vovjkee: комментарии

Уважаемый дамы! Намалюйте, пожалуйста, очередную звездочку на ободке вашей клавиатуры, или где вы там их рисуете, за каждого убитого недопереводчика, потому что я час сдохну от дискуссии с вами%)
Извините, за все жесткие и неуместные реплики. Последние пару часов я уже просто был не в состоянии сдерживаться. Первый раз в жизни, клянусь, первый раз в жизни я зашел на форум, и вступил в дискуссию в интернете. Хватило на всю жизнь. Не держите зла. Желаю вам самых качественных переводов в мире и всего доброго.

Аргументы исчерпаны. Я сдаюсь. вы победили. Всем всего доброго.

Я беседовал с разными людьми из Европы. Нидерланды, Финляндия, Швеция. Вы знаете, там студенты и школьники старших классов на английском разговаривают свободно. И это не кажется кому-то чем-то особенным. Ты знаешь свой язык, ты знаешь язык, на котором говорит весь мир.

А здесь я встречаю людей, которые так кичатся своим знанием английского, что это напоминает дочку сельского учителя, которая первая на селе среди всех своих сверстниц овладела грамотой. И все подружки теперь должны ходить вокруг на цыпочках, и восхищаться.

Да, я пришел сюда выразить свои интересы, что тут удивительно в том, что там часто встречается «я хочу».

Вот вы постоянно пишите «бывалые» юзеры, считаете себя такой опытной и искушенной переводчицей. Я, с вашей точки зрения, видимо, человек, который с трудом связывает по английски два слова, наряду со всем прочем быдлом, что перевело тут по 100 фраз.

А в то же время, по какой-то непонятной причине, вы сидите тут. Сидели тут год назад, два года назад, и будете сидеть через год. Сидите тут, а не переводите по заказу известных издательств бестселлеры за бешеные гонорары. Почему бы известному издательству, если вы такая крутая переводчица, не взять бы вас на работу, чтобы вы наконец смогли в полной мере реализовать свой творческий потенциал?

они не меркантильные, конечно, но какие-то уже очень корыстные. я сам конечно, не бескорыстный человек, но я хотя бы не делаю видимости, что работаю ради блага других людей.

Ну, если бы это было неверно, вы бы не приглашали к себе в перевод кучу народу, а переводили все сами.

В стопицотый раз искажаете мои слова. Я не хочу кого бы то ни было заставлять работать против его воли или как мне хочется. Я просто хочу чтобы были быстрые сабы. Кому-то нужны качественные, мне нужны быстрые. И в связи с этим у меня возникает предложение. Притом не вам, а тех поддрежке, предложение по автоматической генерации отрытых переводов на основе закрытых. Вам лично это работы не прибавит никак. просто вместе с загруженными вами сабами, если это первый экземпляр серии, автоматически создаться открытый перевод, за который вы не будете нести никакой ответственности. вопрос, как это реализуемо, и реализуемо ли вообще на вас не лежит. Это ворос тех поддержке. Возможно, окажется, что это принципиально не реализуемо. И тогда все останется как есть. Возможно, окажется, что вполне реализуемо, но эти автоматические переводы без модерации не будут двигаться, или в них будет полный хаус. А еще может оказаться, что и без модерации можно управиться в некоторых случаях, и пусть переводы не будут так хороши, как ваши, зато будут быстрее.

Не, я так не считаю. Но если есть открытый перевод, переведенный на 30%, то если бы я начинал свой закрытый, и была возможность вставить туда эти 30%, то я бы вставил. Потому, что значительная часть фраз там все равно переведена верно, и одобрить/отмести чужую фразу быстрее, чем вбивать свою.

Ладно, я понял так что в этом блоге людей, которые переводят просто потому, что им это нравится, нет. Кто-то переводит за карму, кто-то за вклад в 75%. У нас с вами видимо совершенно разное отношение к этому, впрочем как и количество переведенного. Так что мне с вами спорить, думаю, не стоит. Я просто наивно полагал, что тут люди не так сильно зациклены на авторстве, статусах, боязни плохих оценок, и том что их перевод кто-то не дай бог без их ведома использует.

Ну что ж. Буду знать теперь.

И насчет поста уважаемой каранемики, который я случайно удалил;)

Да, я перевел всего 100 строк за год.

