пиратство
А не пора ли поговорить о пиратстве? Некоторый интерес возник в обсуждении, и я решил изложить мою позицию более развёрнуто.
Копирование без разрешения не является воровством. При воровстве у хозяина вещь пропадает, при копировании информация не пропадает. Вроде бы, не такой уж гениальный вывод, но для среднего человека и он труден. Болтовня о воровстве есть следствие пропаганды и неумения самостоятельно думать.
Теперь продолжение от Jolka:
«Дьявол, как известно, скрывается в мелочах. В нашем случае – в формулировках. Вещь не пропадает, но пропадают деньги, затраченные на производство продукта, которые создатель надеется вернуть, да еще и с прибытком.»
Наверное, вы уже заметили несоответствие. Это называется «воровство контента», а пропадают деньги. Почему не «воровство денег»? Потому что «воровство денег» тоже не соответствует совершаемому действию. При незаконном копировании никто не вытягивал наличные деньги рукой (или иным манипулятором) из мошны :) , никто не переводил деньги с чужого счёта на свой путём взлома банковской или иной платёжной системы.
Даже если деньги и пропали, то они пропали по косвенной причине. Но это не основание называть это воровством. Дело в том, что по косвенной причине деньги пропадают повсеместно. Пример. Я продаю помидоры по 2 грн./кг. На соседнее место приезжает человек с заметно большим количеством товара и продаёт по 1,5 грн./кг. Мне приходится снижать цену. Я теряю деньги. Воровство? — Нет. Это называют демпингом, нечестной конкуренцией, но ни один здравомыслящий человек не назовёт это воровством. Другой пример. Я продаю штучный товар, и некий покупатель отказался покупать, потому что цена слишком высокая. Да, он согласен купить дешевле, но я не хочу терять свою наценку! Из-за этого покупателя я не получил серьёзную часть прибыли! Никто не назовёт покупателя вором.
Возвращаясь к контенту, даже люди, которые ненавидят пиратство, официально называют эти «пропавшие» деньги «недополученной прибылью». Даже они стесняются назвать это воровством. :) Вы встретите это слово «воровство» только в пропаганде, не в серьёзных документах.
Допустим вы даже доказали, что копирование без разрешения есть разновидность воровства. Воровство уже наказуемо в традиционных законах, которые появились даже до книгопечатания (заповеди Моисея). Зачем было принимать специальный закон (закон об авторском праве) и вводить в уголовный кодекс специальную статью (статья 146 уголовного кодекса Российской Федерации), которые относятся конкретно к контенту ? Я вижу только 1 ответ. Потому что суд не считает копирование воровством. Без этих законодательных подпорок суд просто не будет никого наказывать.
Таким образом, копирование без разрешения не является воровством. Теперь, надеюсь, понятно, что я обвинял среднего человека в неумении думать не из-за высокомерия. Я просто констатировал факт.
P. S. Прошу не писать в одном комментарии несколько ответов. (Это выглядит так: «Цитата. — Ответ. — Цитата. — Ответ. — Цитата. — Ответ. — Цитата. — Ответ». Это часто бывает во флеймах.) Я лично не выношу читать подобные комментарии.
Теперь продолжение от Jolka:
«Дьявол, как известно, скрывается в мелочах. В нашем случае – в формулировках. Вещь не пропадает, но пропадают деньги, затраченные на производство продукта, которые создатель надеется вернуть, да еще и с прибытком.»
Наверное, вы уже заметили несоответствие. Это называется «воровство контента», а пропадают деньги. Почему не «воровство денег»? Потому что «воровство денег» тоже не соответствует совершаемому действию. При незаконном копировании никто не вытягивал наличные деньги рукой (или иным манипулятором) из мошны :) , никто не переводил деньги с чужого счёта на свой путём взлома банковской или иной платёжной системы.
