нытьё про минусаторов:-)

ГОЛОСОВАЛКА

Не первый раз сама страдаю и есть многие, кто пострадал, а главное, чьи переводы пострадали так же. Предлагаю всем пользователям, чьи переводы минусовали боты, только чтобы опустить рейтинг, а по факту сделать хуже для конечного результата, объединиться и написать письмо администрации с просьбой создать защиту от подобных ботов: сделать так, чтобы человек, только написав сто-двести строк перевода, получал право ставить минусы.
Ведь с минусаторами кармы вопрос то решили.
Пришлось совсем перестать переводить в открытых:-(
Написала geragod 21 апреля 2012, 18:22 Техподдержка 284 комментария

Комментарии

+1. Ни раз коллеги по переводам страдали от подобных ботов «борцов за правду», тьфу на них на этих ботов. Нужно сделать так, чтобы только после того, как ты сам показал свои способности, мог минусовать других.

Sun_eyed_girl 21.04.12 в 18:29 · # ·
1

в который раз предлагаю перестать заниматься фигней и добиться отмены минусов

vipere 21.04.12 в 18:37 · # ·
0

скрытые комментарии (12 шт.)

ну иногда минусы нужны для корректировки конечного результата, хотя я за всё время на ноте поставила их только 7 штук. в любом случае, надо коллективно просить об этом, ведь голосовалки заметили.

geragod 21.04.12 в 18:40 · # ·
0

сомнительная польза от минусов начисто перекрывается тем вредом, которые они причиняют
знаю многих, которые просто бросили переводить, обиделись
но народ упорно продолжает цепляться в минусы

vipere 21.04.12 в 18:42 · # ·
0

ну в общем, я согласна
вопрос в том, насколько это легко технически сделать

geragod 21.04.12 в 18:44 · # ·
0

Плюсадин. Минусы в топку, конечно.

Marlboro 21.04.12 в 20:07 · # ·
0

Согласна, толку от минусов никакого. Знаешь, как лучше — предлагай, нет — напиши примечание, чтобы другие подумали, как еще можно перевести. А от минусов никакого конструктивного результата. Только «фи, я не согласен». И ставят минусы чаще всего те, без чьего драгоценного мнения можно было бы прожить. И минусуют часто корректные результаты просто за то, что они недословные.

А великие мстители в масках — вообще отдельный разговор.

aronskaya 23.04.12 в 08:07 · # ·
1

Этсамое, для уточнения: речь идет конкретно о минусах или о голосовании за реплику в принципе? А то можно ведь с водой и ребенка выплеснуть, лишившись механизма публичного оценивания как такового.

Toutacoup 23.04.12 в 13:08 · # ·
0

плюсы никто отменять не просит

geragod 23.04.12 в 13:12 · # ·
0

Тогда понятно. Только несколько соображений. Мы все-таки хотим защититься от минусов или от минусаторов (читай: ботов)? Сейчас похоже на первое, но тогда возникает вопрос: а как я могу глядя на профиль человека понять, что он редиска и переводы его соответствующие, если у него в худшем случае будет по нулям как еще у 100500 вменяемых, в общем-то, людей? Тогда, может быть, стоит сместить акцент на то, чтобы просто ограничить возможность минусования разумными рамками и, естественно, живыми людьми? Избавляться от минусов как «выразительного средства» в таком случае я бы не спешил.

Toutacoup 23.04.12 в 13:29 · # ·
0

В целом ваша идея понятна, но «редисковость» лучше проверяется в живой работе. «Минус 100» не обязательно означают, что человек переводит плохо, как и «плюс стопиццот тыщ» не означают, что человек переводит хорошо. Предварительный отсев по карме, по-моему, проводить надёжнее. Для меня цель плюсов и минусов заключается в создании нормального перевода, а этого можно достичь и исключительно плюсами (поднимая «правильный» вариант, а не опуская «неправильный»: результат будет тот же, только в профиль). Но если не убирать минусы совсем, то можно оставить такое право только модераторам соответствующего перевода. Прочие ограничения (по времени регистрации, например), на мой взгляд, бесполезны. Воины света и борцы за справедливость просто насоздают аккаунтов про запас и будут вычёркивать дни из календаря, пуская слюнки в предвкушении окончательной победы сил добра.

Marlboro 23.04.12 в 13:55 · # ·
0

Сейчас, я так понимаю, все эти арифметические операции вообще используются по назначению в ноль целых скольких-то тысячных процента случаев. В основном — внутривидовая борьба. Но мне кажется, им все же можно вернуть изначальную задумку, придав «человечности» т.е. снабдив неким набором ограничений (в т.ч. по дате регистрации, по частоте), позволяющих пользоваться ими осмысленно, вдумчиво и никак иначе. Кстати, как насчет весовых коэффициентов — чтобы собаки тявкали, а слоны трубили?

Toutacoup 23.04.12 в 14:07 · # ·
0

Если слонов вычленять – народ замучается пыль глотать (с)

Marlboro 23.04.12 в 14:14 · # ·
0

Ну ладно, туды их. Нехай тявкают вместе со всеми.

Toutacoup 23.04.12 в 14:16 · # ·
0

Система конечно не совершенна. А именно:

модератор или автор перевода не может исправить оценку версии перевода (или к примеру повысить свой), только добавить свой голос как рядовой пользователь. вот на это стоит обратить внимание.

Кого волнуют проблемы оценки, будучи модераторами, могли бы решать эту проблему легко.

mikeOS 22.04.12 в 09:25 · # ·
0

скрытые комментарии (14 шт.)

и как же легко? а то никак глупые не додумаемся

geragod 22.04.12 в 09:36 · # ·
0

дать модератору (непостороннему человеку) исключетиельные права суперпользователя. может быть как дополнительная опция кстати. то есть рядовой модератор правит тексты. а супермодератор меняет оценки на любое значение, банит хулиганов... такого же нет?

mikeOS 22.04.12 в 09:48 · # ·
0

это же изменение сайта и более замороченное, ИМХО. Я не программист, но мне кажется раз с кармой вышло ограничение, то и с рейтингом сделать можно.
банить кого-то глупо – создать аккаунт дело 1 минуты, а минусуют не руками, а скриптом.

geragod 22.04.12 в 09:53 · # ·
0

насчет программирования, «взломать» код во флеш будет посложнее. то есть, если функция выполняется на javascript, достаточно посмотреть исходный код ... Во флеш такой номер не пройдет, и для выполнения действия нужно будет нажать на кнопку, и никак иначе.

mikeOS 22.04.12 в 10:04 · # ·
0

в топку флеш!

Sun_eyed_girl 22.04.12 в 12:21 · # ·
0

как я понимаю здесь всё очень демократично (что является на самом деле плюсом) все равны. и те кто занимаются делом могут это делать свободно. Я не знаком наверное с проблемой темы, поэтому мне трудно понять в чем загвоздка... кто-то понижает чужие рейтинги. ну и дурак. что еще сказать. жалобу на них! что еще делать?

mikeOS 22.04.12 в 09:55 · # ·
0

что делать, написано в посте
жаловаться на кого-то бесполезно, на один забаненный аккаунт создасться десятки

geragod 22.04.12 в 09:58 · # ·
0
Удалённый комментарий.

да ничо он не даёт, только геморрой
вы постхоть прочитайте, проблема не в рейтинге, а в порче конечного перевода

geragod 22.04.12 в 10:06 · # ·
0

удалил свой «риторический вопрос».
проблема решается набором команды переводчиков, которых вы знаете...
эвристический анализ намерений посетителей сайта – увлекательная задача, но не лишена неизбежных изьянов. ))

mikeOS 22.04.12 в 10:10 · # ·
0

это слишком идеальная модель
есть переводы, за которые я болею всей душой, даже стараюсь освободить день выхода серий, а есть те, в которые я, например, прихожу переодически, для них я не буду собирать единомышленников, просто пойду к адекватным авторам.
но не все они популярны, поэтому возможности закрыть просто нет. каждый переводчик на счету.
и потом просто стыдно перед этими людьми.

собственно у меня есть конкретное предложение (в посте), а лить воду смысла нет. если вам это не интересно, я искренне радуюсь, что не пришлось столкнуться

geragod 22.04.12 в 10:15 · # ·
0

хы, че то такое придумалось :)
можно так: право ставить оценки может только тот, кто сам находится в плюсе. если вообще за его переводы голосвали. каково!? )))

тогда труднее будет завистливым неадекватам (а среди хороших переводчиков таких мало найдется) портить рейтинг другим.

mikeOS 22.04.12 в 10:22 · # ·
0

«как» уж решать админам, главное, чтобы они услышали и решили помочь.

geragod 22.04.12 в 10:25 · # ·
0

а исправить как раз легко, достаточно удалить плохой вариант

geragod 22.04.12 в 09:41 · # ·
0

кто вообще мог невзлюбить главную накрутчицу нашу))?

StyleSmile 22.04.12 в 10:38 · # ·
0

скрытые комментарии (2 шт.)