(Как говорили в конторе, где я когда-то давно работал студеном, Леша самый дорогой прогер этого города: за месяц он пишет 2 строчки кода и получает по 10к рублей за строчку).

Но видите в чем дело, я же не стараюсь ставить тут рекорды. И я не претендую на то, чтобы меня тут кто-то уважал или почитал. Я перевожу забавы ради. Без какого-либо злого/доброго умысла. И, если угодно, я представляю тут мнение того народа, который скорее качает сабы, чем их пишет. Это факт. Я с этим не спорю. Но, когда я пишу, я тоже стараюсь делать это максимально качественно. Когда я смотрю, скажем с английскими сабами фильм, и во время просмотра запоминаю, какую-нибудь забавную игру слов, насчет которой, я точно уверен, что тут возникнут трудности перевода, а у меня уже есть хорошая готовая версия, несколько разочаровывает невозможность зайти в открытый перевод, и добавить их, когда этого перевода нет. Равно как и возможность скачать открытый, готовый на 30% перевод, в который в принципе можешь добавить пару фраз после просмотра, но не можешь, опять же потому что перевода нет. Вот и все. Я понимаю, что люди типа меня, кто может тут плюсануть мне, этот блог не читают, потому что я сам его сегодня первый раз открыл. Но вообще такие люди есть, и почему бы не учесть их мнение, если это особо не затронет ваше? Или вам помешает открытый перевод рядом с вашим, который переводят все подряд? Вы же не боитесь, что они случайно могут перевести более качественно, чем Вы сами?

По сути то что я предлагаю, это стягивать фразы тех, кто не против. Кто пришел сюда перевести пару тройку фраз, и больше тут вероятно никогда не появится. Таким людям, как и мне например, все равно, если моя фраза появится кроме саба в который я ее записал, где-то еще. Меня не особо волнует репутация на этом сайте, и тот факт, что мой перевод кто- то будет эксплуатировать. Потому что, перевода очень мало, потому что я его делаю for fun, как говорят, а не с каким то умыслом. И я уверен, что таких людей тут много. Я в каждом переводе вижу по 5-10 человек, которые перевели по 2-3 слова. И все они скорее всего не против того, чтобы отгружать в другие переводы большое количество простых коротких фраз, в которых сложно ошибиться. Вот и все.

Почему же, вы написали для меня, я попытался все это учесть.

Можно, я исправлю текущий пост с учетом ваших замечаний?

Ради интереса один раз попробовал. Сам перевел чутка, все остальное перевели просто люди, которые периодически заходили на сайт. Никого специально не приглашал. Видел среди открытых переводов такое много раз: модератор переводит процентов пять, остальное переводит кто-попало.

Так, у меня создается впечатление, что мы о разных вещах говорим.

Я не оспариваю право переводчика на его перевод. Я лишь имел ввиду, что перевод может использоваться переводчиком только с согласия автора оригинала. В противном случае (без согласия автора ), можно конечно, перевести в одном направлении и обратно, декларировать авторство и пользоваться текстом по своему усмотрению, хоть свой бестселлер издавать. Но я бы вернулся к основной теме:

Вы говорите:
«Если появится возможность «стягивать» в свой перевод понравившиеся фразы из аналогичных переводов», но по факту эта возможность уже есть: из любого открытого перевода в любой другой открытый перевод можно тупо закопипастить. Просто сейчас это не автоматизировано.

Кроме того, когда я говорю стянуть, я не имею ввиду присвоить себе права на авторство. Перевод из кусочков собирается, у каждого кусочка автор прописан. Все в порядке. Я лишь предлагал возможность автоматического обмена этими кусочками с сохранением имен их авторов, вот и все. В списке авторов в конце добавится соответствующее имя.

Далее, это предлагается, как опция для открытого перевода. Если вы не хотите чтобы куски из вашего перевода попали в чужой – закройте его. Но я уверен, что многим, кто ведет тут открытые переводы – все равно, будут куски этого перевода где-то еще, или нет. Если человек работает на общее благо, он даже будет «за».

