DIVA + плагиат
добрый день, господа!
уже когда-то поднималась эта тема с другим каналом (Sy-Fy вроде), сегодня хочу вам рассказать историю про канал DIVA Universal:
обычно я не смотрю сериалы по телевизору, потому что смотрю, как и большинство тех, кто здесь обитает, с субтитрами. но случайно, переключая каналы,
попала на момент в серии 03x14 «хорошая жена», который мне показался сильно знакомым. точнее это была всего одна фраза, но какая.
речь про это http://notabenoid.com/book/25684/85790/?page=18#v936
«Хорошо мы блинов отжарили?»
если кто смотрел\помнит, то эта фраза дамы (честно говоря, не помню ее имя, а искать было лень) Илаю после их секса.
вокруг этой фразы во время перевода было много спосов, поэтому я ее запомнила. а еще потому, что ее придумала я.
это была игра слов и смыслов, а не прямой перевод фразы, поэтому предположить, что ровно тоже самое придумал совершенно другой человек, мне сложно.
но я услышала ровно ее в то случайное переключение каналов.
получается, что тот, кто переводил серию для озвучки серии для DIVA, просто взял этот перевод с notabenoid.com.
с одной стороны это повод нам всем гордиться, что мы такие молодцы, что нас цитировать можно :) с другой просто немного не честно, мне кажется. ведь есть конкретный человек, который заявлен как автор перевода для канала, имя которого наверняка перечисляют вместе с озвучившими в конце серии.
я, конечно, написала свое «фи» «диве» в фейсбук и вконтакте, но понимаю, что это просто для того, чтобы обиду выпустить, потому что это ровным счетом ничего не изменит.
в общем, спасибо верным почитателям, что нас читаете :) приходите еще. мы все равно будет переводить, потому что нам это нравится, а плагиаторы – редиски :)
в том числе те, что воруют в рамках этого сайта (смысла в этом действии вообще еще меньше, тут з\п не плалят за серию).
уже когда-то поднималась эта тема с другим каналом (Sy-Fy вроде), сегодня хочу вам рассказать историю про канал DIVA Universal:
обычно я не смотрю сериалы по телевизору, потому что смотрю, как и большинство тех, кто здесь обитает, с субтитрами. но случайно, переключая каналы,
попала на момент в серии 03x14 «хорошая жена», который мне показался сильно знакомым. точнее это была всего одна фраза, но какая.
речь про это http://notabenoid.com/book/25684/85790/?page=18#v936
«Хорошо мы блинов отжарили?»
если кто смотрел\помнит, то эта фраза дамы (честно говоря, не помню ее имя, а искать было лень) Илаю после их секса.
вокруг этой фразы во время перевода было много спосов, поэтому я ее запомнила. а еще потому, что ее придумала я.
это была игра слов и смыслов, а не прямой перевод фразы, поэтому предположить, что ровно тоже самое придумал совершенно другой человек, мне сложно.
но я услышала ровно ее в то случайное переключение каналов.
получается, что тот, кто переводил серию для озвучки серии для DIVA, просто взял этот перевод с notabenoid.com.
с одной стороны это повод нам всем гордиться, что мы такие молодцы, что нас цитировать можно :) с другой просто немного не честно, мне кажется. ведь есть конкретный человек, который заявлен как автор перевода для канала, имя которого наверняка перечисляют вместе с озвучившими в конце серии.
я, конечно, написала свое «фи» «диве» в фейсбук и вконтакте, но понимаю, что это просто для того, чтобы обиду выпустить, потому что это ровным счетом ничего не изменит.
в общем, спасибо верным почитателям, что нас читаете :) приходите еще. мы все равно будет переводить, потому что нам это нравится, а плагиаторы – редиски :)
в том числе те, что воруют в рамках этого сайта (смысла в этом действии вообще еще меньше, тут з\п не плалят за серию).
Поддерживаю. А не забабахать ли нам свой телеканал?
скрытые комментарии (2 шт.)
