http://notabenoid.com/book/27344
опять закрыли перевод премьеры для просмотра/скачивания... что за сталинские замашки? выгрузите, пож-ста, кто числится в переводчиках. готовность и качество не интересуют – то, что есть.
- Зарегистрироваться
- Напомнить пароль
- Зарегистрировавшись, вы сможете добавлять свои версии перевода, общаться в блоге, ставить оценки переводам.
Только не сталинские, а гитлеровские.
может, от таких, кого «готовность и качество не интересуют», и закрыли?
скрытые комментарии (1 шт.)
Может. Зачем? Интересно.
а почему они вам должны выгрузить?:-)))
скрытые комментарии (2 шт.)
+1
или ждите, или ищите открытую поделку.
-2
А как же вариант – проявить инициативу и добиться того, что нужно? Так сделал я. Наслаждайтесь, те, кто ждал перевод – http://notabenoid.com/book/27355.
Что за премьера-то хоть?
скрытые комментарии (3 шт.)
Похоже, какой-то фильм про Сталина. Или про замашки.
бугага:-)))
Примерно угадали.
Зак-ли, вид-мо, п-му что есть те, к-го гот-сть и кач-во таки инт-ют. К-го нет – пок-рно ждут и уч-ся веж-сти.
скрытые комментарии (21 шт.)
Благодарю Вас, сударь, за столь емкое и дельное замечание. Обязательно приму его к сведению и извлеку уроки. Однако не соглашусь с мнением, что нужно ориентироваться на тех, кого что-то не устраивает, ведь гораздо логичнее ориентироваться на тех, кто доволен тем, что есть. Те же потенциально недовольные должны догадаться, что если статус перевода «идет перевод», а готовность не 100%, то готовность и качество перевода оценивать некорректно. Вот им-то в таких случаях и нужно ждать. И подтяните, пожалуйста, навыки письма.
>>>>Однако не соглашусь с мнением, что нужно ориентироваться на тех, кого что-то не устраивает, ведь гораздо логичнее ориентироваться на тех, кто доволен тем, что есть.
Вы совершенно правы. Не в коем случае не нужно ориентироваться на переводчиков, которые уважают себя и свой труд. Которые уважают авторов фильмов. Которые уважают своих зрителей.
Переводчики потратили время и силы на изучения языка и продолжают их тратить изо дня в день, чтобы вы смогли посмотреть новое интересное кино. Пожалуйста, наградите их за эти труды правом выпускать свои переводы в мир только тогда, когда они сочтут их готовыми для этого.
Ссылки на тему. Почитайте и ответьте честно хотя бы себе. Вам правда все равно, что смотреть?
http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.196303.html
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24507772.html
Зачем же из обычных субтитров пытаться сотворить шедевр? Кто как, но я отношусь к ним лишь как к подсказке, если при просмотре видео в оригинале что-то непонятно. И тут литературные изыски неважны. Смысл понятен – и ладно. А современные сериалы (вроде того же Californication), где диалоге строятся по 1-2 предложения, а предложения состоят из 3-5 несложных слов, и вовсе упрощают переводчикам жизнь. Это не создание дубляжа для «Первого канал» или перевод очередной книги про Гарри Поттера.
Мне сроки важны, сериал выходит 1 раз в неделю, я хочу посмотреть новую серию как можно скорее. А переводчики решают создавать что-то гениальное... их право, конечно. Есть художники, которые разрешают наблюдать за процессом создания картин, а есть те, кто никого не подпускают к незавершенному полотну. Другое дело, что последние работать могут вечно. И результат не гарантирован.
Мне нужен был быстрый перевод, отвечающий моим требованиям, я открыл кейс – http://notabenoid.com/book/27355, люди помогли (спасибо всем большое, кстати!), результат меня устроил более чем на 100%. Хотя с момента открытия еще и суток не прошло.
так что за истерики? вы нашли своё счастье – продолжайте в том же духе: заводите свой перевод и наслаждайтесь результатом. что за манера – учить других людей жизни?
Если Вы где-то заметили истерики, то Вам многое в жизни еще предстоит пережить.
Про учить других людей – это объективно, конечно, учитывая что Ваше «вы нашли своё счастье – продолжайте в том же духе: заводите свой перевод и наслаждайтесь результатом» именно учением других и является. Что за манера видеть соринку в чужом глазу, но не видеть бревна в своем?
Так сделайте над собой крохотное усилие: доучите язык и избавьтесь от костыля в виде сабов. Хотя бы русских сабов. И эти слоупоки-переводчики больше не будут отравлять вам жизнь.
А если серьезно, то «война» между любителями (зрителями и изготовителями) «быстросабов» и «литературных сабов» идёт давно, конца-края ей нет, а победителей не будет. Благо, инет большой, и каждый может найти то, что ищет. Темы, подобные вашей, всплывают в блоге с завидной регулярностью. Аргументы обеих сторон изложены миллион раз. А еще приведены миллионы примеров, когда в «переводах» смысл искажается, меняется на противоположный, а то и вовсе отсутствует.
Зачем обманывать себя и думать, что действительно смотрите «Калифорникейшн», если от первоначального замысла, сценария и диалогов вам не достается и половины? Самому не обидно, что сосед через неделю получит сочный бифштекс с кровью, а вы давитесь едва разогретым полуфабрикатом из потрохов с жилами, но зато сегодня? Неужто совсем с голоду помираете?
ПС. Огромное количество переводов для «Первого канала» оставляют желать лучшего, мягко говоря. А «перевод» книг про Гарри Поттера вообще притча во языцах. Неувязочка вышла с образчиками, претендующими на звание эталонов.
Невозможно доучить английский язык, так как он бесконечен. :D
+1
Английский я знаю вообще ужасно, никак не могу себя заставить заняться.