Даже если деньги и пропали, то они пропали по косвенной причине. Но это не основание называть это воровством. Дело в том, что по косвенной причине деньги пропадают повсеместно. Пример. Я продаю помидоры по 2 грн./кг. На соседнее место приезжает человек с заметно большим количеством товара и продаёт по 1,5 грн./кг. Мне приходится снижать цену. Я теряю деньги. Воровство? — Нет. Это называют демпингом, нечестной конкуренцией, но ни один здравомыслящий человек не назовёт это воровством. Другой пример. Я продаю штучный товар, и некий покупатель отказался покупать, потому что цена слишком высокая. Да, он согласен купить дешевле, но я не хочу терять свою наценку! Из-за этого покупателя я не получил серьёзную часть прибыли! Никто не назовёт покупателя вором.
Возвращаясь к контенту, даже люди, которые ненавидят пиратство, официально называют эти «пропавшие» деньги «недополученной прибылью». Даже они стесняются назвать это воровством. :) Вы встретите это слово «воровство» только в пропаганде, не в серьёзных документах.
Допустим вы даже доказали, что копирование без разрешения есть разновидность воровства. Воровство уже наказуемо в традиционных законах, которые появились даже до книгопечатания (заповеди Моисея). Зачем было принимать специальный закон (закон об авторском праве) и вводить в уголовный кодекс специальную статью (статья 146 уголовного кодекса Российской Федерации), которые относятся конкретно к контенту ? Я вижу только 1 ответ. Потому что суд не считает копирование воровством. Без этих законодательных подпорок суд просто не будет никого наказывать.
Таким образом, копирование без разрешения не является воровством. Теперь, надеюсь, понятно, что я обвинял среднего человека в неумении думать не из-за высокомерия. Я просто констатировал факт.
P. S. Прошу не писать в одном комментарии несколько ответов. (Это выглядит так: «Цитата. — Ответ. — Цитата. — Ответ. — Цитата. — Ответ. — Цитата. — Ответ». Это часто бывает во флеймах.) Я лично не выношу читать подобные комментарии.

скачать новый роман, перевести и выложить на либрусек – это пиратство?
скрытые комментарии (1 шт.)
AFAIK да. Ведь перевод есть производное произведение. За распространение производного произведения тоже наказывают (ну, кроме fair use). Ну и на сам акт перевода надо спрашивать разрешения у автора.
«это называют демпингом, нечестной конкуренцией»
почему нечестной? каждый продаёт помидоры по такой цене, какой хочет – лишь бы это были свои помидоры :))
скрытые комментарии (1 шт.)
Ну, такие сообщения проскакивают в прессе. Например:
источник
Я так вот вообще искренне считаю, что с воза упало, то кобыле легче. Не хочешь, чтобы тырили – не выкладывай в сеть. И я совершенно не против, когда кто-то выкладывает в сеть те же самые субтитры на радость широкой общественности. Мне достаточно того, что там стоит моё имя. Что там просто указано – да, CHAOS – автор данного опуса. Вот если я узнаю, что кто-то берёт мои сабы и подписыват своим именем – тогда да, тогда это будет обидно. За это и в суд не жалко пойти. Но то ж я. С фильмами всё гораздо круче. И в законе об авторском праве раньше было что-то типа – копирование не является нарушением. Нарушением является распространение и использование в коммерческих целях. Теперь и эту лазейку вроде как хотят прикрыть. Ну то есть ввести ответственность не только за распространение контента, но и за незаконное копирование.
Я лично за коммунизм в интернете. Жаль,что законотворцы считают иначе.
скрытые комментарии (1 шт.)
Всё это замечательно (и я сама пользуюсь определенными свободами интернета), но только до того времени, пока сам не становишься жертвой этого коммунизма. Тогда начинаешь догадываться, что не всё так однозначно.
Вы построили замечательную овощную лавку, раскрутили её, к вам с удовольствием идут покупатели. И вы спокойненько сидите и торгуете там своими помидорами. Надеясь вернуть деньги на строительство этой самой лавки.
И тут к вам в лавку захожу я. Не вложив ни копейки на её строительство, я раскладываю свои помидоры и начинаю их раздавать людям бесплатно. Как говорится, мои помидоры, что хочу, то и делаю. Главное, чтобы люди знали, что это я им их раздаю, мне большего не надо. У вас помидоры никто не покупает, они сгнивают и пропадают. Но ведь их у вас никто не крал и лавка ваша с вами же и осталась. Так что всё тип-топ. :)))
скрытые комментарии (3 шт.)