Я тоже мотивчик в чужой озвучке Mad love уловил.
Но канал – это слишком. Нам бы универсальный тест осилить (шутка) !
DIVA – это не озвучка энтузиастов, это коммерческий канал.
надо цифровые сертификаты выдавать.
скрытые комментарии (7 шт.)
Кто кому о чём будет выдавать?
Шутить пытаюсь. ))
Нотабеноид – открытый ресурс. По определению.
Вот еще хочется добавить что некоторые «озвучиватели» бывают настолько гнусавые и картавые, что пока смотришь серию, выбираешь, толи уши расковырять, толи разыскать и мордой-мордой потыкать в монитор или в микрофон.... «Кто это сделал?»
я ничего не имею против озвучивателей, которые также ради удовольствия работают.
мордой их куда-либо тыкать – дурной тон, на мой взгляд, если вы не оплатили их работу, а просто нахаляву скачали.
--> Просто обмен мнениями!!!
А еще мне Кураж-Бамбей не нравится.
Не люблю самовлюблённых. Если Я весь такой зашибись, это ладно. А когда другие от оригинала ничего кроме своего «актерского мастерства» не оставляют (The Big Bang Theory), мне это не нравится. Хочу сериал смотреть, а не бамбеем любоваться.
В оригинале всё смотрю. Ни по каким причинам...
Ну и помогаю релиз-группе(ам).
Все релиз-группы и одиночки – МОЛОДЦЫ! Так Держать. Даешь творчество и самобытность. И защитим животных.
Позвольте мне Кураж-бамбею высказать всё что я о них думаю. ))))))))
позволяем, безусловно.
но лично не разделяю...
Чисто ради справедливости, Вас не бесит например в ютюбе «Самый смешной ролик. Я долго ржал», а там ерунда какая-то?
Так и тут, начинаешь смотреть, и постепенно к 30й секунде хочется табуретом (бутафорским конечно, который от легкого нажима разваливается) дать так по спине: «говори нормально!» ))
Ну скажите, хотелось же?
нет, не бесит – не смотрю.
Да, я помню именно этот момент – вы мои три варианта отмели, и все говорили – не то, не то.
скрытые комментарии (2 шт.)
это вроде в комментариях даже осталось, что в общем подтверждает наш мыслительный процесс.
надеюсь, вы не затаили на меня обиду с тех пор :)
Нет, ни в коем случае- я помню последний вариант – ну и жару мы тут задали ( после покувыркались и повеселились)=)
Ну а вообще, это вопрос к юристам и Хозяину. В плане защиты и отчислений ()кому и сколько.
скрытые комментарии (4 шт.)
речь не совсем про отчисления. полагаю, все понимают, что открытый перевод может иметь извилистую судьбу в интернете, но хотелось бы надеяться, что только в рамках интернета, а не телевидения.
это не к сайту вопрос, а скорее к тому, кто работает переводчиком на «диве» и других каналах, если они тут тоже заимствуют.
На самом деле стоит написать, потому что переводчики явно получили деньги за «работу», а на деле схалявили. Как минимум, к ним больше не будут обращаться.
> Смотрела по телеку в Израиле «Игру престолов» с субтитрами
Вы их с русскими субтитрами смотрели или ивритскими? Я в Израиле уже лет 10 как не живу, но когда жил, никаких русских субтитров на ТВ не было. Только на иврите, я по ним язык учил.
скрытые комментарии (19 шт.)
А что такое «Ульпаней Эльром»? Давай пойдем этому Эльрому с этой Марией морду набьем?
Вы всей киностудии сразу бить будете или по очереди отлавливать? Поделитесь методикой, срочно нужно побить
пару РГ.
Зависит от количества участников Акции Возмездия, ессессно. :)
как вариант – из осы светошумовым, всеми четырьмя, в закрытом помещении будет весело )
Закрытое в смысле, поленом подпереть?