Jolka, тут такое дело, что когда-то я тоже ждал «качественные переводы» и даже бывало сравнивал различные переводы от различных студий (как было с LOST или «Клан Сопрано» – их переводов была масса, включая официальные). Потом перестал замечать разницу, а позднее и вовсе понял, что не могу слушать дубляж (он убивает все). Оригинал все равно лучше. Соответственно, сабы. А между ними тоже разницы особой нет. Вот создал я перевод, скачал на 98% готовности и посмотрел, все ОК. Однако работа над ним продолжается. Скачаю недели через 2 его же, принципиально ничего нового не увижу. Так что, пока ни я, ни мой сосед не сможем смотреть сериалы в оригинале из-за лингвистических ограничений, бифштексов никому не видать. Будем жрать потроха, только я их съем раньше.
Старый анекдот:
– Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
– Вы были на концерте Паваротти?
– Нет, мне Рабинович по телефону напел.
Какой смысл смотреть сериал, если вы пропускаете большую его часть? «Мне не надо красиво, только бы смысл понять» – так читайте краткое содержание. Будете в курсе событий. И кучу времени сэкономите заодно ;)
Почему часто так бывает, что смотришь сериал и удивляешься, чего его все так хвалят? Тупо, плоско и неинтересно. А потом находишь другой перевод, и фильм заиграл новыми красками. Герои становятся объемными, остроумными, тонкими, ироничными, загадочными, кокетливыми, грубыми, всякими и разными. И жаль становится тех, кто этого не увидит.
Да заблуждение это, обычное заблуждение, каких много. Не находил я такие переводы, чтобы «ах, е-мае, вот оно!». Поделитесь таким примерами субтитров – как было плохо и как стало хорошо, тогда, возможно, изменю мнение. И лучше как раз по «Калифорникейшну». Герои в этом сериале и без перевода такие (ироничные, объемные и т.д.).
шерлок
Кстати, это линуксовый подход. Программа публикуется как можно раньше. Для тех, кому важна стабильность, существуют стабильные версии/ветки.
Да, это нормальный подход. Посмотрите как строится выпуск ПО – Opera, iOS, «Антивирус Касперского», Microsoft Windows. Пока работа идет от процесса «отпочковываются» различные «сырые» продукты . Никто же не заставляет пользоваться бета-версиями. Но и не запрещает тем, кто намеренно хочет сделать это.
Вообще-то я говорил про альфа-версии. ;)
Да хоть про гама. Суть – та же.
Тут какое дело. Мы живем в мире, где несмотря на то, что «недовольные должны догадаться», этого не происходит, а происходит то, что недорезультат вмиг разлетается по рутрекерам и прочим качалкам под видом готовых субтитров. Истинный же результат пролетает как фанера над Парижем. Тех, кто работает на публику (и на вас в т. ч.) это со временем может начать просто-таки выматывать вкупе с субъектами, являющимися в блоги и начинающих требовать, ссылаясь на сталинизм. Ну мне так кажется. Это не говоря о тех, кто работает ради удовольствия и своих внутренних представлений о приемлемом, кого вообще мало колышет и к числу которых отношусь, скажем, я сам. Так-то.
> И подтяните, пожалуйста, навыки письма.
А где «пож-ста»?
Вас беспокоит публичная оценка, а парой строчек ниже утверждается, что настоящие переводчики качественные сабы делают не на публику, а для себя. Кстати, с каких пор форма «выгрузите, пож-ста» является требованием? По-моему, это просьба.
Внимательный читатель заметит, что в моем сообщении описываются две различные категории переводчиков. А невнимательный — не заметит. Ну и «для себя» не следует понимать буквально. Без гонки за пряниками, скажем так.
> По-моему, это просьба.
«опять закрыли... что за сталинские замашки?» А по-моему, это по-вашему.
Хватит так замысловато пытаться оскорбить меня. Есть претензии – скажите прямо. Даже в анонимном Интернете сопли размазываете. Для чего каждый комментарий начинаете с дискредитации собеседника? Невнимательный, невежливый, нетерпеливый – это Вы. Без обоснований, просто хочу так.
> «опять закрыли... что за сталинские замашки?» А по-моему, это по-вашему.
Внимательный читатель заметит, что в посте есть несколько разных сообщений для разных категорий переводчиков. А невнимательный – не заметит. Одни предложения – претензии к переводчикам, которые закрыли перевод. Другие предложения – просьбы к тем, у кого есть доступ к этим закрытым переводам. Хотя если кто-то хочет поерничать «по-моему/по-вашему» (при персональном обращении вежливые люди Вы с большой буквы пишут, вы с маленькой буквы – для неперсональных сообщений), он это сделает, вне зависимости от текста.
С радостью, но сдается мне, ваша способность оскорбляться и поднимать градус дискуссии слабо зависит от слов собеседника. Хотя, может быть, мне показалось и на самом деле вы создали пост, в котором вежливо и корректно просите местных переводчиков разъяснить непонятные вам вещи, проявляя уважение к их энтузиазму и самоотверженному труду, ставя себя на их место, прислушиваясь к ответам, делая выводы и не злоупотребляя словами типа «говно»? Да, наверное показалось.
Ровно до поста 16.03.2012 23:46 я ни разу здесь не оскорбил ни Вас, ни кого бы то ни было другого. Но всему есть предел.
И, кстати, возможно открою глаза кому-то, на дворе 21 век и сегодня скорость важнее всего, в т.ч. и качества. Если вы творите шедевр, но кто-то успеет выпустить свой аналог, который будет г*вном, люди будут восхищаться и использовать именно г*вно, а ваш шедевр, когда и если он все-таки увидит свет, никто не оценит, потому что это уже будет неактуально. В то время уже будет новое г*вно, актуальное. К сожалению, это так. Кто успел, тот и съел. Время – деньги.
скрытые комментарии (17 шт.)
Если вам нравится есть г*вно – ваше право, мешать не смею.
Но, к счастью, есть люди, предпочитающие иную пищу.
Тема открыта, потому что и г*вна лишили, мое право попрано.
даже если вы живете быстрее моего 21-го века, то не стоит обобщать, что безграмотный перевод мне будет не в тягость.
В тягость с точки зрения переводчика или пользователя, который пользуется трудами переводчика?