у него много имён *вкрадчивым голосом*
:-)))))))

geragod 22.04.12 в 10:43 · # ·
0

последний раз «поклонник» значится под этим именем http://notabenoid.com/users/134821/karma

Sun_eyed_girl 22.04.12 в 12:23 · # ·
0

А не проще в принципе отменить минусы? Или дать право минусовать только через полгода после регистрации? Как с кармой, сработало ведь.

komandir 22.04.12 в 13:26 · # ·
1

скрытые комментарии (8 шт.)

100-200 строк перевода => право минусовать имхо не решит проблему. Создал фиктивный перевод, сам же 200 строчек перевел тем же скриптом, и минусовать.
Если минусуют только новосозданные аккаунты, то ограничение даже в неделю даст нужный эффект – гнев развалится за это время.

Другая полумера – ограничение в один минус/минуту. Потому что 10 минусов в минуту, и понятно, что это зомби.

Так что если хотите, я создам голосовалку, и через нное время Маэстро что-нибудь внедрит.

komandir 22.04.12 в 13:33 · # ·
1

Часы только у меня на час спешат?

komandir 22.04.12 в 13:36 · # ·
0

хватит самому с собой разговаривать)

StyleSmile 22.04.12 в 13:38 · # ·
0

не только:-)

geragod 22.04.12 в 13:40 · # ·
0

ну некоторые не оставают и за несколько месяцев:-))))
может ставить минусы тоже по положительной карме?! ведь накрутить её теперь доволно длительный процесс. или я что-то упускаю.

Да, было неплохо про голосовалку, спасибо!
я теперь тоже не особо вижу пользу в минусах, если грамотный главный, то он просто сотрёт плохой вариант.

geragod 22.04.12 в 13:37 · # ·
0

Из вариантов – можно оставить возможность минусовать модераторам. И только в своем переводе.

komandir 22.04.12 в 13:44 · # ·
0

прикольный вариант кстати!

geragod 22.04.12 в 13:47 · # ·
0

> Если минусуют только новосозданные аккаунты, то ограничение даже в неделю даст нужный эффект – гнев развалится за это время.

Я тоже так думала. Но есть экземпляры, у которых хватает настойчивости месяцами методично минусовать «обидчиков». К сожалению.

aronskaya 23.04.12 в 08:19 · # ·
0

http://notabenoid.com/book/28700/97161/?page=0
Голосовалка здесь. Предлагайте варианты, и я добавлю, голосуйте за понравившееся, а дальше попробуем написать нашему Демиургу. В прошлый раз сработало.

komandir 22.04.12 в 14:07 · # ·
0

Голосовалка голосовалкой, а у меня минус три с половиной тыщи за ночь от Osceola =)

Marlboro 23.04.12 в 07:50 · # ·
1

скрытые комментарии (7 шт.)

похоже, просто топ атакуют:-(

geragod 23.04.12 в 07:57 · # ·
0

у меня есть ответ проще =)
– Что там за шум на улице, Бэрримор?
– Это забастовка проституток, сэр.
– И чего же они требуют, Бэрримор?
– Повышения заработка, сэр.
– Им, что, мало платят?
– Да нет, сэр, нормально платят.
– Так чего ж они бастуют?
– Бляди, сэр.

Marlboro 23.04.12 в 07:59 · # ·
0

надо свои переводы все попрятать короче

StyleSmile 23.04.12 в 08:01 · # ·
0

всё, я в безопасности))

StyleSmile 23.04.12 в 08:02 · # ·
0

это уже не удовольствие от переводов, а какая-то война:-)))))))))

geragod 23.04.12 в 08:03 · # ·
0

Да ладно, всё на рутрекере есть, и ссылки во всех топиках тоже есть, так что никому хуже не стало от моего сокрытия всего). Хорошо, что я очень мало переводил в чужих топиках.

StyleSmile 23.04.12 в 08:06 · # ·
0

хотя кому я нужен, я вон аж на 20-ом месте

StyleSmile 23.04.12 в 08:06 · # ·
0

во, у меня опять скрипт минусует, даже не знаю где

geragod 23.04.12 в 08:14 · # ·
0

скрытые комментарии (5 шт.)

прикинь, я походу вовремя всё закрыл, сейчас в свой профиль зашёл, а там рейтинг на десятку где-то спал!

StyleSmile 23.04.12 в 08:19 · # ·
0

если начал падать, уже бы не спасло.
я закрывала перевод в процессе минусования и пока он не дошёл до последней серии – не остановилось.

geragod 23.04.12 в 08:20 · # ·
0

хм, тогда это человек какой-то был, притом все свежие переводы у меня и так уже были закрыты, что значит, кто-то захотел вручную пошалить немного с моими старыми переводами)

StyleSmile 23.04.12 в 08:23 · # ·
0


у меня теперь минусется даже без ника!

geragod 23.04.12 в 08:27 · # ·
0

какие-то больно продвинутые скрипты

StyleSmile 23.04.12 в 08:28 · # ·
0

война с первой десяткой началось?

Sun_eyed_girl 23.04.12 в 10:31 · # ·
0

скрытые комментарии (15 шт.)

ну наверное, у меня 8 тысяч за неделю

geragod 23.04.12 в 11:56 · # ·
0

нет бы переводить поучились, нет они только скрипты надрачивают, простите мой французский.

Sun_eyed_girl 23.04.12 в 11:58 · # ·
0

Кому-то надо просто не в переводчики, а в программисты идти, а они еще не осознали.
Они не осознали — а страдаем мы.

Извините за нытье )

aronskaya 23.04.12 в 15:01 · # ·
0

этот топик для нытья и создан)

StyleSmile 23.04.12 в 15:04 · # ·
0

моя обожаемая бабуля любит говорить: «не можешь ср*ть – не мучай ж*пу». Не дано кому-то переводить, а они вместо того, чтобы попробовать словари да учебники по языку иностранному открывать, путают и открывают учебники по языкам программирования. Вот и получается: у них тренировка, да не в той области, а нам – швах.

Sun_eyed_girl 23.04.12 в 15:06 · # ·
0

бабушка ваша просто очаровательна )))

aronskaya 23.04.12 в 15:57 · # ·
0

знанием фольклора я обязана ей)))

Sun_eyed_girl 23.04.12 в 15:58 · # ·
0

Нет, это явно личное. У меня все тихо-спокойно.

caranemica 26.04.12 в 11:33 · # ·
0

Очень хорошо, что вы появились.
Здешний народ, ратующий за полую отмену минусов, интересуется, какая вообще от них польза. Вы же поставили довольно много минусов. Можете рассказать о причинах?

Jolka 26.04.12 в 11:43 · # ·
0

Ну, это я по-первости зверствовала (обычно в открытых переводах), а теперь уже ушла на заслуженный отдых и минусую крайне редко.

Причина, например, в том, что многие этот ресурс используют в целях самосовершенствования, а потому им полезно получать объективную оценку своих переводов. В школе ведь нет такого, чтобы ставили только пятерки, а уж мы тем более не дети, нужно учиться и критику принимать, я считаю. С другой стороны, тем, кто даже и не желает самосовершенствоваться, тоже полезно дать знать, когда они порют чушь.

Помнится, я одной юной особе даже минус не поставила, просто написала в комментарии к строке, что перевод неверен, так она от огорчения влепила мне минус в карму. Так что если ориентироваться на таких вот обидчивых дураков и дурочек, то проще вообще ресурс прикрыть. Нужно отучать людей от мудачества, учить их вести себя по-взрослому, адекватно реагировать на критику, а не потакать слабости их психики.

caranemica 26.04.12 в 12:02 · # ·
0

Это невозможно. Идиотизм остается навсегда.

Marlboro 26.04.12 в 12:03 · # ·
0

Идиотизм вечен, однозначно, но можно и нужно стремиться к тому, чтобы определенными мерами снизить его уровень до минимума в определенной точке (а именно в среде своего обитания).

caranemica 26.04.12 в 12:41 · # ·
0

Для этого необязательно пытаться обучить идиотов, достаточно убрать их из своего окружения (или сразу туда не пускать).

Marlboro 26.04.12 в 12:53 · # ·
1

Поэтому я за то, чтобы техническими средствами ограничить их деятельность на сайте, не лишая при этом всех остальных такого нужного инструмента, как возможность минусования строк перевода.

А возможность «не пускать» уже реализована, пользуйтесь на здоровье.

caranemica 26.04.12 в 13:00 · # ·
0

Просто мне, например, из-за этого пришлось свалить из пары открытых, но неплохих переводов интересных сериалов. Не пущать я могу в свой, а с чужим-то что я могу сделать? Только считать минусы.

Marlboro 26.04.12 в 13:01 · # ·
1

ребята, а что происходит? я вообще в шоке.
у кого извращенное понятие статуса кво?)

_HighFlyer 23.04.12 в 12:04 · # ·
0

Вот интересно, всего 22 голоса. Это все, кого волнует данная проблема?

komandir 24.04.12 в 18:08 · # ·
0

скрытые комментарии (9 шт.)