закрытое в том смысле, что не на открытом воздухе, любое помещение со стенами и потолком, подпирать ничего не нужно )
а вот так, чтобы не превратить это во флуд, ну вот прям совсем никак?
ну, я постарался предельно точно ответить на вопрос, какой же это флуд?)
Думаю, это анаграмма: Лупень Мольер
да, присоединяюсь к вопросу про «Ульпаней Эльром», не смогли нагуглить ничего...
Повторю свою мысль, что надо не стесняться и ябедничать, чтобы этих людей больше не приглашали переводить.
только вопрос – кому?
ну написала я в фейсбук DIVA, ну пообещали мне передать это руководству, но я уверена, что там же в фейсбуке все кончилось.
Не думаю, что их перестанут приглашать, ну, может, что-то про себя отметят. Если разобраться, что человек сделал? Субтитры лежат в открытом доступе, все, что в сети – ничейное. Вернее, «всехнее». Наоборот, она молодец, очень находчива. Зачем париться, когда уже кто-то перевел. Нотабеноид в этом смысле – отличное подспорье тем, кто уже пролез к кормушке. Местные энтузиасты очень помогают таким людям.
не знаю, по теме ли http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=54032976#54032976
думаю, стоит писать
ведь их начальству еще обиднее – пришлось заплатить за то, что можно взять бесплатно
а зная жлобство любого начальства – дело верное
Да, я тоже думаю, что начальство как минимум себе зарубочку сделает, что его поимели за его же деньги.
Мне кажется, для начальства финансово это не совсем значительно.
Полагаю, переводчик там не самая большая статья расходов.
Скажу вам по секрету. Больше всего начальство раздражается именно
на мелкие суммы, вернее на мелких людишек
Вот 200 тыщ баксов за служебную машину отвалить – это фигня, но если придется
слесарю 50 гривен добавитьединоразово – дебаты будут до утра
Хахаха! Истинно так!
или Налепуй Морэль ))
скрытые комментарии (6 шт.)
Анаграммы это конечно смешно, но на самом деле название переводится как «Языковые студии Эльром». Израильская компания, занимающаяся переводами субтитров для телеканалов.
Я ж не знал. Хорошо, что Вы пришли.
:)
Вот хотя бы об этом им и напиши. К тому же не думаю, что студии так уж все равно. Во всяком случае, надеюсь на это. Я наивная и верю в людей, да.
Мне уже предложили записать серию и подать на них в суд. Серию-то я, ясное дело, записала... ;)))
кстати, это же вроде опять DIVA, да?
по крайней мере я в НТВ+ нашла «Closer» на этом канале в программе.
Если вас волнует судьба переводов, делайте так: youtube.com
Если тут всего лишь инструмент, а не портал для поиска халявных субтитров...
скрытые комментарии (2 шт.)
хотя конечно можно и прочитав, напечатать... (не подумал) :)
По крайней мере можно заявить о своих правах на содержимое ролика (в Описании)
переводчики моей любимой DIVA продолжают жжжжечь:
сегодня щелкала каналами и опять неладная меня вовремя занесла на канал ДИВА во время из анонса нового (у них) 3 сезона «Родителей».
кусочек из серии 3х01, на экране Адам и Кристина:
I thought we were done, and I am so happy we're not.
перевод ДИВЫ: «я думал, что мы расстанемся...»
тот, кто смотрел сериал, знает, что этого даже в мыслях у них не было, он говорил не про расстаться, а закончили с зачатием детей. он не предполагал, что у них еще будут дети!
не сдержалась, написала в фейсбук ДИВЫ:
«лучше бы DIVA и дальше брала бы субтитры с notabenoid.com, как в случае »Хорошей жены«, тогда бы скорее всего не было бы косяков, как в анонсе 3 сезона Parenthood........ переводчику фильм совсем лень смотреть? или есть другое объяснение?»
их ответ умиляет: «...обязательно постараемся выяснить причину проблем с переводом.»
скрытые комментарии (9 шт.)
