тест

Предложение проводить для желающих универсальный онлайн-тест, результаты которого отражались бы в профиле.
Написал mikeOS 11 июня 2012, 07:31 Техподдержка 33 комментария

Комментарии

А тест на что?

Jolka 13.06.12 в 20:15 · # ·
0

скрытые комментарии (4 шт.)

Удалённый комментарий.

Наивная идея 100%. Но почему то подумалось (опять же), что если люди изредка поднимают вопрос общей грамотности участников, то можно было бы (исключительно для них) создать такой инструмент отбора.

пишут же «переводчикам без опыта 'не соваться' ». а как определить с опытом я или без опыта? )

Существующая система (субъективной) оценки конечно вполне удовлетворительна. Но она субъективна.

Моё предложение идет вразрез с духом сайта Нотабеноид. Поэтому как практически, так и с точки зрения одобрения большинством, трудновыполнимо.

А проверять можно примерно так: 10 предложений с ошибкой. Задача – найти и исправить. вариантов много.

mikeOS 13.06.12 в 21:47 · # ·
0
Удалённый комментарий.

да, интересный тест. такие вещи делать просто увлекательно.
Не всем, конечно. Но я и не предлагал делать это обязательным (не смотря на сумбурность первого поста). Тест можно проводить регулярно для всех желающих в реальном времени, давая ограниченное время на выполнение (чтобы не было смысла выкладывать шпаргалки). И уровень языка можно разделить по сложности.

Разумеется, если идея больше ни у кого не вызывает энтузиазма, то проводить такие тесты не интересно. )

mikeOS 14.06.12 в 03:40 · # ·
0

Внешне информация о тестах может выглядеть так:



Красиво? )

mikeOS 14.06.12 в 07:30 · # ·
0

Вы бы хоть сказали, язык-то какой хотите тестировать?
Основная проблема в том, что протестировать можно грамматику и словарный запас. Качество перевода техническими средствами оценить невозможно. Это могут сделать только люди и только с присущим им субъективизмом. Да и тогда однозначной оценки не получится. Не так давно наблюдала дискуссию страниц на 20, где переводчики обсуждали, можно ли в современном романе, описывающем реалии 18 века, the bar переводить как барная стойка, а barmaid как официантка.
Так что, если в хорошем переводе пропущена запятая – это досадная мелочь, особо не портящая впечатление. А если в гуглопереводе все знаки препинания в идеальном порядке, то лучше он от этого не станет.

Jolka 14.06.12 в 08:36 · # ·
0

скрытые комментарии (5 шт.)

Качество перевода оценивать я как раз не предлагаю. Для этого уже существует инструмент (хоть я уже указал на его несовершенство, его достаточно).
Тест на подобие TOEFL. Он позволит самому человеку оценить свои знания, и обзавестись красивой медалькой в профиле, ориентируясь на которую, авторы переводов могут оценить степень языковой подготовки переводчика.

mikeOS 14.06.12 в 09:13 · # ·
0

Вот и будет очередная пузомерка, бессмысленная и бестолковая. С десятой попытки любой двоечник добьется хорошего результата и будет щеголять «красивой медалькой».

caranemica 14.06.12 в 10:06 · # ·
0

Так можно не давать больше одной попытки. В целом с идеей введения _объективного_ теста я согласен. А вот что этот тест должен проверять – вопрос. Если знание языка, можно взять стандартный. А если умение переводить, с объективностью будет швах. Опять же языков много, возни много. Я бы ввел тест по русскому (украинскому). Хоть что-то.

Marlboro 17.06.12 в 11:20 · # ·
0

Т.е. изначальная идея caranemica прикладывать к монитору дипломы и сертификаты вместо ввода пароля для входа на сайт была не слишком далека от истины?

Jolka 14.06.12 в 13:01 · # ·
0

Всё зависит от мотивации.
Медалька не гарантирует успеха... Однако если пройти такой тест станет престижно, обладателю медальки будет приятно.

mikeOS 14.06.12 в 13:18 · # ·
0
Удалённый комментарий.

скрытые комментарии (1 шт.)

Критика. Ваши «красивые квадратики» — бессодержательная, нежизнеспособная и как следствие никому не нужная побрякушка.
Предложение. Избавиться от привычки затыкать рты под видом модерации. Есть еще парочка, но начнем с этого.