на самом деле, на ноте не так много постоянных переводчиков, и не все они читают блог
почти все проголосовавшие переводят много и все довольно показательно

geragod 24.04.12 в 18:21 · # ·
0

у меня голосовалка открывается вот так:
403
Увы, вы не можете читать этот перевод. Его может читать только Никто

sheypa 03.05.12 в 14:45 · # ·
1

Точно... наверное голосование закончилось и автор закрыл тему для «правильного» (политкорректного) подчета голосов...

noksus 03.05.12 в 14:59 · # ·
0

Нет, это главный пусть решает. С прошлой челобитной количество голосов повлияло несильно.

komandir 04.05.12 в 15:56 · # ·
0

он просто закрыл, запринтсринил и отослал главному:-)

geragod 03.05.12 в 15:04 · # ·
0

а плюсики вернут, а?

Marlboro 03.05.12 в 22:39 · # ·
0

ну я ж не создатель сайта, только он может ответить на этот вопрос.
жаль, что молчит, хотя бы написал, да или нет

geragod 04.05.12 в 09:23 · # ·
0

Даже не принтскринил. Он итак увидит.

komandir 04.05.12 в 15:54 · # ·
0

Можно кстати убрать ссылку на голосовалку.

komandir 04.05.12 в 15:58 · # ·
0

А как хотите скобинировать два решения: чтобы новый аккаунт мог минусовать только в созданных им переводах, а в чужих не мог; а через полгода мог в любых, или чтобы минусовать в принципе могли только координаторы/модераторы и только у себя в переводах?

komandir 24.04.12 в 18:11 · # ·
0

скрытые комментарии (23 шт.)

Или совсем без минусов, или только в своем.

Marlboro 24.04.12 в 18:20 · # ·
0

Без полугодового карантина?

komandir 24.04.12 в 20:30 · # ·
0

ну а какой смысл то в этих минусах?

geragod 24.04.12 в 20:33 · # ·
0

а правда, какой толк в минусах?
Только негатив вызывает.

_HighFlyer 24.04.12 в 21:59 · # ·
0

Смысл в них — саморегуляция системы. Если уж на то пошло, то минусы в карму еще менее полезны. Система плюсования/минусования пользовательского контента успешно работает на множестве сайтов, и в данном случае это лишь вопрос реализации, оставляющей, например, возможность бомбить скриптами. Мое мнение: не нужно бороться с минусами, нужно бороться с неадекватными участниками.

Toutacoup 25.04.12 в 08:33 · # ·
0

Для борьбы с неадекватными участниками требуются большие и, главное, постоянные усилия владельца сайта. Вряд ли он этим будет заниматься. Тут нужно какое-то простое решение.

Marlboro 25.04.12 в 09:02 · # ·
0

в инфо всех адекватных групп есть просьба воздержаться от минусов, и не просто так.

geragod 25.04.12 в 09:28 · # ·
0

Полагаю, из-за развитого и оттого уязвимого эго участников. В хорошем смысле. Да, действительно, минусы в узких сообществах закрытых переводов не вызовут ничего кроме негатива. Но есть ведь и переводы открытые, где механизм отбраковывания не так уж и бесполезен. Да, по-прежнему обидно, но чему-то да учит и при наличии вменяемых ограничений не дает забыться в праведной мести.

Toutacoup 25.04.12 в 10:09 · # ·
0

в открытых переводах минусы – минус. могут заплюсовать первый дословный перевод без запятых, но заминусовать хороший литературный перевод за то, что он не слово в слово.

Sun_eyed_girl 25.04.12 в 10:20 · # ·
0

Могут-то могут, но это пусть уже каждый сам решает, в какое болото ему лезть. Поясню: я за свободное волеизъявление при условии внятных ограничений.

Toutacoup 25.04.12 в 12:10 · # ·
0

Насколько я помню, обычно именно так и происходит.
В открытых собираются фанаты дословного перевода обычно, и минусуют литературные переводы.
В данном случае минус не просто не помогает, но мешает.

aronskaya 26.04.12 в 06:59 · # ·
0

я не писала про закрытые, я написала адекватные
если модераторство есть – плохой вариант при вычитке просто уберут, минус нафик не нужен

geragod 25.04.12 в 14:47 · # ·
0

Закрытые, адекватные — любые, где речь идет о достаточно узком круге более или менее знакомых друг с другом людей. В остальных же минус, на мой взгляд, нужен, и нужен он не авторам, не модераторам и не потребителям, а именно минусуемым — как лошади нужен кнут, а не маячащий перед мордой овес. А «просто убрать» — как мне кажется, совсем негодная политика.

Toutacoup 25.04.12 в 14:56 · # ·
0

моё мнение: адекватный челове – прислышается к комменту, а дебилу пофигу на все минусы

geragod 25.04.12 в 14:57 · # ·
0

Подождите, почему минусы в карму «еще менее полезны»? Ведь карма была сделана как раз для того, чтобы уводить в минус неадекватов, чтобы они не могли минусовать переводы. Кто-то минусует переводы – минус ему в карму и он бессилен.

Z23 25.04.12 в 10:35 · # ·
0

ок, минус в карму, скрипт перестает работать (в лучшем случае), чувак создает нового пользователя, правит в скрипте один юзернейм на другой, и вперед на амбразуру – 3000 минусов за полчаса, как с куста.

Sun_eyed_girl 25.04.12 в 10:46 · # ·
0

Не вполне понимаю, почему вы рассматриваете техническую сторону в качестве аргумента за или против? Все реализуемо. «Минус 3000 за полчаса» вполне себе кастуются заклинанием «не более одного минуса в минуту». ПРОФИТ!11

Toutacoup 25.04.12 в 12:18 · # ·
0

Ну потому что это всего-лишь пристрастные мнения каких-то людей о каких-то людях. Минусы за переводы в отличие от этого хоть сколько-нибудь предметны — хотя сейчас и используются в тех же целях, но я не вижу достаточно убедительных оснований вот прям взять и избавиться от них, а не попытаться вернуть в разумные рамки.

Toutacoup 25.04.12 в 12:14 · # ·
0

Во-во! А то уедешь тут на недельку-другую Гиннесса попить, а тут очередная война с минусами, хотя по-хорошему воевать надо с минусаторами.

Минусы – вещь в хозяйстве нужная, хирургу без скальпеля никак!

caranemica 26.04.12 в 11:40 · # ·
0

А как можно воевать с минусаторами, не воюя с минусами?

Marlboro 26.04.12 в 12:00 · # ·
0

Как уже неоднократно предлагалось – техническим пресечением активности скриптонаписателей. За такие меры я двумя руками.

caranemica 26.04.12 в 12:03 · # ·
0

За технические методы и я проголосую. Но сомневаюсь в их реализуемости.

Marlboro 26.04.12 в 12:55 · # ·
0

Без. Смысла в них не вижу совсем, но если уж оставлять, то только тем, кто правит свой перевод. Все эти боты и скрипты отвалятся тут же.

Marlboro 25.04.12 в 05:40 · # ·
0

Столкнулась с подобной проблемой недавно, посмела оставить несколько иных вариантов перевода у некой девушки, позже обнаружила что она понаставила минусов мне везде где могла. Выходит уже и право на еще один вариант перевода отпадает? я же не ставлю минусы тем кто предложил более лучший вариант перевода нежели мой.

NDobshikoVa 24.04.12 в 18:25 · # ·
1

скрытые комментарии (1 шт.)

проголосуйте, и будем надеяться, что админы сайта нас услышат

geragod 24.04.12 в 18:28 · # ·
0

Сегодня сам Икаром побывал, но меня поддержали, спасли проекты, и просто огромный им респект,
но, плин, время жалко потраченного на восстановление всего.
Но я теперь на самом деле понял, что это очень неудобно перед теми, в чьем проекте я переводил.
И уже начинаешь оглядываться, синдром какой-то. Это не есть хорошо, правда?

_HighFlyer 24.04.12 в 18:39 · # ·
0

скрытые комментарии (3 шт.)

я админу в личку написала, дала ссылку на йт или голосовалку вчера
будем держать кулачки!

geragod 24.04.12 в 18:43 · # ·
0

я тоже писал, толку-то =)

Marlboro 24.04.12 в 19:35 · # ·
0

Когда я написал, он отреагировал. Не сразу, но кое-что из прошлого списка сделано было.

komandir 24.04.12 в 20:29 · # ·
0

А вот сейчас на мня идет атака клонов, конкретно идет- мощно, прямо сейчас, в две-три руки.
И что? И где реакция админов?
А вообще, я сильный, я выдержу.
И наплевать на этих низких и подлых людей, Берия отдыхает по сравнению с этими типами под прикрытием.

_HighFlyer 25.04.12 в 10:53 · # ·
0

скрытые комментарии (30 шт.)

http://notabenoid.com/users/135162/karma раз рука, http://notabenoid.com/users/135346/karma два рука. Бл*ди, сэр. (с)

Sun_eyed_girl 25.04.12 в 11:11 · # ·
0

Согласен, мэм.)
А там еще есть sharpshooterёнок, кроме barracudaства, Portosсвинства.

_HighFlyer 25.04.12 в 11:18 · # ·
0

Поставь им всем минусы в карму, чтоб они голосовать не могли и отслеживай, какие сцуки им плюсы ставят, раз плюс – значит бот. и этому боту тоже плюс лепи.

Sun_eyed_girl 25.04.12 в 11:21 · # ·
0

А, чОрт, ты ж пока такой же бесправный, как и я. Тебе еще месяц до оценок в карму.


Ребяты, надо помочь хорошему чуваку, побороть ботов: заминусуйте им карму к чертям, плиз!!!