одинаково. есть сериалы, которые я перевожу, и есть мои переводы, которые люди ждут. были сериалы, переводы которых я ждала в свое время. лучше подождать, чем получить г*вна на лопате, но быстро.
А как Вас отягощают люди, который сознательно берут свое г*вно (как часто тут это слово упоминается) на лопате (это если про позицию пользователя, а не переводчика)? Т.е. если есть перевод, который не готов и об этом явно сообщается, но он не закрыт, то как Вас отягощает его существование и те, кто его скачают? Он не для Вас, раз такие переводы Вы не уважаете. Ждите его готовности и с удовольствием наслаждайтесь результатом. Открытие/закрытие тут каким боком? Логика примерно такая – я не пью, когда в холодильнике нет алкоголя и чтобы не пить, я алкоголь этот не покупаю, но если в холодильнике алкоголь вдруг появляется, я его выпиваю (заставляет кто-то, высшая сила какая-то).
Причина, по которой я закрываю перевод ото всех, кроме его участников (лично моя) – количество неадекватных пользователей, неспособных прочитать информацию, что в перевод никого не беру, что, чтобы скачать сабы, в группу вступать не надо. Раздражают меня новые сообщения в инбоксе, когда я перевожу.
Более того, я не хочу, чтобы кто-то имел возможность скачать мою работу, пока я не буду уверена в результате.
А про подождать: серия появлялась в 7 утра (MSK), сабы в 7 вечера (MSK). Это только срать да родить — нельзя погодить.
И да, меня удручает качество переводов, которые появляются на трекерах вместе с оригинальными раздачами, потому что те, кому невтерпеж очень сильно влияют на общественное мнение о краудсорсинговом переводе. Мнение, надо сказать, не самое высокое.
з.ы. Вы вроде мне официальное письмо мне пишете, так что можно было «Вы» и со строчной.
> серия появлялась в 7 утра (MSK), сабы в 7 вечера (MSK)
это про какую серию или просто красивый пример?
Пример, действительно красивый, когда я смотрела Supernatural c русскими субтитрами, то я ждала сабов от этой команды модераторов. http://notabenoid.com/book/21551/
>>>Т.е. если есть перевод, который не готов и об этом явно сообщается, но он не закрыт, то как Вас отягощает его существование и те, кто его скачают?
Если бы все было так просто. Этот перевод быстро распространяется по сети, поскольку слишком многим не терпится побыстрее посмотреть новую серию. И им невдомек, что перевод был скачан торопыгой с девизом «горячее сырым не бывает». Они надеются увидеть фильм с нормальными сабами, не получается, удовольствие испорчено, они расстроены, они ругают переводчиков, переводы с Ноты становятся синонимом плохого перевода. Как вам такое развитие событий?
Печальное, но маловероятное.
Вообще-то вероятность такого исхода 100%. Вы думаете, почему люди начали массово закрывать переводы?
*Очередное ваше заблуждение.
Это очень частое явление. И подтверждения без труда можно найти в интернете.
Что за привычка, не разобравшись в происходящем раздавать направо и налево советы «космического масштаба и космической же глупости»?
<< а ваш шедевр, когда и если он все-таки увидит свет, никто не оценит, потому что это уже будет неактуально >>
небольшое уточнение – «литературные сабы» на ноте делаются в первую очередь для собственного удовольствия, будете вы использовать их, или что-то другое переводчикам обычно пофиг... а для скорости попробуйте гуглтранслейт – быстрее точно ничего не найдете :-)
Тогда я вообще не понимаю в чем смысл «закрытых» сабов. Ну, работаете, работайте. Хромает качество и фиг с ним, вы же еще работаете. Пользуется кто-то рабочей версией саба, полагая, что это итоговый вариант? Так для себя же делаете, внимание на него не обращайте. Требует, орет, ругается – по фигу, мало ли неадекватов в Сети.
«Время – деньги».
Ну вот как только вы начнете платить мне деньги, так я сразу соглашусь на ваши условия (если они меня устроят, конечно).
Такой посыл, кстати, создать не хотел. Реально уважаю тех, кто что-то делает бесплатно, ради идеи. И отчасти из-за этого уважения и не согласен с блокированием доступа в сабы, потому что когда я хочу посмотреть любимый сериал, я сделаю это, найду сабы, но лучше, чтобы это все-таки были «живые» субтитры, на которые какие-то люди уже потратили какое-то свое время, а не безмозглый гуглтранслейт. Ждать я не буду, и потом пересматривать с «живыми» сабами, когда их посчитают готовыми, тоже.
Потребители такие потребители.
скрытые комментарии (9 шт.)
Знайте свою аудиторию :)
к сожалению знаю, не раз сталкивался с тем, как просили неготовый вариант дать скачать, я же категорически отказываю, ибо я перевожу вкупе с редакцией всего за 2.5 дня серию (титров 500-600), я хоть и перевожу для себя, но и на людей мне не пофиг, сам знаю, как сильно может отличаться сырой вариант от готового, притом это заметно было бы и потребителю. В общем, считаю ожидание и терпение единственной платой потребителя за бесплатный труд переводчика, тем более что даже обычной благодарности не получаешь за труд, это же «всего лишь сабы», то есть этот пофигизм ваш для общей картины печален, Jolka очень хорошо сказала про возможный наносимый ущерб от субтитров, при просто набитых субтитрах вы многое теряете от просмотра.
«ожидание и терпение единственной платой потребителя за бесплатный труд переводчика»
Это не плата, а растрачивание ресурсов впустую. :)
кто сказал, что во время ожидания нельзя заняться полезными делами, вместо того, чтобы впустую тратить своё время и время переводчика путём вымогания сырого перевода:D
Лично мне такая «плата» не нужна. Я готов всю эту «плату» отдать вам, если расскажете, как. ;)
ну что за диалог, я об одном, ты же видишь в моих словах что-то другое. я лишь пытаюсь сказать, что когда перевод бесплатный, потребитель минимум, что может сделать – ничего не делать, никого не трогать и молча ждать. всё. «плату» я использовал фигурально.
