31 Я ценю свободу. Когда я определяю, куда направить будущее, я учитываю не только субъективные состояния, в которых окажутся люди, но и то, будут ли эти состояния результатом их собственных усилий. Наличие или отсутствие внешнего кукловода влияет на мою оценку одного и того же результата. Даже если люди не узнают, что ими манипулировали, это всё равно влияет на мою оценку того, как человечество справляется в будущем. Вопрос агентов, достаточно сильных, чтобы изменять будущее людей без их ведома --- пусть и в благих целях, --- очень важен для моей этики. Alaric 06.10.20 в 17:40 |
+1 | |
|
А потому мои ценности не сводятся целиком к счастью: существуют свойства будущего, которые имеют для меня значение, но при этом не сводятся к активации нейронов в чьём-либо центре наслаждения. Эти свойства принципиально не сводятся к субъективным состояниям. sepremento 24.09.20 в 02:33 А потому мои ценности не сводятся целиком к счастью. Некоторые важные для меня свойства будущего не сводятся к активации нейронов в чьём-либо центре наслаждения. Эти свойства принципиально не сводятся к субъективным состояниям. Alaric 06.10.20 в 18:12 |
||
|
А это значит, что моя система принятия решения состоит из множества терминальных ценностей, ни одна из которых не сводится к остальным --- искусство, наука, любовь, вожделение, свобода, дружба... sepremento 24.09.20 в 02:34 |
||
|
И я согласен с этим. Я ценю, когда жизнь достаточно сложна, чтобы бросать вызов и быть эстетически прекрасной --- и ценю не просто чувство, что жизнь сложна, но сами сложности --- а потому мне не хочется превратиться в центр наслаждений в стеклянной банке. Это стало бы пустой тратой человеческого потенциала, а я ценю именно его реализацию, а не просто чувство, что он реализован. sepremento 24.09.20 в 02:38 И меня это устраивает. Мне нравится достаточно сложная жизнь, в которой есть и вызовы, и эстетика. Мне нужно не просто ощущение, что жизнь сложна, а реальные сложности. Поэтому мне не хочется превратиться в центр удовольствия в стеклянной банке. Это стало бы пустой тратой человеческого потенциала. А я ценю именно его реализацию, а не просто чувство, что он реализован. Alaric 06.10.20 в 18:16 |