Sun_eyed_girl 25.04.12 в 11:23 · # ·
0

Да толку-то, этих сейчас загасили, он или она ведь новых создаст. С завидным упорством за 2 дня более 7000 парню слили, причём, насколько я понимаю, не скриптом, а вручную. Столько переводов запороли, твари.

nataliya 25.04.12 в 11:36 · # ·
0

понимаю, что мы ведром воды московский пожар гасим, но лучше уж так, чем никак.

Sun_eyed_girl 25.04.12 в 11:38 · # ·
0

да я только за, сама была в такой ситуации, никому не пожелаю – сливали в три руки... неприятно и очень обидно за труд и время многих людей, кто работал над переводами.

Но если молчать, так вот и дальше будет. Может, сейчас хоть кто-то обратит внимание на проблему.

nataliya 25.04.12 в 11:50 · # ·
0

сливали в одну руку. nnn99 с никами клонами. http://notabenoid.com/users/99300

aredhel 26.04.12 в 13:52 · # ·
0

Нет, это даже становится интересным, у _HighFlyer пошёл третий раунд.
Вчерашних ботов общими усилиями загасили, пришли новые. Процесс можно наблюдать онлайн.

nataliya 26.04.12 в 12:15 · # ·
0
nataliya 26.04.12 в 12:24 · # ·
0

вот еще какой-то
http://notabenoid.com/users/135458/karma

komandir 26.04.12 в 12:47 · # ·
0

http://notabenoid.com/users/135460/karma
вот последний пользователь (с ним все нормально)
Если у кого проблема с минусами, просто увеличивайте циферку на один, и вручную посмотрите всех новеньких. У кого слишком много минусов – в топку.

komandir 26.04.12 в 12:49 · # ·
0

Давайте, что ли, народную дружину создадим. Тему в блогах с заголовком «Спасите-помогите, хулиганы рейтинга лишают», и все, кто в состоянии держать «оружие», устремляются на спасение товарища по несчастью.

Jolka 26.04.12 в 12:28 · # ·
0

Напрасно иронизируете. Проблема не в рейтинге. Если пока нет технического средства, а перевод портят прямо на глазах, и ничего сделать нельзя, поскольку главного нет в сети, чтобы его закрыть, то что делать?
Только и остаётся, что кричать, авось кто-нибудь среагирует.

nataliya 26.04.12 в 12:58 · # ·
0

В моем посте не было ни капли иронии. Прошу прощения, если недостаточно четко выразила свою мысль.
И предложение совершенно серьезное. Если владелец сайта не может оперативно реагировать не беспредел отдельных личностей, и пока нет технических средств, то не вижу других способов, кроме как объединяться и спасать ситуацию своими силами.
Поэтому постите ссылки на испорченные переводы, будем спасать. Но нужно большое количество добровольцев, поскольку в 2-3 руки со скриптами тягаться тяжело.

Jolka 26.04.12 в 13:20 · # ·
0

Вот хотя бы здесь, прошлись местами аж в 4 руки:
http://notabenoid.com/book/21999/95098/

nataliya 26.04.12 в 13:39 · # ·
0

А вообще, испортили всю ветку:
http://notabenoid.com/book/21999

nataliya 26.04.12 в 13:42 · # ·
0

У меня что-то с математикой? Строка 16. Рейтинг строки -2. Открываю, чтобы посмотреть на авторов, и вижу 4 минуса и 3 плюса. Откуда тогда -2?

Jolka 26.04.12 в 13:44 · # ·
0

наверно, удалось попасть как раз в момент выставления плюса.

ssv310 26.04.12 в 13:45 · # ·
0

Вот черти! Я же вчера правила эту тему.
Самое обидное, что его озвучивать собираются в мае по этим субтитрам. Будем править!))

izolenta 26.04.12 в 14:41 · # ·
0

Братан, ты точно у каких-то хулиганов, как мягко выразилась коллега по notabenoid.com, стал бельмом на глазу.
А может то, что парень не русских корней, а прилично русским владеет, стал кое-кого сильно раздражать?

gentleman 26.04.12 в 13:14 · # ·
0

мало ли, кто каких корней, в самом деле! не хватало тут ещё дискриминации по национальному признаку

lady_H 26.04.12 в 13:32 · # ·
0

Вопрос по национальному признаку снимается

gentleman 26.04.12 в 14:03 · # ·
0

нет, ну какого лешего прицепились к человеку?

lady_H 26.04.12 в 12:30 · # ·
0

http://notabenoid.com/users/135453/karma
А с человеком, который только плюсы ставит, что делать?

komandir 26.04.12 в 12:45 · # ·
0

А чего с ним надо делать? Я сам за несколько лет поставил 1 (один) минус (пьяный был и злой).

Marlboro 26.04.12 в 12:58 · # ·
0

а может он себе второму поставил. клоны и такое вытворяют.

aredhel 26.04.12 в 13:56 · # ·
0

держись, Солнце!)) По мере возможности буду восстанавливать плюсики, но это долгий процесс, я только вручную умею.

izolenta 25.04.12 в 13:47 · # ·
0

респект тебе:) Там запороли мои любимые проекты, ты их знаешь)))

_HighFlyer 25.04.12 в 13:56 · # ·
0

Знаю, конечно, они у нас с тобой совпадают большей частью.

izolenta 25.04.12 в 13:58 · # ·
0

Тоже столкнулась с такой проблемой... ИМХО, запрет ставить минусы в течение первого полугода не всегда эффективен – меня, например, минусует типчик, который на этом сайте дольше меня. И ему от этого полугода ни жарко, ни холодно :) Проголосовала за второй вариант.

Lesya13 25.04.12 в 11:23 · # ·
0

скрытые комментарии (2 шт.)

влепите ему минус в карму и дайте ссылку на его профиль сюда, добрые люди помогут ему разучиться голосовать.

Sun_eyed_girl 25.04.12 в 11:24 · # ·
0

Уже влепила. Но он у меня вообще скромняга, всего пара сотен минусов. Но ведь за перевод обидно :(

Lesya13 25.04.12 в 11:26 · # ·
0

А если добавить в статусы перевода статус «закрыт».
В переводах с этим статусом невозможны любые исправления, в том числе проставление плюсов и минусов. Таким образом можно защитить старые готовые переводы от вандализма, но не мешать работе в незаконченных переводах, где минусы периодически бывают полезны.

Jolka 25.04.12 в 12:00 · # ·
0

скрытые комментарии (6 шт.)

Если проект со статусом «закрыт», значит, переводчики адекватные, желающие получать удовольствие от переводов и которые хотят и умеют учиться. Ну, правда, какой толк от минусов?
Ведь просто можно в комментах указать на ошибки.

_HighFlyer 25.04.12 в 12:07 · # ·
0

Я имею в виду не закрытость перевода в плане доступа в него.
В оглавлении перевода у каждой главы есть состояние. Сейчас это: не определен, идет перевод, перевод редактируется и перевод готов. Вот туда и добавляется статус «перевод закрыт» (можно придумать другое название, чтобы не возникало путаницы). Соответственно, перевод можно свободно читать и скачивать, но ничего нельзя изменить (в т.ч. + и -).

Jolka 25.04.12 в 12:14 · # ·
0

Разумная идея. Поддерживаю как одну из мер.

Toutacoup 25.04.12 в 12:22 · # ·
0

Понял, но всё равно, идея в том, что от минусов нет никакого толка.
Можно переводчику просто указать на его/её промахи в комментах, и дальше за ним/ней понаблюдать. Если он/она не тянет под требования, то зачем его/её вообще у себя в проекте
держать, если вы ратуете за качество и свою репутацию и репутацию notabenoid в целом.

_HighFlyer 25.04.12 в 12:26 · # ·
0

Кстати, чтобы не плодить сущности, можно ограничения на любые изменения (в т.ч плюсы и минусы) ввести в статус «перевод готов».

Jolka 25.04.12 в 12:28 · # ·
0

согласна. закрыт. значит точка. и только кординатор ветки может что-то менять. а если он дебил, незачем с ним и работать.

aredhel 26.04.12 в 06:57 · # ·
0

забавно, несколько человек из первой двадцатки минусуют, несколько человек не трогают, а у нескольких человек по +100 в день начисляется.

StyleSmile 25.04.12 в 16:58 · # ·
0

скрытые комментарии (6 шт.)

сделал скрин топа пару дней назад и сейчас сравнил

StyleSmile 25.04.12 в 16:58 · # ·
0

думаешь диверсия?:-)

geragod 25.04.12 в 17:05 · # ·
0

давно так думаю, кому ещё надо подобными пакостями заниматься. Ты, я, Sun_eyed_girl, _HighFlyer – это все жертвы? Мне всего минусов 200 влепили, я один перевод не закрыл, тот же чел и Sun_eyed_girl там минусы проставил, а вот Marlboro не тронул:D Вот я всех вас знаю, мы все знакомы, совпадение?

StyleSmile 25.04.12 в 17:08 · # ·
0

почитай комменты, пострадавших гораздо больше
Marlboro тоже в числе пострадавших
у меня ща по первому минусатору заблокированному плюсы восстанавливаются, как и обещали, но уже были и более поздние клоны

geragod 25.04.12 в 17:11 · # ·
0

не, меня начали минусовать, но я быстро из всех открытых переводов скипнула. а вот Мальборо досталось. Но я пока только в первых 30-ти, до двадцатки еще ни разу не доползала.