по первому вопросу – хорошо, пусть вы здесь правы. и если вы хотите их все видеть, наверное останавливать вас никто не в праве. но вот все в один голос твердят, что в любой момент можно создать свой открытый перевод. Да, это так конечно, тут не поспоришь, но если его вовремя не создали, сразу же, как только появился закрытый, то с очень большой вероятностью уже не создадут. Я не говорю, про то, что этого нельзя сделать. Я говорю про то, что по факту это далеко не всегда бывает. И ни один разумный человек не станет создавать открытый перевод, если закрытый готов на 100%, но все еще закрыт, согласитесь. Это не целесообразно. С другой стороны, если бы открытый перевод был изначально создан, вместе с закрытым, то к этому моменту он был бы вероятно уже готов. Просто никто вовремя не спохватился.

Я конечно никого не пытаюсь заставить следить за двумя переводами. Но хотелось бы, чтобы когда кто-то первый заливает сабы, автоматически всегда создавался открытый перевод, если для этой серии его еще нет. Пусть без имени, без хозяина, и пусть он пустой стоит сколько угодно. Но просто чтобы он был, и каждый имел возможность туда внести свой вклад. Это же простая мысль. Тогда не нужно будет сабы по 10 раз заливать для одного и того же. Можно будет с этой болванки всем копировать.

А брать чужие версии из этого открытого перевода никто никого конечно не заставляет. Это просто возможность быстро для закрытого перевода заполнить пробелы. Не хочешь – не пользуйся. Тем более если ты достоверно знаешь, что там в открытом переводи сидит переводит человек, который умеет это делать, то почему бы не скопировать все его результаты себе, если он не против этого?

Но подписывать сабы – это конечно лол.
Хотя с другой стороны, почему бы и нет=)

По поводу запросто убрать предупреждения, это конечно можно, но тогда файл теряет целостность, и за него уже никто не в ответе. Можно и сам перевод таким образом целенаправленно исказить. Если совсем по этому поводу мучает паранойя, можно, наверное, попробовать договориться с автором сайта, чтобы намутил электронно-цифровую подпись, которая бы автоматически штамповалась на всех изданных тут сабах. И если сабы бэта версии, то прописывала бы в них предупреждение в самом начале, а если релиз – то прописывала бы имя релизера, тоже в начале. Тогда никто ничего не удалит.

Благодарю за коммент.

1. Вы, видимо, не поняли, в чем суть проблемы, либо я криво изъясняюсь. Попробую еще раз: для ситуации, когда есть два параллельных перевода: открытый и закрытый, как раз никакой проблемы нет. Хоть закрытый видим, хоть – нет. Те кто надо, про него знают все равно, напишут модеру, или модер им сам напишет. Проблема возникает, если кто-то создает закрытый перевод, быстро набивает его до готовности 50-60% и дальше начинаются тормоза. При этих условиях уже никто не будет создавать открытый перевод, если закрытый виден, так как на этот закрытый все рассчитают. В этой ситуации закрытый перевод может застопорить релиз на неограниченно долгое время. Некоторые 100% переводы лежат закрытыми по несколько дней. Этой ситуации бы не было, если бы они были не видимы, так как тогда параллельно всегда двигался бы открытый перевод, и подстегивал закрытый на более скорый релиз, либо в крайнем случае, сам бы дошел до 100%, и была пусть не такая клевая, но зато открытая версия в разумные сроки.

2. Я подумал и тут вынужден с вами согласиться, крама/рейтинг – скорее показатели количества, а не качества переводов. Так что это, пожалуй, так себе задумка.

Но вместо нее пришла в голову такая: если создается первый закрытый перевод одного из топ шоу (какой-нибудь Декстер, например), то параллельно обязательно создается открытый перевод на основе тех же сабов, в котором могут переводить все желающие.
И закрытый может в любой момент стягивать в себя автоматически версии из открытого с заданными параметрами: например версии с положительным рейтингом, или версии переведенные переводчиками с заданной минимальной кармой/рейтингом. Что-нибудь в этом роде.

3. Вопрос о плагиате и авторских правах теряет актуальность, когда нет договоренности с правообладателем оригинала. Что-то мне подсказывает, что у людей, которые тут собираются такой договоренности нет. Кроме того, предполагается, что стягивать можно только с открытых переводов. И те кто в них будет переводить изначально это осознают. А если не хочешь, чтобы с твоего перевода что-то стянули, закрой его и все.