Ты не читала, как СЭТ обошлись с Рукиблю? Уж лучше б у Подруги списали, чесслово.
неа
а где почитать это можно, не подскажите?
https://telestrekoza.com/forum/index.php?topic=1585.msg164744#msg164744
ой, это Юнивёрсал
DIVA она тоже юниверсал
значит, одна переводческая контора
Так они 2-й сезон и списали))
Facebook-ом, скорее всего, заведует человек, не имеющий отношения к переводу.
да, конечно.
а что мне еще сделать? у меня нет возможности сказать своей фи имеющему отношение к переводу.
ТВЦ тоже жжёт! Описание Мисс Фишер буква в букву слямзили у Маши с раздачи на Рутрекере. Зачем изобретать велсипед?
скрытые комментарии (19 шт.)
Описание гуляет по куче трекеров... глянул, к примеру, на кинозал – абсолютно такое же описание... Я далек от всяких СЕО-механизмов, потому любопытно будет узнать, каким же образом ищутся первоисточники каких-нибудь текстов в интернете. Какие-то коэффициенты индексации различных поисковиков для это используются или, может, что-то еще? Вообще это возможно, отследить первоисточник текста?
Да дело даже не в первоисточнике. Есть же всякие копирайтеры-рерайтеры, которые могут то же описание написать ДРУГИМИ СЛОВАМИ. И пусть по интернету гуляет одинаковое описание, но твц – федеральный канал же)
Да всё это понятно. Я лишь хотел мимолетом удовлетворить свое вдруг возникшее любопытство, чтобы не зарываться глубоко в гуглы да яндексы. Тут наверняка есть пользователи, кто занимается такого рода вещами. Могли дать направление поиска. Программы какие, может, есть и т.п. А то тратить часы поиска, делать стопятьсот раличных запросов, чтобы сузить параметры поиска и выудить ответ на вопрос о возможности отследить первоисточник – нет уж, у меня не такое жгучее любопытство... %)))
И как бы вариант, что надо бы сравнить даты создания переводов и раздач, при том, что я ничего не знаю о какой-то там Маше Макаровой и её раздаче, меня не совсем удовлетворил...
А обсуждать в сотый раз какие неблагодарные уроды, эти плагиатчики, как-то не очень хочется...
Маша Макарова местный переводчик под этим же ником- masha_makarova, она же участвовала в переводе и модерировании сабов к сериалу, отсюда и описание.
Ну как его отследить? Разве что посмотреть на начало создания перевода и начало раздачи. 26.02 создан перевод, 29.02 сделана раздача. До этого никто и не слышал об этом сериале.))
Кажется даже Маша даже скачивала книгу, чтобы иметь более полное представление о героине и не приврать в описании.
Отслеживается очень просто... Гугл примерно одновременно индексирует все страницы в сети. При появлении в сети описания, он индексирует его и заносит в базу. Соответственно описание на том сайте, где было проиндексировано первым и является первоисточником. Хотя опять же... Гугл в расчёт берёт не только индексацию, но и посещаемость... перекрёстные ссылки и т.п. То-есть посредством гугла практически нельзя.выявить первоисточник, хотя у самого гугла такие схемы есть. В google puinguin кажется...
izolenta, JuliaS, а вы уверены, что описание взял канал, а не переводчик с сайта канала?
я про Мисс Фишер не в курсе – я им не занималась
Я просто не помню, кто из вас говорил)
izolenta, JuliaS, а вы уверены, что описание взял канал, а не переводчик с сайта канала?
Естественно уверены! Переводчик делал описание в феврале этого года, а премьера на канале произошла в октябре. Причем в их переводе встречается подозрительно много наших «перлов»!))
как мне объяснили тут же на сайте – гордитесь, что мы воруем у вас, а не вы у нас
гордитесь, что у вас вообще что-то воруют!))
в точку
плюс питсот как пишут продвинутые пользователи
не, они пишут пиццот!))
«Гугл примерно одновременно индексирует все страницы в сети.»