Sun_eyed_girl 25.04.12 в 17:12 · # ·
0

но-но =)

Marlboro 25.04.12 в 20:15 · # ·
0

да, вижу, ему досталось, просто в переводе пилота Luck его обошло, а нас двоих – нет)

StyleSmile 25.04.12 в 17:21 · # ·
0

скрытые комментарии (4 шт.)

Давайте не будем заниматься охотой на ведьм. Это бесперспективно и малоприятно.

lady_H 25.04.12 в 19:06 · # ·
0

да чо ж ещё делать, пока ждём реакции админов:-)

geragod 25.04.12 в 19:07 · # ·
0

просто виноватый всё равно не признается, а людей обидеть можно

lady_H 25.04.12 в 19:09 · # ·
0

и минусов ещё понаставит:-)

geragod 25.04.12 в 19:11 · # ·
0

В общем, один из вариантов карантина – принудительно ставить всем новичкам -1 в карму. (это если бы id переводчиков шел по возрастанию по дате). А когда полгода пройдут – отменять).

komandir 25.04.12 в 20:25 · # ·
0

Кстати, вопрос, как можно оставить 4м комментариев?
http://notabenoid.com/users/24412/karma

komandir 25.04.12 в 20:26 · # ·
0

скрытые комментарии (8 шт.)

Хм, а как можно иметь рейтинг переводов, равный единице, при количестве переводов, равном нулю? Темна вода во облацех =)

Marlboro 25.04.12 в 20:34 · # ·
0

перевести титр, получить за него единицу, удалить титр. рейтинг в таком случае не исчезнет)

StyleSmile 26.04.12 в 01:14 · # ·
0

лол, уже ответили ниже 2 разаXD

StyleSmile 26.04.12 в 01:15 · # ·
0

Это Duncan MacLeod... только у него хватит жизней на такое количество коментов... если оставлять по одному комментарию в секунду, не спать, не есть и не работать понадобиться 136,2 года.
Странно другое, как можно получить рейтинг не переведя ни строчки?..

noksus 25.04.12 в 20:45 · # ·
0

два плюсика от общеизвестных личностей, ничо странного

geragod 25.04.12 в 20:47 · # ·
0

Так не про карму речь.

Marlboro 25.04.12 в 20:49 · # ·
0

да, я уже запуталась в комментах на почте:-)
ну и это объяснимо, перевод просто был удалён

geragod 25.04.12 в 21:05 · # ·
0

Плюсы и минусы от модератора остаются в рейтинге даже после удаления строки, в которой эта оценка получена.

Jolka 25.04.12 в 20:52 · # ·
0

Как показал последний случай с _HighFlyer, минусовали боты, которым было около года от роду, а следовательно пол года ограничений дадут только временный эффект. Как показывает практика, некоторым не в лом и по году ждать, чтоб напакостить. Так что лучше второй и третий варианты, надежнее как-то. Я вначале проголосовала за первый, пока не разобралась в случившемся.

even 26.04.12 в 05:37 · # ·
0

скрытые комментарии (8 шт.)

Я за разумного координатора. Отмена минусов – ну будут плюсовать херню. Не лучше. А координаторам предложение: за минусы в переводах ваших бан пользователям. Пока все решится, поучим людей вежливости . А может и читать научим.

aredhel 26.04.12 в 07:02 · # ·
0

это все хорошо, но никак не решает проблемы, из-за которой все началось, – массивный слив рейтинга.

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 07:07 · # ·
0

В моем переводе нет неадекватов, которых нужно банить за минусаторство, и он полузакрыт, но и это не уберегло его, пришли боты типа посмотреть и наминусовали, а всего-то оставляла возможность скачивать, сейчас закрыла еще больше и как всегда за это получу минусы в карму, благо нежные разговоры с возмущенными, но адекватными людьми помогали решать эту проблему. Но ведь есть и неадекватные личности и мы обсуждаем проблемы, связанные именно с ними.

even 26.04.12 в 07:35 · # ·
0

Проблема не в цифрах, которые слили. Это можно исправить. Наеврняка можно плюсануть и пару десятков тысяч. Проблема в испорченных переводах. И в статусах. Статус редактируется: гуляют и правят только модеры. Никто больше не лезет. А готов: вообще никто и ничего сделать не сможет.
Вот мне поплевать на карму. Пусть до нуля скинут. Дальше что? Ведь у каждого адеквата есть тут своя репутация.
Вряд ли кто-то с кем я работаю по этому принципу откажется со мной работать. А что касается кармы, не устану повторять nnn9, человек испортивший нам жизнь в рингере ныне живет с кармой 35 и суперским рейтом. Но это не делает ее отличным переводчиком. И то, что она сделала навсегда окрасило ее в коричневый цвет здоровых фекалий.
Ребят, я понимаю вам обидно. Вопрос надо решать. Но не опускайте руки. Уроды есть всегда и везде. И они будут множиться. Особенно по весне. Говорю, как врач. Продолжайте переводить.
А координаторам перевода не стоит заботиться так о свое карме. Главное – это ваша команда, которая работает вместе с вами. Если надо они и поддержат вас. Закрывайте переводы. Пускайте новичков через лупу. Выкладывайте готовые серии на файлообменники и ссылку в блог. Глядишь и админы решат вопрос с минусами.

aredhel 26.04.12 в 11:15 · # ·
0

Я вчера пол ночи убила восстанавливая готовый перевод, вот что обидно то, пришлось всех родственников с других концов страны просить помочь, так как одного моего голоса ой как не хватало.

Тут речь не о карме и не о рейтинге, а о готовых переводах, ну ладно у меня он один, а у кого их 10 и они давно закончены??? Этож сколько нужно времени убить, что бы восстановить утраченное...
Я высказала только свое мнение и спорить не буду, у каждого оно свое и для этого создали данную тему и голосовалку, давайте не будем спорить попусту. Я вас услышала, просто мое мнение с вашим не совпадает, но это не смертельно, правда?

even 26.04.12 в 11:23 · # ·
0

«Выкладывайте готовые серии на файлообменники и ссылку в блог.» – Кстати, так же решается вопрос со счетчиком скачивания, насколько я понимаю.

Z23 26.04.12 в 13:39 · # ·
0

Even, не всегда можно полностью закрыть перевод и переводить тесной дружной компанией. Есть много переводов не очень популярных фильмов и сериалов и соответственно, каждый переводчик на счету. Перевод нужно оставлять открытым.

А потом приходит мститель в маске и минусует все переводы одного из хороших переводчиков. В результате при генерации используются неадекватные варианты (если не были удалены), или, если человек при генерации ставит галочку около «не использовать переводы с отрицательным рейтингом», то вообще половина у него непереведенная. Фактически перевод испорчен, и координатору нужно потратить не один час, чтобы привести его в порядок. Это очень-очень раздражает. Не у всех настолько дохрена свободного времени, чтобы разгребать это всё.

aronskaya 28.04.12 в 06:50 · # ·
0

В общем я когда просматривал рейтинг переводчиков, обнаружил, что только тысяч 40 аккаунтов имеют переводы, и больше 40 тысяч есть вообще с нулевыми переводами. Просить удалять аккаунты за отсутсвием переводов... лишние усложнения.

Поэтому оптимальный вариант – оставить минусы только координаторам. В дальнейшем, если останется еще проблема, можно будет подумать отменить в принципе (когда народ попривыкнет).

komandir 26.04.12 в 09:08 · # ·
0

Ок. Предположим следующую систему ограничений:
1) плюсовать/минусовать переводы можно только а) с кармой от 5 и выше и б) с положительным рейтингом собственных переводов,
2) при достижении кармы -10 — бан с деактивацией аккаунта (слив минусатора),
3) плюсовать/минусовать карму можно только при наличии не менее 1к переведенных реплик,
4) плюсовать/минусовать что-либо вообще можно не ранее полугода с момента регистрации и не чаще 1 раза в минуту.
При открытой регистрации это не даст полной защиты от виртуалов, но позволит усложнить задачу до отбивающего охоту уровня. В качестве бонуса:
5) ограничить запас голосов по переводам а) рейтингом собственных переводов или б) их кол-вом т.е. хочешь голосовать — переводи,
6) (хардкор) запилить регистрацию по инвайтам только от заплюсованных пользователей.

Toutacoup 26.04.12 в 08:59 · # ·
0

скрытые комментарии (8 шт.)

только инвайты, только хардкор!

А вообще предложение здравое. Поддерживаю.

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 09:05 · # ·
0

Я против. Это лишнее усложнение правил. К тому же дающее возможность использовать их против нормальных переводчиков. На сайте полно ботов (нулевых аккаунтов) которые спят и видят, как бы дождаться введения пункта 2 и заминусовать нормальных переводчиков.

И еще, у меня нет задачи устроить вселенскую справедливость. Есть – чтобы убрать ситуацию при которой нормальный человек возвращается на сайт, и видит, что у него и карма ниже нуля, и рейтинг. А за что, непонятно. Просто из зависти. С кармой совместными усилиями разобрались, но остались проблемы с рейтингом. Чтобы ее решить, хватит одного из первых трех пунктов в моем голосовании.