Это была аналогия? Лавка является частной собственностью, на этом основании хозяин лавки запрещает торговать другим людям. Или вы намекаете, что пиратство аналогично вторжению на чужую территорию?
торговать в ней другим людям
Именно, распоряжаться чужой собственностью, не имея на это права. Можно называть это как угодно – воровством, пиратством, нарушением авторских прав и т.д. Это незаконно.
>>> Другой пример. Я продаю штучный товар, и некий покупатель отказался покупать, потому что цена слишком высокая. Да, он согласен купить дешевле, но я не хочу терять свою наценку! Из-за этого покупателя я не получил серьёзную часть прибыли! Никто не назовёт покупателя вором.
Ваши рассуждения верны, только беда в том, что вы исходите из неверных предпосылок. Нельзя подходить к интеллектуальной собственности с тем же мерилом, что и к собственности материальной.
В вашем примере продавец понес убытки и не получил прибыли, на которую рассчитывал. Покупатель понес «убытки», потому что не получил нужный ему товар. В итоге, все в проигрыше, потому что не смогли договориться. И эта обоюдная неудовлетворенность подталкивает обе стороны искать компромисс. Если все закончилось хорошо, и компромисс найден, то у продавца затраты покрываются прибылью, а у покупателя затраты (на покупку товара) покрываются «прибылью» от обладания им. Все счастливы.
Наша ситуация принципиально другая. Продавец понес убытки и не получил прибыли, а «покупатель» ничего не потеряв (поскольку товар он не покупал), получил «прибыль» от обладания им. Получается классическое: у одного убыло, у другого прибыло. Не нравится слово «воровство», можете придумать другое название, но смысл от этого не изменится.
Производителям такой расклад, естественно, не нравится, и они всеми силами пытаются его исправить. Получается глупо, криво и топорно, поскольку они страдают вашим же недугом, пытаются современные реалии впихнуть в старое законодательство, пользуясь устаревшим понятийным аппаратом. Законодательство трещит по швам, в появившиеся дыры общественности становятся видны такие неприглядные факты правоприменения, как продавщица, оштрафованная за то, что напевала песенки во время работы http://open-life.org/blog/495.html или музыканты группы Deep Purple, оштрафованные за исполнение собственных песен http://novostivl.ru/msg/7469.htm
>>> Возвращаясь к контенту, даже люди, которые ненавидят пиратство, официально называют эти «пропавшие» деньги «недополученной прибылью». Даже они стесняются назвать это воровством. :) Вы встретите это слово «воровство» только в пропаганде, не в серьёзных документах.
Когда писалось законодательство об авторском праве, в мире существовало только 2 вещи, которые было необходимо защищать: 1. Защита авторов от плагиата, 2. Защита физических носителей от кражи. Защита информации от незаконного копирования в расчет не принималась, поскольку копирование было либо невероятно затратным, либо смехотворным по масштабу.
Сейчас ситуация в корне изменилась. Требуются новые методы урегулирования отношений в сфере авторского права. Новый понятийный аппарат. Новое законодательство.
Но еще раз. Говорить о том, что мы тут все белые и пушистые – врать себе.
скрытые комментарии (5 шт.)
«Говорить о том, что мы тут все белые и пушистые – врать себе.» +1. Пиратский флаг над всеми гордо реет.
«Не нравится слово «воровство», можете придумать другое название, но смысл от этого не изменится.»
Вот, вы меня поняли. Слово «воровство» является некорректным. Оно вызывает неправильные ассоциации.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
«Воровство, в старину означало всякое преступное действие: поджог, содержание притона (пристанодержательство), подлог, даже госуд. измену; затем это понятие все более суживалось, и с указа 1781 обнимало различные виды похищения чужого имущества, означая в частности кражу. В уложении 1866 термин В. почти не употребляется, и похищение чужого имущества, смотря по характеру его, именуется: разбоем, грабежом, кражею и мошенничеством».
Соответственно, воровство – понятие широкое, которым можно именовать любое насильственное (без согласия владельца) деяние с объектом собственности: его отчуждение тем или иным способом, незаконное использование или порчу.