По-моему, он индексирует каждый сайт с той частотой, с которой этот сайт обновляется. Например, если есть непопулярный личный сайт переводчика и мегапопулярный сайт копипасты, то сайт копипасты индексируется раньше.
Нет, для установления того, кто раньше написал определённый текст, автор сам должен регистрировать текст в специальном сервисе.
Для того, чтобы узнать как часто обновляется сайт, необходимо его проиндексировать. Кстати, обновление сайта, это и есть добавление статьи. Юридически, конечно, необходимо заявить авторство описания.
На мой взгляд проблема копирайта к поисковикам вообще не относится.
Существуют сервисы, декларирующие, что способны найти кто у кого скопировал. Но их популярность говорит о том, что никого эта проблема по-настоящему не интересует (все воруют). :)
Относится.
Эти сервисы работают на основе google penguin или подобных.
«Для того, чтобы узнать как часто обновляется сайт, необходимо его проиндексировать.»
Разумеется. Google индексировал рассматриваемый сайт много раз до появления рассматриваемого текста на сайте, вычислил среднюю частоту обновления и сейчас индексирует сообразно этой частоте. Это же элементарно, Ватсон! :)
Всё намного проще и сложнее.
поколение К
Все как всегда. Кто-то работает, а кто-то зарабатывает, и обычно это абсолютно разные кто-то.
скрытые комментарии (24 шт.)
Ну, для начала, мы переводим сериалы, за авторские права не платим
у нас воруют переводы, тоже ничего не заплатив
круговорот воровства в природе
Это не так. Перевод сериала не воровство. Воровство это создание раздачи на торрентрекерах... или самостоятельное создание рипа.
текст сериала пишут люди, писатели-сценаристы, им тоже кушать хочется, причем хорошо
мы-то в большинстве случаев волюнтаристы, а вот они нет
Мы его не присваиваем, не продаём, мы его переводим. Это не воровство.
Нет такого слова «волюнтаристы».
:)
Оказывается есть: Волюнтаризм — стремление реализовать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий.
Просто Випере подразумевала «волантеры», добровольцы\самоделы.
:D
эх маладеш, маладеш
не смотрим советские фильмы
а зря
В моём доме не выражаться!
Очевидно, ходить по ссылкам тебе претит... и вопросы ты задаешь риторические... И даже вполне возможно, что с фильмом я ошибся, но вот в фразе, я гляжу, что нет...
Извини, что нагрубил.
Извиняюсь.
Я не понял шутку про волюнтаризм. Теперь я даже готов признать, что она чуточку смешная.
Это очень просто. В истории был только один документально признанный волюнтарист – Никита Сергеевич Хрущёв. Он волею своей распространял кукурузу, поскольку зрел в попкорн, который трескают кинозрители, то есть мы. Соответственно, мы – его последователи в деле волюнтаризма, в отличие от них, т. н. сценаристов и копирайтистов.
Как это один? Вот Медвед еще. Только он волюнтарист-неудачнег.
В другой растений рылся коренъ наш Медвед,
Ходь нэ судьба ему отправить времий вспяд,
Исчо мы будем очэнь пасматрэт,
Как он табу наложит на табаг!
текст субтитров не является объектом авторского права
Создание раздачи — тоже не воровство. Вы все под влиянием пропаганды для недалёких людей. :)
раздача – не воровство, а вот ее содержание
как и субтитры, сами субтитры не попадают под авторское право, а вот их текст – попадает
Хоть подпадает, хоть не подпадает.
Копирование не воровство.
аббордаж и воровство – вещи несовместные
вряд ли за возможность переводить субтитры, мы должны платить авторские. просмотр видео с торрентов – вот тут, да...
другое дело, что часть сериалов, которые мы смотрим, идут на кабельных каналах, а они для подписчиков платные. но даже если бы мы сильно хотели (что вряд ли :))) ), мы бы не смогли – мы же не живем в тех странах.