Рассчитывать же на введение Мэтром закрытой регистрации, не стоит. Хотя это и решило бы все проблемы в принципе, но снизило бы посещаемость и, следовательно, доходы от рекламы.

komandir 26.04.12 в 09:34 · # ·
0

Любое лечение головной боли кроме как отрубанием головы также можно рассматривать как лишнее усложнение. Саморегуляция сейчас по факту отсутствует: минусаторы банятся только после обращения в администрацию. Касательно «нулевых аккаунтов» — см. пп. 3 и 4. Однако без п. 6 все это, разумеется, будет скорее эксперимент.

Toutacoup 26.04.12 в 09:46 · # ·
0

Нет нельзя, скушать шоколадку, выпить обезболивающее – не усложнение.
п 3 легко обходится – бот-папа или еще кто создает закрытый перевод и кидает туда всякую муру. а потом сам себя плюсует.
к тому же полно нулевых аккаунтов старше полутора лет.
п 4 обходится сложнее, но вряд ли будет введен, хотя если будет – я за.

komandir 26.04.12 в 12:42 · # ·
0

Прикрыть регистрацию сам я считаю так себе идеей. Без этого меня бы самого здесь не было. В качестве наиболее реальной блиц-защиты от массированных атак пока что видится 1) прозвучавшее ранее предложение закрывать голосование при выставлении статуса «перевод готов» и 2) опция «Кто может голосовать?» в свойствах перевода с аннулированием голосов всех, кто не соответствует новому критерию при его смене (для ликвидации последствий).

Toutacoup 26.04.12 в 12:53 · # ·
0

Владельцу десятка ботов не сложно создать закрытый перевод, написать в нем чуши, чтобы набрать нужное количество строк перевода, понаставить себе там оценок и получить все права полноценного и добросовестного пользователя сайта.

Категорически против плюсов раз в минуту.

Jolka 26.04.12 в 10:19 · # ·
0

Ну так от виртуалов как явления более или менее спасет только п. 6, а без него удалив минусы мы всего лишь надеваем розовые очки. Компромисс — ограничиться лишь модераторами, но это адресовано скорее ограниченным группам, в открытых переводах будет вакуум.

Ну ладно, минусы раз в минуту. Или не более NN в сутки, а лучше — в зав-сти от переведенного. К тому же модераторов эти ограничения не касаются (у себя плюсуй-минусуй до упаду).

Toutacoup 26.04.12 в 10:47 · # ·
0

Да, и вот еще. Сейчас, насколько я понимаю, голосовать в переводах могут все, кто в состоянии туда зайти. Почему бы не ограничить этот круг лиц переводчиками (звучало — модераторами, но это слишком)? Или же предоставить опцию в свойствах перевода. В случае удаления пользователя из числа переводчиков его оценки аннулируются.

Toutacoup 26.04.12 в 10:59 · # ·
0

Пока изменений в механике сайта не произошло, можно просто создать спецтопик, куда сливать в коменты аккаунты минусаторов (допустим, 1000 минусов за день – это много). И сливать их всем миром.

komandir 26.04.12 в 09:12 · # ·
0

Нужно вести журнал всех действий (минусований в частности). Если видно по статистике, что оценки – результат накрутки, администратор может отменить эти оценки, удалить аккаунт пользователя, забанить по IP.

mikeOS 26.04.12 в 09:21 · # ·
0

скрытые комментарии (1 шт.)

Отношение кол-ва проставленных оценок к кол-ву собственных переводов — вообще говоря, достаточно красноречивый показатель, позволяющий судить о том, кто перед нами и на который вполне можно опираться. Естественно, без учета оценок в своих модерируемых переводах.

Toutacoup 26.04.12 в 09:49 · # ·
0

Проголосовал. Но подумал... вряд ли поможет что-либо из предложенного в голосовалке.

Полная отмена минусов меня не расстроит, хотя поначалу я их ставил часто. В последнее время, когда был в некоторых переводах модератором, я обычно просто удалял явные глупости и промпт без выставления минусов. Не припомню случаев, чтобы на это кто-то жаловался – люди, которым качество перевода по барабану, редко возвращаются посмотреть на судьбу предложенных ими вариантов.
Вообще, систему определения более удачного перевода голосованием считаю неудачной. Гораздо важнее знать не сколько одобрило/не одобрило, а кто именно и почему предпочитает один вариант, а не другой. Думаю, большинство координаторов пользуются голосованием просто из-за отсутствия альтернативных механизмов (если не считать удаление всех вариантов, «не прошедших кастинг»).

ssv310 26.04.12 в 13:14 · # ·
0

Предлагаю написать бот, который будет плюсовать тем, кого незаслуженно заминусовали. ))

mikeOS 26.04.12 в 14:01 · # ·
0

скрытые комментарии (44 шт.)

От согласный я =)

Marlboro 26.04.12 в 14:02 · # ·
0

Берешь сам себя минусуешь, потом жалуешься, тебе прибегают и набивают рейтинг в два раза больше прежнего, вон у _HighFlyer по 300 в минуту плюсиков делается сейчас, учись у парня

Catch_Up 26.04.12 в 14:08 · # ·
0

Юноша, вас тут не стояло.

Marlboro 26.04.12 в 14:09 · # ·
0

ну если мое имя навеяло вам что-то мужское)

Catch_Up 26.04.12 в 14:11 · # ·
0

Пардон, навеял мужик на аватаре. Все осознал, больше не повторится.

Marlboro 26.04.12 в 14:13 · # ·
0

Барышня, может лучше объясните ваши действия вот тут http://notabenoid.com/book/21999/95098/?show=2&show_user=_HighFlyer? А потом будете возмущаться, что у кого-то, кого вы с таким упорством минусовали, стали появляться плюсы, а у вас стали появляться минусы в карме...

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 14:16 · # ·
0

Мне не нравится парень этот, хотела оставшись незамеченной поставить ему минусов, там вон сколько ботов ему наставило, думала, меня не заметят. Подумаешь, влепила ему 150 минусов...

Catch_Up 26.04.12 в 14:20 · # ·
0

Вы так очаровательны.

Marlboro 26.04.12 в 14:21 · # ·
0

К сожалению симптоматика говорит совсем о другом. Леди, вы больны.

aredhel 26.04.12 в 14:23 · # ·
0

отличная тема: мне кто-то не нравится, я поставлю ему минусов мальца и буду сидеть ручонки потирать от счастья. и потихому испорчу перевод, в котором даже не участвую. маладец! возьмите с полки пирожок за сообразительность и разумность действий.

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 14:23 · # ·
0

ОМГ, называйте вещи своими именами, как ещё испорченный перевод, рейтинг накрученный жалко вам

Catch_Up 26.04.12 в 14:24 · # ·
0

Барышня, если у вас за 555 строк перевода 59 плюсов, это не значит, что у всех остальных, у кого рейтинг больше, он накручен. Тут бывают и хорошие переводчики, как ни удивительно.

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 14:27 · # ·
0

Угу, как у этого недоросля, чей каждый гуглотранслейтовский перевод лелеют столько барышень

Catch_Up 26.04.12 в 14:29 · # ·
0

а вы, смотрю, доросли...

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 14:36 · # ·
0

Похоже на месть на почве ревности.)) А вы не обратили внимания, что у него в карме и мужчины отметились? Вы и к ним ревновать будете?
Может, научитесь людей к себе располагать, тогда и вам плюсов наставят, может быть)), хотя, за них тоже потрудиться нужно!
Но перевод-то зачем уродовать?)

izolenta 26.04.12 в 15:07 · # ·
0

конечно барышне обидно, у неё в карме 4 плюса от ботов, а Андресу вон сколько девушек в карме отметилось)))

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 15:12 · # ·
0

я стал чрезмерно популярен, даже не знаю, что делать дальше)

_HighFlyer 26.04.12 в 17:32 · # ·
0

Уходи в подполье или в боты!)) А то, неровен час, ещё кто «приголубит»)) из зависти.

izolenta 26.04.12 в 17:44 · # ·
0

я за эти дни и так как в открытом подполье)))
А в боты не хочу, не пойду в пятую колонну, хотя их там легион)

_HighFlyer 26.04.12 в 17:48 · # ·
0

а дайте свои варианты на те, что отминусовали.

_HighFlyer 26.04.12 в 17:12 · # ·
0

Я пока посмотрю, как дальше процесс пойдёт, а перед тем, как за озвучку возьмутся, подредактирую, не парься, Андрюха, переживём!))

izolenta 26.04.12 в 17:16 · # ·
0

просто хочется верить, что все, кто портят переводы, все-таки поймут неправильность своих поступков.

_HighFlyer 26.04.12 в 17:36 · # ·
0

Ой, я тебя умоляю!) И да будет мир во всем мире! Аминь!))

izolenta 26.04.12 в 17:46 · # ·
0

я тоже на твоей стороне)

_HighFlyer 26.04.12 в 17:50 · # ·
0

ой, а кисо обиделась. не разговаривайте с ней, ей все не нравятся, она всем минусы в карму ставит))) давно так не смеялась.