И для каждого из видов подобных деяний существуют отдельные статьи УК, поскольку каждое из них имеет ряд характерных особенностей. Поэтому для незаконного копирования и распространения придумали отдельную статью. Не очень понимаю, что вас так удивляет.
«Старина» давно прошла.
Вы такой интересный собеседник. Читают посты и дух захватывает от глубины аргументов и изящества формулировок.
>> Таким образом, копирование без разрешения не является воровством.
Б-же ж ты ж мой. Да, большинство из нас в курсе этой фишки про «пиратство — не воровство, при копировании ничего не пропадает», но как вам уже заметили, называйте это как вам будет угодно, оно не перестает быть нарушением прав автора/правообладателя, т.е. преступлением т.е. наказуемо. Так же, к слову, как и демпинг и нечестная конкуренция. Да и понятие «недополученная прибыль» не так безобидно каким вы его себе представляете. Аналогия про покупателя обманчива, он при этом действует по заранее заданным правилам игры, вы — нет.
> Зачем было принимать специальный закон [...], которые относятся конкретно к контенту ? Я вижу только 1 ответ. Потому что суд не считает копирование воровством. Без этих законодательных подпорок суд просто не будет никого наказывать.
Точно подмечено. А без статьи 131 никого бы не наказывали за изнасилование. Ну и т.д.
> Прошу не писать в одном комментарии несколько ответов.
А как писать? Стопицоттыщ каментов на тыщу веток? А экран не треснет?
> Я лично не выношу читать подобные комментарии.
Сожалею.
скрытые комментарии (12 шт.)
О, аж минуснули в порыве аргументации. Чувствуется искренняя и свободолюбивая натура. Что ж, ловите от меня плюс и мучайтесь бессонными ночами!
Товарищ топикстартер любит потихоньку гадить, когда не хватает аргументов? Отличная у товарища позиция тогда, ничего не скажешь.
«Точно подмечено. А без статьи 131 никого бы не наказывали за изнасилование.»
Сравнение некорректно. За воровство уже есть статья (158), поэтому дополнительная статья не нужна. Вот видите, опять от вас исходит демагогия. Я и поставил минус для того, чтобы предупредить людей. А то вдруг они начнут вам верить. ;)
Экий вы упорный. За принудительное изъятие органов также есть отдельная статья, но постойте! Это же просто воровство!!11 Они что-то замышляют!!11 Дискуссия, если вы не обратили внимания (а вы не обратили, поскольку всецело поглощены чарующей красотой мысли о том, что при пиратстве ничто материальное не пропадает), разворачивается не вокруг самих понятий, а вокруг того, что с их помощью вы как-то уж больно навящево делаете вывод о том, что мол, зажрались и что, мол, хрен им, а не авторское право. А вот и разочаруйтесь.
Да, и будь осторожен, юзернейм, а то начнешь мне верить.
Это палка о двух концах
Вы и кто-то еще считаете, что скопировать это «воровство» и «нарушение авторских прав», а, например, 90% пользователей интернета эта проблема копирастов вообще не волнует.
Ок, только не увидел «палки о двух концах». 90% водителей не соблюдают ПДД. Это тоже палка? О скольких концах?
все просто – с одной стороны «незаконно», с другой – всем плевать. надеюсь так понятнее =)
а про 90% водителей это вы погорячились
Не, не просто. «Незаконно» и «плевать» — это вообще концы разных палок. 90% пользователей рунета (не интернета, а именно рунета) не платили, не платят и платить не готовы. Вообще ни за что. В принципе. В их понимании если что-то нематериально, то это что-то можно просто взять. Оно же вот.
у вас русофобия
«То, что у вас паранойя, еще не значит, что за вами не следят.» Ну вы поняли. Я надеюсь.
да не погорячился человек про водителей
но там история иная, я чётки знаю КОАП и нарушаю только то, за что готова оплатить, в меру своих материалных возможностей и моральных принципов. То есть осознанно иду на нарушение.