на самом деле получается, что у канала дважды украли :))) один раз те, кто нахаляву смотрит фильмы, второй раз переводчик, получивший зп, но не сделавший перевод, а взявший его тут.
Во втором случае канал платит переводчику за то, что тот берёт на себя (моральную?) ответственность за копипаст отсюда :)
«вряд ли за возможность переводить субтитры, мы должны платить авторские»
Если субтитры являются объектом авторского права, то автор может запретить перевод. Это одно из его авторских прав.
+1
Я как-то натолкнулся на забавный item в ютюбе.
Один хитрец выложил камрип с домашнего DVD.
И аргументацией было приблизительное: «я снимал дома на свою камеру, и что попало в объектив, то моё (творчество)».
Когда вы переводите свежие серии, вы призываете сперва смотреть видео, нередко давая прямую ссылку на торрент. (но мы все равно только переводчики...)
На ютюбе кстати можно найти полнометражные фильмы (это как критерий). Это значит, что фильм прошел в прокате, был показан на бесплатных каналах, потерял коммерческую ценность для автора, следовательно свободен для общественного использования.
Но переводя сверхпопулярные сериалы (игры), вы провоцируете (и вовлекаете в своё сообщество пиратов) других членоф общества.
ps только все это знают. так что это просто так, поболтать. :)
по теме..
Вы вкладываете свои силы в работу сайта, на котором отсутствует документ, регулирующий правоотношения его пользователей.
Заменой такому документу может служить: «.... Добро пожаловать в систему управления коллективным разумом «Нотабеноид». Этот сайт предназначен для коллективных переводов любых текстов и субтитров на разные языки. »
Участвуя в работе коллективного разума (и поскольку сами НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ОБЛАДАТЕЛЕМ ТОРГОВОЙ МАРКИ), вы подписываетесь под делением своих личных прав между участниками коллектива. Кто они, участники? Что они могут? Все\всё.
Я скачал, прочитал, мне понравилось, я сделал с этим, что могу, (никакие правила, заявления\претензии мне не мешают).
И да, это тема для того, чтобы просто «выпустить пар» по отношению всяких там...
Но (читай выше).
скрытые комментарии (94 шт.)
Моё личное мнение:
Чтобы заявить о правах на материалы сайта, не нужно разрешение дяди.
(всё, молчу, молчу.) )))))
Есть два дяди: Кирилл & Мефодий ™. Свои авторские честные правила они напомнят каждому их буквы арранжирующему. Но не сейчас, а при встрече.
Кто спорит?
А вот закрытая группа, не дающая здесь скачивать переводы, кстати, противоречит принципам волюнтаризма (равенства всех перед правилами, устанавливаемыми обществом, требующим их выполнения всеми без исключения).
Я даже не буду навязывать идею, что количество скачиваний с сайта нотабеноид было бы значительно больше. Это важно если думать о посетителях.
И совсем дикая мысль – оформить сплоченные обособленные группы (кланы) отдельной графой\пунктом меню. Люди будут понимать что это такое. И популярность переводов должна возрасти. имхо.
(написал это, желая помочь, и не находя похожих рекомендаций в ранних дискуссиях на эту тему.)
А про Соглашение, следовало бы попросить Дмитрия лично. Дмитрий, что Вы думаете о составлении этого документа?
По российскому закону перевод – это производное произведение. Значит, есть автор оригинала. Вот я цитирую из законодательства: как переводчик, так и автор какого-либо другого производного произведения может воспользоваться своими исключительными правами на созданное им произведение лишь при условии соблюдения прав автора оригинала произведения, подвергшегося переводу или другой переработке. Так, для использования производных произведений должен быть заключен договор не только с переводчиком или иным переработчиком, но также и с автором произведений, которые подверглись переводу или иной переработке.
То есть, чтобы предъявлять претензии на авторские нужно заключить договор с самим автором оригинала или с фирмой его представляющей... А все переводчики, представленные на нотабеноиде, переводят пиратские фильмы и сериалы, и еще предъявляют к кому-то претензии. Иногда надо включать голову, а не только свои завышенные амбиции.