Ах вот оно что. Я бы назвал это не платой, а непричинением ущерба.
как хочешь)
Я тут вспомнил, что та же проблема есть и в open source. «Большое количество пользователей иногда может принести даже вред проекту. Эту проблему иногда называют «отношение сигнал/шум». При большом количестве пользователей на разработчиков обрушивается шквал вопросов, ответы на которые отнимают время, пользователи требуют исправить ошибки и другими способами создают нагрузку на разработчиков.»
источник
Четко формируется оппозиционное мнение в лице элиты переводчиков-литераторов, ратующих исключительно за качество. К ним и вопрос – ОК, а как долго готовится качественный перевод? Есть какие-то нормативы, средние показатели? Вопрос не просто для поддержания дискуссии, есть подозрение, что некоторые переводчики тупо блокируют появление субтитров к тем или иным сериалам. Например, вышла очередная серия Californication, некто создал перевод, закрыл его. Все ждут и надеются получить качественный продукт. Сериал не смотрят, т.к. сериал без правильного перевода, как выясняется, г*вно какое-то для тех, кто не знает языка оригинала и/или пользуются «сырыми» субтитрами, ждут того, что превратит сериал в конфетку. День ждут, два, три, неделю, все знакомые уже посмотрели и обсудили, а мы все ждем и ждем. А потом становится ясно, что тот открытый перевод ни один из переводчиков и дня не переводил. Фикция эта была, которая мешала и свой перевод создать (зачем, ведь там недалеко уже лучшие умы страны трудятся?), и сериал посмотреть с некачественными переводами. Пример – http://notabenoid.com/book/27344.
Отсюда родилось предложение для администрации: блокировать доступ к закрытым перевода нужном не на уровне их страницы, а на уровне содержания глав, чтобы можно было хотя бы общую процентовку готовности перевода видеть и понимать, идет работа или нет.
скрытые комментарии (21 шт.)
Насколько я знаю, приличный перевод 40-минутной серии небольшим коллективом или даже одному можно сделать за 3-4 дня. Уж и не знаю, как так вышло, что к новой серии Калифорникейшен был один-единственный перевод, доступа к которому не было больше недели. Может, вы плохо искали? Как показывает практика, так оно обычно и бывает.
И какая религия вам не позволила воспользоваться вот этими субтитрами http://notabenoid.com/book/24440/, тоже не очень понятно.
Да, эту ссылку пропустил. В это воскресенье – новая серия, сабы буду качать уже отсюда.
т.е. весь вой из-за того, что кто-то тыкает только в первый результат поисковой выдачи. интернет, я люблю тебя.
За ссылку спасибо, конечно, но утрировать тоже не стоит. А то могу не сдержаться.
Поиск дебильно работает, к слову. Сортировка в выдачах должна быть не по дате создания перевода, а по дате создания глав в нем. Иначе следуя какой логике можно понять, что за переводами, созданными 2 недели, 3 недели, месяц назад есть переводы, которые созданы еще раньше, но внутри которых есть что-то новенькое. Где еще поиск так работает? Администраторы, поставьте задачу на реализацию.
ok, boss ) еще распоряжения?
Создайте специальную группу пользователей, которые не имеют прав администраторов и модераторов, но имеют возможность просматривать и скачивать переводы, вне зависимости от их статуса и настроек. И поместите в эту группу мой аккаунт. Пожалуйста.
в любом переводе??
А что Вы так удивляетесь? Не участвовать же, а только читать и скачивать, т.е. пользоваться. Обещаю не пускать эти переводы дальше представителей этой новой группы пользователей notabenoid.
Получается, люди специально создают закрытые группы, чтобы не давать таким торопыгам как вы, скачивать сырой продукт, а вы таки хотите всех обойти?
Чем вас не устраивает вариант заводить собственный перевод и пользоваться сырым переводом из него?
кофе не принести? )
Поздно уже, завтра.
черт, а я уж почти подорвался, ну ладно, до завтра )
Не нужно переворачивать все с ног на голову. Хотите быстросабы – никто не запрещает. Хотите создавать свои переводы – Бог в помощь. «Элита переводчиков-литераторов» слегка недоумевает, почему вы надумали требовать то, чего у них нет и никогда не было: быстрых полусырых переводов. Вы спросили, почему нет. Они объяснили свою позицию. Вам она непонятна, вы считаете ее в корне неправильной и даже глупой. Бывает. Все имеют право заблуждаться. И переводчики и вы. Вы найдете тех, кто будет переводить для вас, а они тех, кто будет ждать их переводы. Все счастливы.
И про умышленное придерживание сабов, думаю, вы перегибаете. Даже те, кто переводит в свое удовольствие, вовсе не против порадовать других зрителей. Но не стоит забывать, что для того, чтобы вы с удовольствием провели 40 минут за просмотром новой серии, переводчик должен провести 10 часов за ее переводом. А у него еще и другая работа имеется, семья, дети, да и вообще жизнь во всем ее многообразии. Так что если вам через сутки не предоставили перевод, это не потому что переводчики издеваются, а просто так получилось.
ПС. Чтоб два раза не вставать. Ролик о том, как перевод может искажать киношную реальность. Он был сделан о другом и для другого, но и нашу ситуацию иллюстрирует вполне. http://www.youtube.com/embed/6IMdRbcbi10
««Элита переводчиков-литераторов» слегка недоумевает, почему вы надумали требовать то, чего у них нет и никогда не было: быстрых полусырых переводов.»
Конечно, были. :) Или перевод рождается сразу в конечном варианте?
Уже во второй раз в этой теме вы как-то странно трактуете мои высказывания.
Вы действительно не понимаете, что я имела в виду, или это ваш способ поддержать дискуссию?
«блокировать доступ к закрытым перевода нужном не на уровне их страницы, а на уровне содержания глав»
Такая возможность есть. Можно посмотреть оригинал, но не перевод.