а в инете многие даже не задумываются, что нарушают чьи-то права
осознанное нарушение ПДД на двухтонной машине даже не обсуждается
речь о том, что есть люди, которые хотят заработать деньги на копирайтах, а есть интернет, который им в этом чуть-чуть мешает
особенно умилительно наблюдать, как те же ярые защитники копирайта здесь
упорно не желают признавать копирайт оригинальных субтитров (типа, само упало) в другой теме
http://notabenoid.com/blog/post/10164.html
кстати, я – белый и пушистый – еще ни одного двд, субтитра или избирательного голоса не украл
чего и вам всем желаю =)
скрытые комментарии (4 шт.)
почему же. оригинальные субтиты – тоже продукт чьей-то какой-никакой интеллектуальной деятельности. другое дело, если автор этих сабов выкладывает их в открытый доступ и не препятствует их распространению.
вы так написали, как-будто если автор сабов выкладывает их в открытый доступ, то они уже не считаются продуктом интеллектуальной деятельности
и их смело можно воровать (не указывая автора)... надеюсь, вы не это имели ввиду?))
если авторство субтитров, выложенных в открытый доступ неуказано, то да – это пиратство.
Подозреваю, что субтитры просто набирают на слух определенные люди в штате киностудии, либо какие-нибудь фрилансеры. Кстати, встречал на американских сайтах объявления на работу по набору субтитров. То есть эти люди за набор субтитров уже получили зарплату, какое к чертям авторство субтитров? Это просто механическая работа. Потом канал пускает эти субтитры в свой эфир, а кто-то их вырезает, рипует из потока и подгоняет тайминг под какой-нибудь рип с видео и звуковой дорожкой.
Можно, я внесу скромную лепту?
Так вот, народ, о чем вы вообще спорите?
Возьмем, для примера, телесериалы, на которых большинство отписавшихся пасутся. Телеканалы не зарабатывают деньги непосредственно на телесериалах, это и ежу понятно. Они зарабатывают деньги на рекламном времени, которое продают во время этих сериалов. Думаю, все согласятся. Украсть то, что изначально распространяется бесплатно, согласитесь, невозможно.
Теперь, появляется новый канал информации, которые транслирует эти самые сериалы в более удобном для меня формате, времени и т.д. В дело вступает банальная конкуренция каналов передачи информации. И почему у меня должна болеть голова и вообще почему меня должно беспокоить, что кто-то там не знает, не может, не умеет работать с этим самым новым каналом и зарабатывать на этом деньги. Пусть учатся. Пусть подстраиваются, пусть ограничивают аппетиты, пусть предлагают что-то новое, что не могут предложить бесплатные источники. Конечно же проще пустить на 40 минутный сериал 1.40 рекламы и сидеть и стричь купоны, чем разрабатывать что-то новое, предлагать что-то новое или приспосабливаться к новым условиям работы.
скрытые комментарии (17 шт.)
>> Украсть то, что изначально распространяется бесплатно, согласитесь, невозможно.
вот тут-то и загвоздка. многие сериалы идут в кабельных, т.е. в небесплатных сетях. кроме того, если такие вещи, как эксклюзивные права на показ (тоже деньги).
ну, право на первый показ у них никто не отнимает, и их логотипы тоже никто не сдирает, так что все соблюдается, в чем вопрос?
К тому же вы путаете кабельное телевидение, в котором платится опять таки за канал и абонентское телевидение, которое является довольно специфическим, практически себя не оправдало и на которое сейчас приходится минимум каналов, причем в основном это каналы либо общественные либо же очень узкой направленности.
ну все равно же это пиратство, без ведома и разрешения канала распространять объект их авторского права. ну не убедите вы меня в обратном никак.
да я и пытаться не буду
авторское право, уж поверьте, очень зыбкая вещь и в такой форме, как оно существует сейчас уже практически умерло
чем раньше это поймут, тем проще будет жить всем
Почитайте пост Lori2014. Там ровно об этом. Каналы снимают сами или покупают права на показ сериалов, чтобы было чем заполнять паузы между рекламой. Чем интереснее паузы, тем больше народу смотрит, тем дороже рекламное время. А вы каналы этих денег лишаете.
>>>Пусть подстраиваются, пусть ограничивают аппетиты, пусть предлагают что-то новое, что не могут предложить бесплатные источники.