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 14:30 · # ·
0

Не нравится парень – не ходите к нему на свидания, при чем тут минусы?

Z23 26.04.12 в 14:24 · # ·
0

Не иначе, обещал жениться и обманул. :)

caranemica 26.04.12 в 14:32 · # ·
0

я ей купон на спа с большой скидкой подарил

_HighFlyer 26.04.12 в 15:08 · # ·
0

Не в коня корм, как выяснилось! :)))

caranemica 26.04.12 в 15:28 · # ·
0

Дорогой юзер, не надо путать переводческий ресурс с социальной сетью. Идите в лирушечку, в одноклассники или где там еще тусуются люди, у которых много свободного времени и мало мозгов.

Парень ей, видите ли, не нравится... Агрессивные мудаки на марше.

caranemica 26.04.12 в 14:31 · # ·
0

Весеннее обострение особенно удалось в этом году.

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 14:37 · # ·
0

Бесподобно.

aronskaya 28.04.12 в 06:53 · # ·
0

И я не возмущаюсь насчет своей кармы, ставьте, я в ответ с удовольствием тоже влеплю, не первый день тут зарегистрирована

Catch_Up 26.04.12 в 14:23 · # ·
0

про «не возмущаюсь» у меня другие сведения...

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 14:25 · # ·
0

«в ответ» это значит – ответная реакция, или русский не родной?

geragod 26.04.12 в 16:09 · # ·
0

ага, мне тоже минус перепал «в качестве профилактики»:)

lady_H 26.04.12 в 16:12 · # ·
0

ладно бы минус за дело, а то у бабы ПМС просто....

geragod 26.04.12 в 16:13 · # ·
0

это от беременности перепады настроения

Catch_Up 26.04.12 в 16:20 · # ·
0

Вас поздравить или посочувствовать?

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 16:26 · # ·
0

второе, жалкое зрелище, когда человек не может выразить достойно своё мнение и опускается до перехода на личности и таких гаденьких поступочков.
собственно, пост про таких людей и был, по фигу, в карму или в переводы минусы ставить по личной неприязни.
фу, противно:-(

geragod 26.04.12 в 16:30 · # ·
0

Вот смотрю я, кому от дамочки (девочки?) минус перепал. Ёлки-палки, а в какой же фантастически хорошей компании я оказался...

Marlboro 26.04.12 в 19:20 · # ·
0

Смотрю второй минус тоже от девушки. )))
Боже, какие же нынче дамы агрессивные пошли.

aredhel 26.04.12 в 19:22 · # ·
0

Прости, тебе случайно влепила, хотела на + исправить, но заметила, что и ты мне минус влепила, а если я тебе исправлю на плюс, ты не исправишь мой... вот так всё сложно!

Catch_Up 26.04.12 в 16:14 · # ·
0

мне от этого минуса ни тепло, ни холодно!
вы продемонстрировали свою истеричность и не более того!
заметьте, никто первый не полез вас минусовать, даже если не согласен во мнениях!
а видя от кого у вас минусы в карме, в нормальный перевод никогда не пройдёте, сами себе дурость сморозили!

geragod 26.04.12 в 16:19 · # ·
0

Чертовы боты!

Catch_Up 26.04.12 в 14:37 · # ·
0

Сегодня в блоге такое веселье, такое оживление. lol
Подерживаю предложение о создании отдельной темы с никами ботов-минусаторов!
Несправедливо обиженный пишет ник обидчика и дает ссылку на страницу. Кто-то ведь всегда здесь есть, сразу минус в карму поставит.
А потом хозяин все минусы в плюсы превратит, такое уже было когда-то. ;)

Z23 26.04.12 в 14:41 · # ·
0

скрытые комментарии (5 шт.)

_HighFlyer первое место сразу займет, потом сама будешь ботов регистрировать

Catch_Up 26.04.12 в 14:44 · # ·
0

а вас это беспокоит? вы хотите об этом поговорить? скажите, чем же вызван ваш невроз, чем вам так не угодил товарищ _HighFlyer на первый местах рейтинга? давайте поговорим об этой проблеме. специалисты утверждают, что хорошо высказаться и излить из себя гнев, полезно для душевного равновесия. ну же, не держите в себе.

Sun_eyed_girl 26.04.12 в 14:48 · # ·
0

спрашивается, какое отношение имеет ваша личная неприязнь к человеку к качеству его переводов?

lady_H 26.04.12 в 14:48 · # ·
0

Пойдет еще и война карм. И пойдут боты стенка на стенку – мериться, у кого карма длиньше! :)))

caranemica 26.04.12 в 14:47 · # ·
0

иногда не бываешь несколько дней у компа, за это время заминусовать можно много, а исправить переводы очень долго, уже толку не будет от минуса в карму:-(

geragod 26.04.12 в 16:10 · # ·
0

Хотела напомнить, что избавиться от минусов в переводе можно удалив вариант и написав его заново. Оценки от рядовых пользователей пропадут. Понимаю, что долго и муторно, но как вариант.

Jolka 26.04.12 в 16:27 · # ·
0

скрытые комментарии (1 шт.)

1. они за час убивают около 3000 переводов. восстановить займёт не один день:-(
2. если ты модератор, ничего не изменится.

geragod 26.04.12 в 16:31 · # ·
0

Можно создать альтернативный топик. В него кидать не ники пойманных ботов, а ники новеньких аккаунтов-минусаторов – чтобы эпидемия не распространялась.

komandir 26.04.12 в 17:46 · # ·
0

Я бы вот чего хотел сказать... Между выдачей плюса и минуса есть, как мне кажется, психологическая разница. Буду говорить только про себя, естественно: когда я ставлю плюс, я хочу человека поощрить. При этом перевод может быть и сыроват, сколько раз бывало, что я как модератор правил чужой вариант, но оставлял его под именем автора и ставил ему плюс. Потому что видел, что человек постарался. Что-то не получилось, но это предмет для обсуждения в комментариях, а не для выставления минусов. А вот решиться выставить минус... Это значит принять на себя ответственность и сказать, что вот данный перевод – фуфло. Я вот опасаюсь лепить минус, пишу в комментариях что-то вроде: « А вам не кажется, что вот здесь имелось в виду немного не то?». И меня поражает, сколь много здесь людей существенно младше меня (бывает, что и раза в два), не обезображенных ни дипломом о верхнем образовании вообще, ни дипломом переводческим в частности, но готовых влёгкую влепить какому-нибудь варианту перевода минус. Милые, а на каком основании? Просто «Не нравится мне этот парень»? Ню-ню. Что-то в этом есть от отчаянного повышения самооценки и интеллектуального онанизма, пардон май френч.
N.B. Caranemica отводит минусам воспитательно-образовательную роль. И я бы даже готов был согласиться, но вот только любой учитель или воспитатель в государственной системе образования худо-бедно проходит какой-то отбор. А здесь права вручаются кому угодно без определения хоть минимальных требований к кандидату (ну и обязанностей тож).

Marlboro 26.04.12 в 21:28 · # ·
0

скрытые комментарии (21 шт.)

Да, в открытых «народных» переводах кипит бурная жизнь, довольно хаотичная, где не всегда действуют законы справедливости (как и в реальной жизни). Новичок проходит через строй юзеров разного уровня образования, воспитания и IQ, закаляется и, если он того достоин, обычно прокладывает себе дорогу в тот или иной сложившийся коллектив переводчиков, где его ждут уже более комфортные условия работы.

Никто же не жалуется на отдельные минусы, так? Шум с чего начался? С жульнического массового минусования и с войны ботов, то есть с грубого нарушения установившегося распорядка жизни на сайте. Как говорится, виноват не молоток, а тот, кто им окружающих по головам бить начинает. Нет, давайте теперь рассматривать каждый частный случай, когда какой-то юнец более заслуженному юзеру несправедливо минус поставил?

Но вообще меня уже давно изумляет ранимость и обидчивость молодой интернет-публики. Ребята, вы никогда не слышали классическую фразу «это интернет, детка...»? Здесь то и дело критикуют, хамят, грубят, дружески подшучивают, подкалывают, подначивают, троллят и задирают, ссорятся и мирятся. Учитесь сносить насмешки толпы. Учитесь отличать наезд от шутки, критику от оскорбления. А то нынче если смайлик в конце сообщения не поставишь, все сразу напрягаются и ищут скрытые наезды. Отсюда вся эта озлобленность и последующее ее воплощение в минусаторные скрипты, хамство пользователям субтитров и прочие холивары. Ну нельзя же так.

caranemica 26.04.12 в 21:47 · # ·
0

Вот не умеют отличать хамство от шутки и иронии. Будучи модератором в нескольких переводах, периодически обращаюсь к новичкам в личку с просьбой о соблюдении знаков препинания. Так вот, если извинишься, поприседаешь, удачи на будущее пожалаешь, то поблагодарят и обещают принять ко вниманию расстановку точек ( о запятых я даже не упоминаю!)), а если чуть сыронизируешь и вопрос задашь, типа, – «а вас, уважаемый, не учили в первом классе точки ставить в конце предложения?» или « а кто за вами знаки препинания расставлять будет?», то они обижаются, типа, они сами всё знают, только «редактировать» потом будут. Одна даже пожелала мне удачи, которая мне может понадобиться в поисках друзей. Неужели самим не смешно, что им приходится объяснять элементарные вещи?

izolenta 26.04.12 в 22:14 · # ·
0

Да, я сама за отсутствие обязательного «не будет ли любезен многоуважаемый джинн» в любом комменте, критикующем перевод строки, бывала названа бесчеловечным чудовищем, работу с которым не под силу выдержать ни одному уважающему себя юзеру. :)

Вот из таких «униженных и оскорбленных» и формируется армия злобных неуловимых мстителей.

caranemica 26.04.12 в 22:37 · # ·
0

В порядке офтопа. Сказать честно, формулировки вида «а вас, уважаемый, не учили?..» и вон та вторая и в самом деле выглядят крайне недружелюбно. Меня бы покоробило, независимо от степени вины. Для того, чтобы сделать ее чуть более юзерфрендли, вовсе необязательно приседать и извиняться. Это если мы и в самом деле нацелены на решение проблемы.