Уважаемый представитель копирайтеров!
Уж кто-то, а представители нотабиноида меньше всего предъявляют свои требования. А по поводу плагиата, я конечно, понимаю озабоченность создателей фильма. Но перевод тоже объект права. Вы можете запретить использовать перевод с нотабеноида, как копирайтеры. Но плагиатить его Вам ваше копирайтерское право не позволяет. Ибо это воровство. Не особо подчёркнутое (*пока*) в нашем законодательстве, но воровство.
Вся эта тема – сплошное предъявление требований, ну или выражение недовольства...
Если бы вы прочитали внимательно мой пост, то увидели бы, что я не отрицаю, что перевод – это тоже произведение, но производное... Чтобы иметь на перевод авторские права, нужно минимум переводить оригинальное произведение, имея разрешение автора оригинала... А здесь, на нотабеноиде переводят только пиратские фильмы и сериалы, и кроме того объявляют себя «Коллективным разумом»... Так что, вся ваша тема про якобы плагиат – это бред сивой кобылы.
Видите ли, в чём разница, мы покричим-покричим, перетопчимся и дальше переводить продолжим во славу сивой кобылы.
А такие, как вы, никого не обвиняя, ни к кому претензий не предъявляя, просто берёте перевод с Ноты, выдаёте его за свой и все такие розовые и пушистые льёте на нас своё авторское... и берёте за это свои «авторские»...
А с чего вы взяли, что я беру переводы с вашего сайта? Я сейчас специально просмотрела некоторые переводы, представленные на этом сайте. Я увидела много орфографических и смысловых ошибок. Сразу видно, что его делали непрофессионалы. Если бы вы могли делать переводы на уровне, то вы тоже брали бы свои авторские, а не переводили бы «бесплатно», а не били бы себя пяткой в грудь, заявляя, то работаете во имя «сивой кобылы».
Детка, свои «авторские» я беру в своей области. Вы за меня не переживайте. А то, что вы не умеете отобрать зерна от плевел, говорит лишь о том, что не всякая обезьяна умеет очками пользоваться.
Мамочка, я рада, что вы уже научились пользоваться очками.
Доча, а я-то как рада. Просто спасу нет.
«ваша тема про якобы плагиат – это бред сивой кобылы»
Плагиат является этическим нарушением, независимым от законов. То, что люди не могут защититься от плагиата по закону, означает, что закон надо менять.
Скажите, Лори, а что вы имеете в виду, называя меня копирайтером?
Да-да, правильно. Надо учиться на ошибках. :)))
Вы только сегодня зарегистрировались, а уже ринулись в «борьбу».
PS Кстати, удачи вам, я на стороне правообладателей, но только, если это распространяется на всех, а не только на тех, кому на данный момент угодно. :)
А то, что я первый день на сайте и «сразу ринулась в бой», то это потому, что против несправедливости в любом ее проявлении. Не все в этом мире подчиняется вашим желаниям.
И это здорово!!! Было бы противно жить в мире, где бы всё было по твоему желанию, не считаете?
Значит, по-вашему, мы пираты, а воровать у воров не только не зазорно, но и справедливо?
ladron que roba a ladron tiene cien anos de perdon
По-моему, чтобы у вас что-то воровать надо это иметь. Можно своровать или интеллектуальную собственность, или материальную. Вы же ни того, ни другого не имеете. И то, что у вас, якобы, «воруют» – это голословное утверждение, требующее доказательств. Вы этого сделать не можете, во-первых, по определению, во-вторых, по факту.
Мы здесь ничего никому не доказываем и не требуем сатисфакции. Мы просто делимся друг с другом фактами копирайтерства, и не важно как их называют – воровство ли, заимствование ли, плагиат и т.п. Существует порядочность и непорядочность, этика и безнраственность, что такое хорошо, и что такое плохо. Ничего дурного в том, что мы обнародуем замеченные факты плагиата и копирайтерства и выносим их на обсуждение в блоге нет, поэтому абсолютно не вижу причин для вашей агрессии. и злопыхательства.