Если бы вы в принципе перестали смотреть продукцию телеканалов, а полностью перешли на самодельные и бесплатные ролики с Ютуба, ваша реплика имела бы смысл. Каналы теряют зрителей, терпят убытки и стараются всеми силами вернуть людей к экранам. Снижают аппетиты, предлагают что-то новое, приспосабливаются к новым условиям, поскольку у них появится мощный конкурент. Но у нас ситуация в корне иная, вы потребляете ровно ту же самую продукцию телеканалов, только взятую из «бесплатного источника». Почувствуйте разницу.
ПС. Я противник копирайта в его нынешнем виде. Я считаю, что нынешнее законодательство в этой сфере безнадежно устарело. Я много читала на эту тему и знаю и понимаю позицию обеих сторон. И в этой теме я не защищаю копирайт. Я хочу, чтобы те, кто добросовестно заблуждается относительно происходящего, взглянули на проблему и с другой стороны. Увидели, что и там тоже существуют разумные и справедливые доводы и требования, а не только «тупая стрижка купонов». Ведь, в конце концов, если пиратство победит окончательно и бесповоротно, то нам может стать нечего смотреть. Поэтому я за разумный компромисс.
палка о двух концах. Если нечего будет смотреть, то нечего будет качать и пиратство исчезнет само по себе)))
В самом деле, никак не возьму в толк, что же мы обсуждаем-таки? Текущую ситуацию или «то как оно хотелось бы»? Никто ведь не спорит с тем, что да, законодательство сильно отстает от действительности, но не совсем понимаю, с какой стати оно вообще должно быть отменено? Складывается впечатление, будто некоторые «обвинители», жонглируя понятиями, вообще не прочь избавиться от авторского права. А нет, родные, оно есть и именно автору распоряжаться своим твореньем и именно ему решать, кому, как и на каких условиях им пользоваться — насколько бы нематериальным оно при этом ни было и в какой бы соблазнительной близости ни находилось от наших ладошек. То, что контент так легко скопировать/распространить, еще не значит, что нам вдруг зажегся зеленый свет. Я бы сказал, что пока горит желтый и пора бы привыкнуть, что бывает красный.
«не совсем понимаю, с какой стати оно вообще должно быть отменено?»
а зачем нам такое законодательство, по которому все отчисляют барину Никите Cергеевичу Михалкову по 3%?
я лично не совсем понимаю
Давайте все же не смешивать людей и коней. 3% барину — вообще отдельная история из врачебной практики. Мы говорим о правах на произведения и их защите, а не о налоговом законодательстве северной гватемалы.
защита авторских прав в действии, не? привыкаем к красному свету
эти люди ведь тоже исходили из логики – «вы все ворюги и на эту болванку своими ладошками запишите наши авторские творения»
бывает и такое
Бывает всякое. «Превентивные наказания» в меру упоротости лиц, осененных властными полномочиями — да, более чем сомнительны, однако не имеют прямого отношения к изначальному спору о понятиях. Копирование/распространение контента (условно называемые сегодня «воровством») есть преступление, если автор/правообладатель не разрешил иного. И ни заманчивая легкость комбинации Ctrl+C/Ctrl+V, ни сумасшедшая скорость наших интернет-каналов не в силах ничего с этим поделать кроме как сделать запретное ближе.
Конечно, убытки от пиратства преувеличены. :) Только сторонники копирайта так не считают. Может, они видят, что по-ихнему не будет, поэтому и разжигают в себе ненависть. Не брезгуют ни притянутыми за уши обвинениями (в воровстве), ни дутыми миллионными штрафами, призывают к ужесточению наказаний. По-моему, это какой-то животный инстинкт.
Мне кажется, так же начинаются войны. Люди могли прийти к компромиссу, но они выбрали другой путь — со щитом или на щите.
Как только я вижу любую фразу с употреблением «по ихнему», я сразу расчехляю BFG и начинаю убивать. Подходите, не бойтесь...
Господи, я просто хотел украсить речь. Это обычный украинизм.
этим можно что-то украсить?
Я считаю, что да.
- По-моему, пиратство – это плохо.
– По-твоему выходит, воровство?
– По-нашему, пусть клава их отсохнет!
– По-ихнему, не жить им без него.