Не касается лично вас, но навеяло. Вообще, наблюдается какая-то тенденция к снисходительному отношению к сожителям со стороны «состоявшихся» переводчиков. То и дело всплывающие намеки на дипломы/образование/кто кого круче, страх минусов как будто это посягательство на авторитет, какая-то отстраненная брезгливость по отношению к провинившимся/новичкам/переводящим плохо. All we need is love. (И печеньки.)

Toutacoup 27.04.12 в 09:06 · # ·
0

Любовь любовью, но ребята, пишущие скрипты и на полную использующие гуглопереводчик, положительных эмоций действительно не вызывают. А ко всем остальным отношение нормальное вне зависимости от даты регистрации, рейтинга и проч. К печенькам я бы добавил пиво.

Marlboro 27.04.12 в 09:26 · # ·
0

Да не спорю я, возможно, это грубовато выходит, и даже значок смайла в конце мало спасает, но ведь я не один десяток писем таких отправляла, и комментов выносила, и ведь что получается – новички в комменты редко заглядывают, то ли по неразумению, то ли за ненадобностью, в общем, не реагируют, а когда в личке обнаруживают послание – принимают его за личное оскорбление. А являться в перевод, не читая правил, и самое главное, не соблюдая элементарные основы грамматики, добавляя работы модераторам – оскорбительным и недостойным не считают. А я ж не робот и не бот, без эмоций на триста восемьдесят девятое нарушение реагировать не могу)), вот и получаются такие послания. Сколько раз уж зарекалась повежливее с ними, но порой пишешь, в голове подразумевая шутку, а для получателя это выглядит чуть ли не наездом. И реакция зависит от настроения и от степени адекватности. Вот такие парадоксы!))

izolenta 27.04.12 в 09:52 · # ·
0

Если чо, официально заявляю, у меня никаких образованиев и дипломов! Я Ломоносов, застрявший на стадии рыбного обоза.

Насчет пива – это дааа. Но печеньки тоже сгодятся.

caranemica 27.04.12 в 10:01 · # ·
0

Я тоже!) Никаких дипломов инязовских и тем более медалек в загашнике не имею).

izolenta 27.04.12 в 10:11 · # ·
0

Новейшие веяния сезона весна-лето 2012! Неоконченное среднее, справка о недееспособности и немилосердный перегар. Будь в тренде!!1

Toutacoup 27.04.12 в 10:44 · # ·
0

Да хрен бы с ним, с дипломом инязовским, но у некоторых-то и аттестата о среднем нету.

Marlboro 27.04.12 в 11:49 · # ·
0

Этих предлагаю сразу расстреливать. Ибо нефиг.

caranemica 27.04.12 в 14:41 · # ·
0

Ладно, уговорили, пусть расцветают все цветы.

Marlboro 27.04.12 в 18:46 · # ·
0

Да я, в общем, сама уж в том возрасте, когда дети частенько подбешивать начинают. Так что I feel your pain. :)

caranemica 27.04.12 в 19:15 · # ·
0

вот вы флудите, а я всё это на почту получаю:-))))

geragod 27.04.12 в 20:26 · # ·
0

Юль, то не флуд, то обсуждение =)

Marlboro 27.04.12 в 20:44 · # ·
0

Мы не флудим, мы обсуждаем эффективные способы борьбы со школотой! :)

caranemica 27.04.12 в 23:02 · # ·
0

Народ не обмануть: Ломоносов из глубинки = Deep Lom.

Alex_ander 27.04.12 в 10:15 · # ·
0

Может быть, я ошибаюсь, но я не совсем про то писал.

Marlboro 26.04.12 в 22:15 · # ·
0

Про обидчивость – это я безотносительно. Так, наболело.

caranemica 26.04.12 в 22:33 · # ·
0

А, ну ладно =). И всё же по поводу обидчивости. Вы сами употребили слово «жульнический». Именно жульничество в сочетании с безнаказанностью и напрягает, а вовсе не потеря каких-то баллов.

Marlboro 26.04.12 в 22:47 · # ·
0

Это я прекрасно понимаю. Я не понимаю, зачем из-за жуликов менять всю систему плюсов\минусов вместо того, чтобы просто перекрыть кислород скриптоминусаторам.

caranemica 26.04.12 в 23:12 · # ·
0

«это интернет, детка...»? Здесь то и дело критикуют, хамят, грубят, дружески подшучивают, подкалывают, подначивают, троллят и задирают, ссорятся и мирятся. ------ О, уважаемая caranemica, они прекрасно это осознают, и именно по этой причине ведут себя так, устрой эта девица, и подобные ей такое в реале, ей бы быстро в репу дали. Ни один идиот не подойдет на улице к прохожему парню и не станет ему в лицо плевать из-за того, что он, не понравился, а здесь, пожалуйста. Облил помоями, надавал в карму, наплевал в лицо, и умиротворенный собственной значимостью ушел смотреть телек. И никакой серьезной ответственности. Нет, я понимаю, что это от скудности ума и собственной неполноценности и неудовлетворенности, но бороться с этим явлением нужно. А вот как бороться, это надо продумать, чтоб и нам удобно было и владельца не особо напрягало.

even 27.04.12 в 04:25 · # ·
0

скрытые комментарии (1 шт.)

Отсюда и фраза про «это интернет», что именно тут это явление сколь прискорбное, столь и частое, пора бы привыкнуть и научиться реагировать разумно и сдержанно.

В общем, к этому я призываю вас, жители планеты Земля.

caranemica 27.04.12 в 14:43 · # ·
0

весна в этом году особенно удалась )

artranger 27.04.12 в 21:52 · # ·
0

Кстати, гениальное предложение, тому кто умеет писать скрипты. Сделать скрипт, который будет просматривать странички с оценками новых пользователей, и выдавать предупреждение, когда будет превышено некое количество минусов. И их ники кидать в топик, вручную или все равно как. Считаю, что будет очень полезно, а то я вручную иногда просматриваю, но не очень эффективно это.

komandir 05.05.12 в 18:31 · # ·
0

скрытые комментарии (6 шт.)

Хотя эффективнее, чем ничего не делать, и ждать пока Начальство что-то сделает.

komandir 05.05.12 в 18:33 · # ·
0

зачем самодеятельностью заниматься? вы конечно стараетесь найти решение. но единственно правильное решение – попросить админа.

А если нужен скрипт, за 1000р я могу сделать. )
Все подумали сразу, что я создал эту ситуацию чтобы сделать такое предложение... Но это не я. )

mikeOS 05.05.12 в 18:37 · # ·
0

Админа – это кого? Ромахина? Уже отослана ссылка на голосовалку. Но до того момента, когда он отреагирует, может пройти еще пара набегов. Не лучше ли к ним подготовиться?

Кстати, если не секрет. Сколько времени займет написание? А для неподготовленного человека с перечитыванием всяких сайтов, чтением форумов и т.д.?

komandir 05.05.12 в 18:52 · # ·
0

всмысле самому научиться? я за месяц на ActionScript2 вполне освоился. Кстати советую с него именно начать. так как легче тренироваться на обьектах, когда сразу видишь что что-то получается. На джаваскрипт кроме hello world сразу простенький осмысленный скрипт не сделаешь имхо.

Написание займет от 1 до 2х дней. но про деньги я серьезно. мне этот скрипт самому не нужен. и подумайте заранее, надо ли это ВАМ.

mikeOS 05.05.12 в 19:05 · # ·
0

Спасибо. Очень правильный вопрос, который всегда себе стараюсь задавать. Мне скрипт не нужен. Мои переводы не миниусуются, потому что они закрыты. А даже если заминусуются, мне на это наплевать, я и сам знаю, кто я. А вот освоиться в новой области на досуге всегда интересно, для этого в общем и спрашивал.

А вопрос о цене больше будет нужен для попадающих под удар плюсомета, и для них это важнее будет. Они и озаботятся, когда придет время.

komandir 06.05.12 в 12:57 · # ·
0

Насчет самодеятельности кстати есть хороший плагинчик, который позволяет много всего, в т.ч. забирать свой плюс/минус при ошибочной оценке. А админ до сих пор не озаботился.
http://notabenoid.com/blog/post/10237.html

komandir 06.05.12 в 12:59 · # ·
0