Надеюсь, это шутка? Иначе мне страшно за Вас. «блокировать доступ к закрытым перевода нужном не на уровне их страницы, а на уровне содержания глав» – это чтобы активность по переводу отслеживать, а не оригинал смотреть, понимать есть движение или нет и если есть, то какие у него темпы.
На странице оглавления перевода пишется, когда в последний раз была активность в переводе, и процент переведённого.
В таком режиме есть доступ к главной странице перевода, и на ней, разумеется, написано, сколько фраз переведено. Там есть та функциональность, о которой вы просили.
> про умышленное придерживание сабов, думаю, вы перегибаете
А неумышленное? Создал человек закрытый перевод и забы(и)л на него. Нет информации относительно активности закрытого перевода.
> переводчик должен провести 10 часов за ее переводом
Сервис для этого и существует, как гласит слоган на главной странице, чтобы 10 переводчиков делали в 10 раз быстрее то, что делает один, т.е., следуя этой логике, перевод должен осуществлять 1 час :)
скрытые комментарии (62 шт.)
> Создал человек закрытый перевод и забы(и)л на него. Нет информации относительно активности закрытого перевода.
А в голову не закрадывалась мысль, что вам никто ничего не должен? В том числе сообщать состояние перевода, потому что вы не заказчик, который деньги платит. И создание перевода ≠ обязательству его сделать, а тем более предоставить третьему лицу для скачивания.
Да, похоже, что ключевая проблема автора поста это даже не неумение пользоваться поиском, а убеждение, что на этом ресурсе ему кто-то что-то должен. :)
Эта мысль уже высказывалась, не стоит повторяться. У автора поста проблем нет. А у Вас?
то есть мысль все же не закрадывалась...
Буахаха! Воистину. В некоторые головы мысли пробиваются редко, с огромным трудом.
Очень смешно. В некоторых головах своих мыслей вообще нет, лишь каша из мнений других людей.
Во-первых, Вы умеете вежливо разговаривать или всегда так реагируете? Во-вторых, что за бесхребетная позиция – если кто-то что-то не должен, нет смысла и предлагать улучшить то, что этот кто-то делает? Если был бы кто-то что должен, я бы не написал здесь ничего, а просто заставил его сделать то, что он должен. Здесь же – предложение, которое сделает использование сервиса более удобным и лояльность потребителей субтитров повысит. В-третьих и еще раз, чтобы окончательно выбить из Вашей головы забравшуюся туда неверную мысль – никто ничего не должен, не должен никто ничего, ничего никто не должен (могу повторить столько раз, сколько нужно, чтобы Вы поняли и сменили пластинку, только озвучьте количество).
Вежливость в размере буквы «в» в слове «вы» выражается? Если так, то не умею.
Это не бесхребетная позиция, а банальное уважение к собственному труду.
Вы в очередной раз путаете понятия. Я – не источник труда в этом посте, а его потребитель. И бесхребетная позиция касается позиции потребителя. Свой труд я тоже уважаю, но это не имеет никакого отношения к сказанному. Объясню проще – функционируют 2 кафе, в одном из которых у персонала одежда некрасивая и неприятная (но чистая и т.д., т.е. все по закону, «никто ничего не должен»), в другом кафе персонал одет на 5+. Еда на одинаковая и там, и там – вкусная, но кухни разные. Я как потребитель желаю разнообразить кухни, могу ли я попросить руководство 1-ого кафе, что их персонал сменил одежду на другую, потому что мне, как потребителю, это будет приятнее (хотя есть там я не перестану в любом случае)? Понятно, что никто ничего не должен, но имею ли я право направить такую просьбу? Да. Вот это не бесхребетная позиция, а позиция регулярного повышения качества своей жизни (т.е. развития). И адекватный руководитель будет только рад подобной просьбе, т.к. ему также важно мнение потребителей. У Вас, у переводчиков на этом сервисе есть потребители, как бы Вы того не хотели. Если Вы творите что-то, то будьте готовы к любой критике, если Вы публикете свое творчество. Не нужно лукавить про «делаем для себя». Если делаете для себя, у себя на своем компьютере готовьте перевод, а по его готовности – восхищайтесь высочайшим качеством, а потом удаляйте, чтобы никто не видел. Иначе возникает потребитель со своими правами и обязанностями (и ему безразличны трудозатраты на творение создателей, он оценивает результат).
Батенька, вы не впиливаете, кафе – это бизнес, он какую-никакую денежку приносит. Принесите мне денежку достойную, тогда я вам это Калифорникейшн хоть в режиме он-лайн с видеотрансляцей, стоя на голове, жонглируя тремя томами God hates us all, переводить буду. А пока денежки нетуть, либо ждите, либо сами учитесь. Вот оно и всё.
Я с Вас, как потребитель, спрошу вне зависимости от условий труда. Обратите внимание на фразу «и ему безразличны трудозатраты на творение создателей, он оценивает результат». Не устраивают условия труда, не делайте то, что я буду потреблять.
P.S. Удаленный комментарий – пост ниже, исправил ошибку путем удаления и создания нового поста, т.к. нет функции правки (опять же – руководству сервиса на заметку).
Батенька, потребитель – человек приобретающий за деньги или безвозмездно продукт или услугу. Океюшки, уяснили. Только вот я как пользователь этого сайта при регистрации не подписываю договора (договора публичной оферты), что обязуюсь отдавать безвозмезно результаты моего труда, полученные с использованием возможностей сайта. Нетуть нигде такой галочки, пунктика такого.
Так вот ровно до той поры, пока я не посчитаю, что я хочу поделиться результатами своего труда, я не обязана это делать. Только и всего. Вы мне ни спасибо не скажете, ни денег не заплатите, так если у вас основания чего-то требовать? Ни малейшего. Так что примерно 150-ый раз: или ждите хорошего, или качайте плохой, или делайте сами.
Вы о чем? Вы хоть поняли предыдущий пост? Он уже не про ждать/не ждать. Конкретно данная ветка посвящена предложениям к владельцам сервиса, которые, на мой взгляд, сделают сервис лучше (к владельцам, а не к рядовым транслейторам, т.е. Вас эти предложения не касались, если Вы не владелец нотабеноид). Вы же пытаетесь сказать, что направление публичных предложений владельцам сервиса является моим требованием. Я же информирую, что, как потребитель, имею право просить их о чем угодно.
