Как перевести "chops"?

Всем привет!
При переводе шоу «Голос» пару раз столкнулся с термином, который употребляла Кристина Агилера в отношении сильных вокалистов: «chops».
В контексте: «You have chops». По смыслу, насколько я понял, имеется ввиду, что у вокалиста поставленное дыхание, уверенный вокал. Но как адекватно это перевести на русский?
Сам я пока ничего лучше слова «хватка» придумать не могу.
Написал antoniolagrande 16 марта 2012, 12:39 Общение 43 комментария

Комментарии

Удалённый комментарий.

скрытые комментарии (1 шт.)

(Slang) The technical skill with which a jazz or rock musician performs.

Техника (пения), выучка, школа, поставлен голос, хорошая глотка (поскольку буквально это еще и пасть, зев, челюсти или щеки); о «задатках» же говорят обычно авансом.

Alex_ander 16.03.12 в 14:43 · # ·
0

Да это не термин, а, скорее, сленг.

Плюсую к «задаткам». «Способности», «умение», «талант», просто «сильный вокал» – в зависимости от контекста можно употреблять разные варианты.

Я еще встречала вариант to have the chops to do smth., т.е. иметь смелость сделать что-то.

caranemica 16.03.12 в 14:09 · # ·
0

Urban dictionary даёт значения:
* Смелость.
* Виртуозность гитариста, так как chop есть движение руки, бьющей по струнам.
* Сильное дыхание для духовых инструментов, chop есть рот.
Значит, дыхание.

beroal 16.03.12 в 14:32 · # ·
0

скрытые комментарии (1 шт.)

Перемудрил, запутал человека.

caranemica 16.03.12 в 20:29 · # ·
0

Что, так и переводить – дыхалка?

antoniolagrande 16.03.12 в 15:53 · # ·
0

скрытые комментарии (21 шт.)

Скорее всего, не учила она певческих теорий, и сказала бы просто: голос у тебя что надо.

Alex_ander 16.03.12 в 18:10 · # ·
0

Наверное, «техника» – ближе всего по смыслу. Я прав?

antoniolagrande 17.03.12 в 03:53 · # ·
0

поставленное дыхание

beroal 17.03.12 в 12:48 · # ·
0

Блин, но это как-то длинно :-)

antoniolagrande 17.03.12 в 13:20 · # ·
0

Ты имеешь чопы.

beroal 17.03.12 в 13:46 · # ·
0

В Советской России чопы имеют тебя.

caranemica 17.03.12 в 21:05 · # ·
0

Может, тогда «мастерство» или «мастеровитость»? Или если уж это сленг, «Матёрость»? Похоже, это будет ближе всего по смыслу?

antoniolagrande 18.03.12 в 05:20 · # ·
0

Что-то вроде «умения управлять голосом».
http://www.greatvoice.com/voice-over-articles/how-to-develop-voice-over-chops.php

Alex_ander 18.03.12 в 07:06 · # ·
0

Значит, всё-таки «техника». «Отличная техника».

antoniolagrande 18.03.12 в 07:19 · # ·
0

«Техника» или «поставлен голос» – вот еще пара примеров с указанием на выучку:

'..a more classically-trained soprano whose vocal chops are far superior.'

'Still others argue that vocal “chops” (technique) are the true mark of a great singer, and that without training a singer will ruin his or her voice and be bound to a fate of vocal limitations.'

Возможно. в каких-то вариантах подойдет «навыки», «приемы», «(своеобразная) манера, почерк».

Alex_ander 18.03.12 в 07:28 · # ·
0

виртуозность

beroal 18.03.12 в 20:21 · # ·
0

Ну дык, что и следовало доказать. А наворотили про дыхалку чего-то. :)

Я же сказала, целый ряд сходных определений подходит, не стремитесь найти единственное.

caranemica 18.03.12 в 19:50 · # ·
0

Раз уж на этом шоу появляются психоделические люди второго шанса, то для полноты картины не хватает самой очевидной версии. Проголодавшейся блондинке с орлиной фамилией мерещится cырная нарезка для салата (chopped cheese – такими «кусочеками» его Бог и посылает). Понюхав из пудреницы, она подсознательно перевоплощается в не менее известную хищницу, но вместо ведущего к цели комплимента «ангельский быть должен голосок; спой, светик», путается и говорит прямым текстом то, что ей покою не дает. Потом рассеянно берет стетоскоп и начинает прослушивание конкурсанта.

Alex_ander 21.03.12 в 09:06 · # ·
0

Меня всё равно терзают мутные подозрения.
{{{
22 year old Adley Stump (unfortunate last name) from Oklahoma is next. She’s a country singer, for just months. She sings “Last Name” with a deep twang and belt, although pitch wobbles a little. Christina and Blake both buzz her.

First judging competition of the night! Christina says “you have chops.” “What does chops mean?” Blake asks and Christina answers “you don’t know because you’re not a real vocalist.” The bickering is actually amusing.
}}}
Если только настоящие вокалисты знают про «чопы», то это профессиональный термин. Или Агилера так шутит. :)

beroal 22.03.12 в 12:47 · # ·
0

Может, это техническое мастерство, особенно джазовых и рок музыкантов.
http://ca.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100203193849AAOlTPt

bbn 22.03.12 в 13:22 · # ·
0

Может, она вообще издевается: поешь – как отбивную жуешь. А потом прикидывается, что это термин такой. Но в принципе, 'vocal chops' часто встречается, причем в серьезных текстах бывает в кавычках – как неформальное выражение.