Toutacoup 15.06.12 в 11:07 · # ·
0

Я лично плохо тесты прохожу. Искренне сочувствую современным деткам, которым приходится проходить эти все ЭГЕ, ЕГЕ, ГЕГЕ и нифиГЕ. Сомневаюсь, что прошла хотя бы один из них даже на троечку. Когда в одном задании про Форму, и тут же про Ерему я просто теряюсь. Не знаю, что именно проверяет каша из тем и заданий.
И что, после этого я буду плохим переводчиком или необразованным человеком?

vipere 15.06.12 в 04:55 · # ·
0

Приведу пример, который придумал, чтобы продемонстрировать как может оказаться полезным что-то новое и «пугающее». В США, насколько мне известно, не носят валенки. Они не модные, не всесезонные, да и просто американцам «впадлу» перенимать что-то от коммунистов-русских. Однако, если бы они попробовали в 40-градусный мороз валенки носить а не обычные сапоги, и транспортировка валенок через Атлантику была коммерчески целесообразна, то многие там были бы благодарны. А так, вынуждены морозить свои ноженьки, потому что им не привезли валенок.

К чему это я.

Универсальный тест не сможет создать соревнования между участниками. Если человек тщеславен, не давать проходить тест – не способ помочь ему измениться.

Оценки переводов. Каждый переводит определенные тексты. Оценивают их только группа переводчиков. Как оценивают, и хорошие ли это переводы в принципе – относительно.

Карма. Как я думаю задумывалась как более объективный инструмент оценки (насколько хорошим переводчиком его считают другие). Но превратился в обычный способ выразить благодарность или симпатию, по принципу «держи плюсик». Обладатель большой кармы получается – общительный, хороший человек.

Создав собственный тест, мы сможем объективно оценить знания. Можно же попробовать... Если не понравится, не заработает, уберем... «Но вдруг валенки пригодятся?»

mikeOS 17.06.12 в 09:34 · # ·
0

скрытые комментарии (4 шт.)

Каким образом вы собираетесь «объективно оценивать»? Уникальные и ни для кого не повторяющиеся задания? Вы представляете себе реализацию? А иначе правильные ответы очень быстро станут секретом Полишинеля. И главное — о чем мне должна сказать, скажем, высокая оценка рядом с именем пользователя? Что он — что? Хороший переводчик? Так об этом я бы хотел судить по переводам, а не по сферически-вакуумным квадратикам, и в этом отношении было бы гораздо полезнее реализовать функцию быстрого поиска пользовательских переводов, а то сейчас приходится отчаянно шерстить все то, где он участвовал.

Toutacoup 18.06.12 в 09:22 · # ·
0

На новом сайте будет :)

Jolka 18.06.12 в 10:24 · # ·
0

«о чем мне должна сказать, скажем, высокая оценка рядом с именем пользователя?»

Об этом я писал (17.06.2012 18:01).

И раз уж Вы настаиваете на причине, почему такой тест может быть полезен..
Допустим человек много переводит. В группах где он участвует у всех низкий уровень знаний*, а его переводы лучше остальных, но такие же плохие. Вы находите его в списке пользователей, и судя по высокому рейтингу думаете «это должно быть хороший переводчик». Смотрите его переводы и ужасаетесь «высокий рейтинг my ass!».

Все показатели в статистике на сайте говорят о многом. Но ни один гарантированно не отображает насколько хорошо человек знает язык.

* Без обид. ) Иначе откуда бы брались плохие переводы!

mikeOS 18.06.12 в 13:48 · # ·
0

ОК, но я так и не понял, чем некий абстрактный результат теста может быть полезен (не говоря уже о реализации). Хороший перед нами переводчик или нет, можно судить только по его переводам. Точка. Вместо этого предлагается лишь очередная пузомерка, которая и всего-то радости, что будет чуть менее бесполезна чем уже существующие. Это можно было бы рассматривать как гипотетический инструмент отсева вообще «нулевых», но учитывая трудоемкость хоть сколько-нибудь убедительного решения задачи, деленную на конечный выхлоп, говорить об этом всерьез не приходится.

Toutacoup 18.06.12 в 14:58 · # ·
0

Единственное, в чем я могу представить нужность подобного тестирования – это при разделении всех посетителей сайта на 2 группы: посетители и переводчики. При регистрации человек автоматически получает статус «посетитель», при котором он может скачивать переводы, участвовать в обсуждениях, но не может переводить.
А для получения статуса «переводчик» и, соответственно, участия в переводах, нужно будет пройти тест на знание каждого из языков, которыми планируется пользоваться. Например, при желании переводить с английского на русский нужно будет пройти тест на знание 2 языков – английского и русского. Хочется добавить к этому списку еще немецкий – нужно пройти тест на знание немецкого. Таким образом есть шанс отсеять адептов машинного перевода. Хоть какой-то плюс.
Но еще раз. Даже неплохое знание языков не делает человека хорошим переводчиком, поскольку тесты проверяют лишь наличие знаний, а не умение ими пользоваться. Так, к примеру, идеальное знание правил дорожного движения не делает человека идеальным водителем, поскольку без навыков и определенного, не побоюсь этого слова, таланта хорошим водителем не стать.