Краткий рассказ что было в предыдущих сериях.
Краткий пересказ по версии противоположной стороны:
Вы просите переводчиков и авторов перевода сделать вам хорошо. Они отказывают, поскольку не готовы поступиться собственными принципами. Даже ради вас. И предлагают несколько вариантов, как можно получить желаемое. Но вас это не устраивает, и вы просите владельцев сайта заставить переводчиков делать то, что вы хотите. А после этого удивляетесь, почему отношение к вам становится все прохладнее.
А раз вы читали описание сайта, то видели, что сайт является инструментом для перевода, а не архивом готовых текстов. Поэтому даже если все переводы буду закрытыми, и никто и никогда их не увидит, то это не будет противоречить политике Ноты.
> Вы просите переводчиков и авторов перевода сделать вам хорошо. Они отказывают, поскольку не готовы поступиться собственными принципами. Даже ради вас
Это в других ветках. Право слово, здесь существуют несколько ветвей дискуссии, не смешивайте их.
> И предлагают несколько вариантов, как можно получить желаемое. Но вас это не устраивает
Это неправда. Несколько вариантов я взял на вооружение – создавать свои переводы в режиме «открытые», несмотря на существование аналогичных, но закрытых, в частности.
> отношение к вам становится все прохладнее
Я достаточно хладнокровно реагирую на любое отношение. Интересно, что будет пределом этого похолодания?
> Поэтому даже если все переводы буду закрытыми, и никто и никогда их не увидит, то это не будет противоречить политике Ноты
Тогда это явно станет архивом текстов. Типа rapidshare или ifolder. Тоже путь, в принципе, но лично мне этого не хотелось бы.
Товарисч, успокойтесь уже. Те, кто переводят медленно и тщательно, ради вас образ своих действий все равно не изменят. Спринтерский перевод вы себе уже нашли, свою спорную мысль донесли, так возрадуйтесь и оставьте в покое стайеров.
Благодарю за совет. Пожалуй, откажусь. И не успокоюсь пока того не пожелаю или не пожелает кто-то, кто может меня успокоить.
Вас же больше напрягать, так уж и быть, не буду, не буду больше заставлять читать комментарии здесь и придумывать оригинальные ответы. Разрешаю покинуть этот топик.
Божемой, это же не просто агрессивное хамло, это же кадавр, неудовлетворенный желудочно. Он же не успокоится, пока все не схавает!
Выбегалло пробегалло?
Да оно все никак не пробежит, в том-то и дело! Оно постоянно здесь и постоянно чего-то хочет. Хотя грех жаловаться, с ним весело. :)))
Эта... -- сказал он, приближаясь. -- У меня там, может, сегодня кто вылупится. В лаборатории, значить. Надо бы, эта, посмотреть. Я ему там запасов наложил, эта, хлебца, значить, буханок пять, ну там отрубей пареных, два ведра обрату. Ну, а как все, эта, поест, кидаться начнет, значить. Так ты мне, мон шер, того, брякни, милый. ...
Очень я его не любил. Был он циник, и был он дурак.
А Вас постоянно кто-то заставляет сидеть здесь и смотреть на этого кадавра! Кто же этот зверь-садист-мучитель?
P.S. caranemica, а почему Вы называете меня хамлом? Я Вам не хамил и Вас, в свою очередь, хамлом тоже не называл. Просьба следить за языком.
А что это ваше «разрешаю покинуть топик», как не хамство? То, что вы при этом пишете «Вы» с заглавной не добавляет вашим словам вежливости, уж поверьте. Вы троллите, а потом еще обижаетесь на то, что вас справедливо называют хамом и перестают воспринимать всерьез.
Так что я всего лишь называю вещи своими именами.
Вы раскусили меня. Мне скучно.
Создайте специальную группу пользователей, которые не имеют прав администраторов и модераторов, но которым всегда дают пирожные и мороженое и наливают шампанское, вне зависимости от их статуса и настроек. И поместите в эту группу мой аккаунт. Пожалуйста.
Разрешаю.
Такое возможно. Фото Ваше увидеть можно?
Пошто?
Это к caranemica. За пирожные, мороженое и шампанское нужно будет отблагодарить.
И это четвертый косяк сервиса – с определенного момента становятся неочевидными сообщения, на которые публиковались те или иные ответы. За услуги бета-тестера куда за деньгами подъехать?
По тому же адресу, куда вы оплату создателям сайта и переводчикам засылали.
Черт. А я фоточку уже подобрал...
Так в чём предложение-то? Сделать возможным открывать доступ к оглавлению перевода? Всегда можно было. Просто не все хотят слушать претензии таких людей как вы: «да уже 80% переведено, отдайте сабы». Не отдадим. Ну отстаньте вы от нас, не отдадим мы вам сабы, которые не считаем готовыми.
И кстати: вы с заглавной – не опция по желанию. Это показатель степени уважения к собеседнику.
«вы с заглавной – не опция по желанию. Это показатель степени уважения к собеседнику.»
Точно?
железобетонно
То есть общение тут приравнивается к личному письму?
Почему бы и нет?
для личной переписки тут слишком много участников.
не знаю, как вы, но лично я пишу ответ конкретному участнику дискуссии
Кстати, я что-то не уразумел. «Опция по желанию» и «показатель степени уважения» — вещи вроде как одного порядка. В обоих случаях решает говорящий, а не нормы великого-могучего. И, кстати, решение в пользу «В» отдает ханжеством, как по мне. Встречать уместные случаи употребления, по крайней мере, приходится редко.
чёрт, «не» забыла удалить
FFFFFUUUUUUUUU.jpg
Это еще что, я иногда целое сообщение забываю удалить.
Распечатал ваш ник, wishera. Теперь тоже не уважаю вас. В следующий раз, когда пойду в туалет по-большому, утрусь именно вашим ником. Пока, к сожалению, другой информации о вас нет, иначе и ее б распечатал.