Alex_ander 22.03.12 в 14:02 · # ·
0

Да не, очевидно, по смыслу имеется ввиду виртуозность, только обычно этот термин употребляют в отношении игры на инструментах, а тут Кристина применяет его в отношении вокала – типа, виртуозно владеешь вокалом, как инструментом.

antoniolagrande 22.03.12 в 14:05 · # ·
0

Ну, очевидно, Блейк пошутил про то, что не знает про чопы.

antoniolagrande 22.03.12 в 14:02 · # ·
0

Реально шутит. Подкалывает его, мол, откуда тебе знать.

caranemica 22.03.12 в 14:27 · # ·
0

Всем спасибо за помощь.

antoniolagrande 18.03.12 в 08:50 · # ·
0

А я бы даже не стал пытаться переводить термины, если не бы не владел соответствующей терминологией в русском. Пути рождения терминов неисповедимы. Если вы понимаете смысл слов, от которых произошли термины, это не значит, что вы угадаете как эти термины звучат в русском. Может быть, они окажутся калькой с английского или образовались похожим образом, но часто они происходят от других слов или являются калькой или транскрипцией не с английского, а из какого-нибудь другого языка. Это относится к любым терминам, в любой области.
Раз уж тут, среди переводчиков, похоже, не нашлось людей, занимавшихся эстрадным вокалом (или как там это правильно у нас называется), я бы на вашем месте обратился к певцам. И не только с chopами, а и со всеми этими twang and belt, pitch wobbles, которые были в примере beroal. Если бы речь шла об одном моменте в фильме, ещё можно было бы сымпровизировать – один момент фильм не определяет, но если всё шоу именно о профессиональной оценке вокала, то без знания терминологии в итоге получится «китайская инструкция», а не перевод. :(

ssv310 22.03.12 в 14:05 · # ·
0

скрытые комментарии (7 шт.)

Так «чопы» скоро войдут в русский словарь муз. терминов :-)

antoniolagrande 22.03.12 в 14:08 · # ·
0

Золотые слова.

beroal 22.03.12 в 16:50 · # ·
0

Да уж, по всему выходит, что twang и chops нам без Хворостовского никак не перевести. Уж такие это узкоспециальные термины, ужас просто. :)

Ну чо, звоните Баскову, я не против. Лишь бы закрыть этот животрепещущий вопрос. А то за то время, пока мы пытаемся перевести chops так, чтобы одному человеку, наконец, понравилось, можно было первый том «Властелина колец» заново перевести.

caranemica 22.03.12 в 17:48 · # ·
0

А вот и музыкант подоспел:
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1109561&p=5750703#post5750703

'I am a musician and I'd like to explain this a little more.
«Chops» means musical skills related to playing an instrument or singing.
She has great vocal chops = She has great vocal skills
He needs to work on his guitar chops = He needs to improve his guitar playing skills.
A musician can have years of experience and still not have good chops.'

Alex_ander 23.03.12 в 09:49 · # ·
0

Ну я и говорю, страшно специальный профессиональный термин, который ну никак не перевести на русский. :)

А по сути – правильные варианты давались уже неделю назад.

Но Баскову все же стоит позвонить!

caranemica 23.03.12 в 09:52 · # ·
0

Баксов заявит, что чопсы есть только у него (у остальных – чипсы, бутсы, ножнитсы и памперсы).

Alex_ander 23.03.12 в 10:01 · # ·
0

:-) +1

antoniolagrande 23.03.12 в 10:36 · # ·
0

Заглянул в словарь и нашёл:
Хватка
...
2. Прием, которым перебирают пальцами на музыкальном инструменте (спец.). Баян московской хватки.

Слушайте, так это ж и есть русское «chops»! :-)

antoniolagrande 23.03.12 в 05:53 · # ·
0

А вот ещё игра слов в тему, помогите перевести:

Kim and I are both «powerhouse» singers, although she definitely -- her house is bigger than my house.

antoniolagrande 23.03.12 в 16:47 · # ·
0

скрытые комментарии (1 шт.)

- В наших с Ким голосах – мощь атомного реактора. Но ее электростанция явно мощнее моей.
– У нас с Ким очень сильные голоса, но ее аудиосистема заметно мощнее моей.

Ну и так далее, можно с десяток вариаций придумать. Так что при желании можно опять неделю переливать из пустого в порожнее и звонить Баскову.

caranemica 23.03.12 в 21:31 · # ·
0

И ещё:

you both can sing your asses off

Перепеть свои задницы? :-):-):-)))))

antoniolagrande 23.03.12 в 16:58 · # ·
0

скрытые комментарии (4 шт.)

Вы можете перепеть кого угодно.

Я уже упоминала, что не надо переводить буквально? Уже не раз?

caranemica 23.03.12 в 21:35 · # ·
0

А вы смайлики не заметили? Все же смешные в английском языковые конструкции – через задницу :-)

antoniolagrande 24.03.12 в 03:07 · # ·
0

Ах, после обсуждения чопсов на сорок комментов я уже ни в чем не уверена, даже в смайликах. :)

У них чертыхаться до сих пор считается нехорошо (отсюда все эти darn! и т.п.), вот они сосредоточились на заднице. :)

caranemica 25.03.12 в 21:34 · # ·
0

«...вы обе просто заглушаете аккомпаниаторов» (двое виолончелистов были с длинными ушами, остальные музыканты представились как Мартина, Гаэтано – с бородой и Майкл)

Alex_ander 26.03.12 в 06:21 · # ·
0