Jolka 17.06.12 в 13:27 · # ·
0

Насчет запретительных мер уже были возражения, поэтому не стоит их повторять, пожалуйста.

Хочу добавить еще, что сейчас в списке пользоваителей можно отфильтровать список по рейтингу и тд. Рейтинг же складывается из количества выставленных переводам оценок.

Но человек может хорошо переводить, не получая оценки (в маленькой группе или в одиночку).

Если в списке пользователей появится «отличник» «хорошист» (утрирую конечно), то можно будет отфильтровать по оценке в тесте, и пригласить этих людей в Перевод.

mikeOS 17.06.12 в 14:01 · # ·
0

сама по себе идея ничего. в теории всё круто – плюс один инструмент отбора – рейтинг+карма+тест
но вот на практике такие вещи не прокатывают. кто-то выше уже упомянал сегрегацию. талантливым новичкам будет просто не пробиться в переводы (и сейчас-то сложно). а когда намультившие себе плюсики и карму ребята пройдут с отличием тест можно и дальше пойти а? выкладывать резюме или сканы дипломов.

justafake 18.06.12 в 22:25 · # ·
0

Вместо теста можно собеседование. :)

Я считаю это мерой, которая будет разоблачать малограмотных и машинных переводчиков. Но не соревнование. Только 2 оценки, 0 и 1. Не экзамен, а зачёт.

beroal 19.06.12 в 16:39 · # ·
0

А вот, кстати, дивная цитатка из Корнея нашего Чуковского (если кто такого знает). Цитата очень в тему.

На заседании была у меня жаркая схватка с Гумилевым. Этот даровитый ремесленник — вздумал составлять Правила для переводчиков. По-моему, таких правил нет. Какие в литературе правила — один переводчик сочиняет, и выходит отлично, а другой и ритм дает и все,— а нет, не шевелит. Какие же правила? А он — рассердился и стал кричать. Впрочем, он занятный, и я его люблю.

caranemica 21.06.12 в 07:17 · # ·
0

скрытые комментарии (11 шт.)

и вправду отличная

StyleSmile 21.06.12 в 07:24 · # ·
0

Да, понять, насколько человек хорошо переводит, можно только субъективно – а именно, почитав его переводы, поработав вместе с ним.

antoniolagrande 21.06.12 в 07:33 · # ·
0

Гумилев завел бы здесь отдельную тему и до последнего отстаивал бы тест на «пассионарность». По результатам поделил бы всех на переводчиков, изводчиков, заводчиков и доводчиков, прочих забанил бы в водопроводчики.

Alex_ander 21.06.12 в 09:05 · # ·
0

не в тему, конечно, но думаю тут про гумилёва старшего

justafake 21.06.12 в 10:01 · # ·
0

Да, видимо то было профсоюзное собрание 19 года (был такой П.С. деятелей худ. слова), а не заседание Союза писателей, как можно подумать.

Alex_ander 21.06.12 в 11:23 · # ·
0

а кого то и проит устраивает.

geragod 21.06.12 в 15:42 · # ·
0

Вот как это называется, а? Взрослые же люди.
Вместо того, чтобы обмениваться мнениями относительно дизайна почетных грамот, материалов для изготовления медалек (я, к слову, предпочитаю золото с бриллиантами и рубинами), а также адресами заведений, где передовики переводческого труда будут крепким алкоголем замаливать грехи перед менее удачливыми коллегами, обсуждаете пассионарность чуковских водопроводчиков. Стыдно должно быть, господа.

Jolka 21.06.12 в 10:37 · # ·
0

Ничо, вот щас придет лесник-беспредельщик...

caranemica 21.06.12 в 11:28 · # ·
0

Просто у них не было таких кадров, как у нас. :)

beroal 21.06.12 в 11:38 · # ·
0

И цензоров, наверное, тоже, раз до нас дошло))

izolenta 21.06.12 в 11:41 · # ·
0

Да, к счастью, дедушка Корней не дожил до Нотабеноида. :)

caranemica 21.06.12 в 11:49 · # ·
0