А ведь сплошной респект и уважуха. Так утроллить надо было постараться (я вот повелся как дитя). Молодец. Но срыв в хамство в конце портит общее впечатление.
Я только учусь. Скоро достигну совершенства троллинга, но пока не судите строго. Или, может, удалить это сообщение, нарушившее образ? Как считаете?
Как говорил один мой друг: «И как мне по этому поводу встать?»
Вы, фанаты, на что только не пойдёте, чтобы привлечь моё внимание.
Фанаты чего/кого, уточните?
> Это показатель степени уважения к собеседнику
Что еще хуже для автора поста, даже врагов нужно уважать, чтобы побеждать их с сохранением достоинства, не говоря уже о собеседниках.
Предложение другое – видеть процентовку в т.ч. закрытых переводов. Например, http://notabenoid.com/book/27355 – доступ есть, http://notabenoid.com/book/27355/91590/ready – доступа нет.
У нас в любом переводе видна процентовка. Доступа к самому переводу нет. Вам полегчало?
Не всем приятно видно комментарии типа «два дня в переводе нет изменений / 90% готово / блаблабла». Нам просто наплевать. А другим – нет.
Вы находитесь в плену странной иллюзии, что вам кто-то что-то должен, в частности, уважение.
> У нас в любом переводе видна процентовка. Доступа к самому переводу нет. Вам полегчало?
Да. Создам свой перевод, если увижу чтобы прогресса нет или он слишком медленный.
> Вы находитесь в плену странной иллюзии, что вам кто-то что-то должен, в частности, уважение.
По поводу «кто-то что-то должен» предлагаю устроить конкурс – кто больше раз в этой теме мне это скажет. Пока у всех участников результаты примерно одинаковые. Хотя относительно уважения – Вы правы. Я считаю, что адекватные современные люди понимают, что по умолчанию каждый человек должен быть уважаем и вызывать доверие. Далее он уже может изменить степень уважения и доверия к себе. В России же почему-то слишком много людей изначально враждебо настроены к любым новым/незнакомым людям/идеям. Инстинкты срабатывают, становитесь уже хомо сапиенсами, пора.
А зачем видеть процент закрытого перевода? Если на двери написано «Только для персонала», вы ж туда не ломитесь? Если закрыто, значит так надо. Если закрыто так, что вообще не попасть, значит вас там не ждут, так что ж лезть-то туда, где вам не рады?
> А зачем видеть процент закрытого перевода?
Хочу.
Относительно всего остальное – промолчу. Это в очередной раз не имеет никакого отношения к комментарию, на который Вами готовился ответ. Вы, случайно, не коммунистка? Они тоже на любой вопрос дают ответ из совершенно другой области.
>>>Сервис для этого и существует, как гласит слоган на главной странице, чтобы 10 переводчиков делали в 10 раз быстрее то, что делает один, т.е., следуя этой логике, перевод должен осуществлять 1 час :)
Это еще одно ваше заблуждение. Даже если переводчиков будет 20, сделать нормальный перевод за час невозможно. На фильмы, где много сленга, игры слов, скрытых цитат, терминов нужно больше времени. На фильмы попроще – поменьше. Но 6-8 часов, ИМХО, это минимум.
Во-первых, почему «еще одно мое заблуждение»? Можно список? Во-вторых, там смайлик в конце не просто так стоит, я – мужчина брутальный, смайликами просто так не разбрасываюсь :) В-третьих, не согласен с Вами. Предположим, качественный переводчик тратит на перевод каждого предложения 10 минут. 10 предложений у него занимают от 90 до 120 минут. Логично, что 5 предложений у него займут 40-60 минут? Я не пока не понимаю почему время перевода не зависит от объема переводимого (+/-, конечно, но показатели должны быть примерно вычислимыми).
А брутальному мужчине невдомек, что зависимость не линейная? Что если 20 человек участвуют в переводе, то это не значит, что они переводят одинаково много и одинаково хорошо? Что иногда можно за час перевести 200 строк, а потом 2 дня зависать над одной строкой? Что иногда добираешься до перевода только через несколько дней после выхода серии? И еще миллион причин? Попробуйте один раз перевести что-нибудь самостоятельно. Множество вопросов сразу отпадут.
Не, невдомек. Такое нытье слышу с определенной периодичностью от представителей всех творческих профессий (и не очень – вроде программистов). Хороший пинок под зад и четкое следование плану становится возможным безо всяких душевных терзаний и интеллектуальных ступоров.
Какое счастье, что здесь вам никто и ничего не должен :Р
Вы руководитель?
Пока да, но все может поменяться. Я и с точки зрения исполнителя такого принципа придерживался.
Вы с точки зрения исполнителя ждали хорошего пинка под зад?
Вы как раз по такому принципу сделанные переводы для официальных дубляжей где-то выше хаяли.
супер! срач на 70 комментов, причем без темы, повода и направления.
Может, вам чё-нить умное сказать? Доведем до 1000.
скрытые комментарии (12 шт.)
да легко) чей не мешки ворочать)
в чём смысл твоего коммента)? Да, срач, тут, понимаешь, горячий спор на вечную тему!
Challenge accepted.
народ, вы лучше бы объединялись, в анонимусы вступали что-ли
ходят упорные слухи, что жадные ручонки пиндосных производителей сериалов и фильмов потянулись к треккерам
может статься скоро просто не о чем будет спорить, поскольку сериалы вы просто не увидите
а вы тут на тему кошерности сабов разводитесь
до всех не дотянутся )
тут только оффтопика не хватало
анонимусы – это забугорное, даешь новое сообщество на базе нотабеноид – быстросабусы!
Стопудово. Смысл все равно утерян (даже если допустить, что он был изначально). Отчего ж не пошалить.
Как все уже убедились, автор поста безумен, хамоват, агрессивен, но зато у него масса свободного времени на бессмысленные препирательства. Я считаю, это просто великолепно.
caranemica, посмотрите в зеркало. А потом вернитесь сюда, глубоко вдохните и попытайтесь обосновать свои слова – конкретно про «безумен», конкретно про «хамоват», конкретно про «агрессивен» и конкретно про «все уже убедились».
> у него масса свободного времени
Высокая скорость письма. А появляюсь не чаще 2-3 раз в день сессиями по 10-15 минут. И только потому, что а) интересно и познавательно (особенно в плане психологических изысканий); б) весело; в) принципиально.
> Я считаю, это просто великолепно
Спасибо.
Это да, это вы правы. Психология потреблядства во всей красе.
«Конкретные» обоснования вы предъявляете сами каждым своим комментом. Не смею вам мешать, принципиальный вы наш.
По поводу ваших психо-изысков скажу. Вот, будете своих детей воспитывать по принципу «пинок под зад» – потом не удивляйтесь, почему в России инстинкты срабатывают, а ваше, так называемое, развитие кафе останавливается после успешного избежания этого пинка. Андрей, 25 лет, творческий программист. Мой отец был военным, тоже постоянно нес подобную чушь про порядок в делах и пинки под зад. Часто принимал и избивал мать. Однажды под руку попал я – сейчас у меня левый глаз почти не видит, а мать тогда попала в больницу. Зато в доме был порядок и дела шли четко и как часы в срок. Слава богу, развелись.
Просто искренне злит, когда такой самоуверенный, начинает что-то без понимания требовать, потом чуть ли не в блатной манере по понятиям оправдываться, а потом ловит кайф и веселье от реакции других на такое поведение. Кончайте тролить, великий управленец. Лучше подумайте, почему у Вас в подчинении люди, неготовые работать без пинков.
ОФФ. исключительно для цифры 100 в комментах:-)))
скрытые комментарии (2 шт.)
переводчики гуляют и оффтопят? :-)
иногда можно:-))))
всем чмоки в этом чате :-*
скрытые комментарии (1 шт.)
да кому ты нужен
ВЫ ВСЕ БОЛЬНЫЕ И НЕЛЕЧИТЕСЬ ОДИН Я В БЕЛОМ СТОЮ!!!11
Не, ну а чо, нормальный выплеск зимней накипи. Даешь больше треша! (Кстати, там кто-то по части кофе подписывался. Можно чашечку?)
Петьке было скучно, улица опустела, солнце преодолело полуденную отметку в небе, и всех детей позвали обедать. Он с некоторой даже неохотой подошел к большой бочке, немного помятой и покосившейся на полуспущенных колесьях, с выгоревшими на солнце четырьмя когда-то красными буквами: «КВАС». Подле нее сидела тетка в замызганном фартуке, прикрыв глаза и не обращая внимания на мух, сонно перебиравших лапками по липкому деревянному прилавку, где притулилась банка из под сардин с мелочью, тоже липкой от жары и кваса.
– Теть, дай копейку.
Теткин глаз приоткрылся ровно на миг, для оценки Петьки. Петька за клиента никак не шёл. Помоч, поддерживающий его штанцы без карманов (а значит, и без денег), вяло лежал на Петькином плече. Подтянув его левой рукой для солидности, Петька неожиданно высоким голосом переиначил:
– Дай копейку, теть, надо.
Рот тетки раззявился лишь для вялого:
– Пошто тебе.
– Надо, теть, пить охотца.
– С колонки иди попей, шпана, – теткин глаз уже не считал нужным обозревать Петьку, ибо решено было, что он несущественная помеха.
Петька переступил с ноги на ногу. Вкус кислого, нечистого кваса, начинавшего пображивать по такой погоде, уже стоял в пересохшем Петькином рту. Копейку, кою стоил плохо помытый стакан этой волшебной жидкости, хотелось неимоверно.
– Тогда так налей, теть, умираю как охотца.
Тетку перспектива благотворительного налива даже разбудила.
– Што-а? – она разлепила оба глаза и медленно стала подниматься с табуретки, с которой от старости сошла вся краска, так что неясно, какого она цвета была первоначально.
Такое угрожающее телодвижение послужило Петьке немедленным сигналом к отступлению. Зад тетки еще занимал промежуточное положение над табуреткой, а Петька уже заворачивал за угол дома. Затея сорвалась, но ему удалось на бегу как следует пнуть соседского кота, так что день был прожит не зря.
скрытые комментарии (4 шт.)
А вот у меня еще любимое по сходной теме:
– Когда выйдет приказ, – провозгласил Домарощинер, – мы двинем туда не ваши паршивые бульдозеры и вездеходы, а кое-что настоящее, и за два месяца превратим там все в... э-э... в
бетонированную площадку, сухую и ровную.
– Ты превратишь, – сказал Тузик. – Тебе если по морде вовремя не дать, ты родного отца в бетонную площадку превратишь. Для ясности.
да, но то Стругацкие написали, а это я :)
Ну что я могу сказать, ты оказалась в неплохой компании. ;)
Бурные аплодисменты.
Ты?!
«Ну вы, блин, даёте».
Всем спасибо! Все свободны!
скрытые комментарии (4 шт.)
С куя ли? Мы еще посмакуем задрота-потребителя, который за два года своего «потребления» так и не допер механизмы поиска нужного ему контента. Не просек фишку, что для создателя этот сайт такая же игрушка, как и для многих тут тусующихся. Захотел – нашел время и поработал над движком сайта, «выполняя» просьбы трудящихся. Не захотел – забил на него и пропал. Сайт живет себе своей жизнью. Люди что-то там переводят. А это – то, для чего сайт и создавался. А то, что какой-то задрот не доволен, – так это ж веселые и забавные мелочи. Улыбки ради.
P.S. Тут, кстати, автору можно темы в блоге удалять, поэтому все будут действительно свободны, если темы вдруг не окажется... %)))
Пошел на х*й, интернет-герой.
Скатерью дорожка, благодарный всех освобождающий человек.
Ну, это уже слишком. Вечер перестает быть томным. Давайте не будем на личности переходить. Закончили дискуссию, и слава богу.