По-моему, до людей начинает доходить, что интеллектуальная собственность — это мираж, созданный юристами. Люди осознают, что этот мираж не соответствует их представлениям о собственности. Конечно, этот мираж соответствует представлениям юристов и их спонсоров.
Значит, не только мне кажется странным, что единственной деятельностью на сайте человека является участие в этой беседе?
У нас что, засланные казачки появились? Прям как у взрослых :-)
Да, человек, похоже, только для этой беседы и зарегистрировался. Поучить, так сказать, нас несмышленых уму-разуму. :)))
Я не засланный казачок. Не нужно о себе слишком мнить.
А позвольте спросить, ради чего вы вообще пришли на этот сайт. Деятельность нашу вы осуждаете. Считаете, что у нас тут ничего нет, т.е. брать здесь нечего. Причина тогда вашей регистрации здесь какова?
Это я так, чисто из любопытства. :)
Понимаете, Лора, вот захотелось мне высказать свое мнение на эту тему. Вы что-то имеете против? Я должна перед вами отчитываться и спрашивать разрешения? Просто трезвый взгляд человека со стороны на обсуждаемый вопрос.
Разумеется, вы ничего нам не должны, как, впрочем, и мы вам. Но не стоит считать своё мнение единственно правильным. Да к тому же ляпать это с такой уверенностью. Утверждаете, что никто и ничего не может доказать «во-первых, по определению, во-вторых, по факту.» Откуда такая уверенность? И что за «определение»? Ведь здесь люди факты приводят как раз обратного. Или вы читать не умеете?
Впрочем, ладно. Но не стоит соваться в разговор, если вы и в предмете этого разговора не особо разбираете, да и всех фактов не знаете.
Я привела вам законы, а вы высказываете свои домыслы и желаемое принимаете за действительность. Но как видно, это вы не понимаете смысла прочитанного, а не я.
Законы пишутся людьми и людьми же они меняются. Для многих уже очевидно, что законы в сфере распространения информации давно устарели. Но вы, видимо, этого не знаете. Вы, наверное, принадлежите к тем, кто готов мерками двухсотлетней давности судить сегодняшние поступки.
Что ж, в любом случае, спасибо за ответ.
Этот закон не устарел, он действителен на сегодняшний день. Интересно, а какое новое законотворчество по этому вопросу вы можете предложить? На переводы пиратских фильмов признавать авторское право тех, кто их переводит? Сказать, что коллективным разум, на самом деле – это не коллективный разум?
Я прекрасно понимаю, что он «действителен на сегодняшний день». Слово «устарел» имело другой оттенок. К тому же, по какому конкретно закону я, например, не имею права перевести для себя купленный на ДВД фильм? Я знаю, что вы мне ответите, поэтому не утруждайтесь.
Я сама не знаю, что я отвечу, а вы знаете?)
Херовый вы специалист, если не знаете, что нужно отвечать в данной ситуации.
PS Впрочем, простите, если вы просто пользователь сайта, то, конечно, вы совершенно свободны в своих высказываниях и предугадать их никто не может. :)
Может, по содержанию вы и правы, но основа неверна. Исходная позиция ошибочна. Просто я юрист, и моя специализация как раз интеллектуальная собственность.
Моя позиция проста, законы должны быть для всех, а не для выборочных особей.
Они и так для всех, а вы хотите, чтобы они были лично для вас.
Законы только тогда для всех, когда все за одинаковые поступки отвечают одинаково. Это они, может, в Америке для всех. А у нас увы. Так что эту розовую лабуду втюхивайте кому-нибудь другому, уважаемый юрист, а здесь не стоит лукавить. Не на экзамене.
Ну, если вы считаете, что вы правы и закон не для всех, а он на вашей стороне, попробуйте подайте в суд на кого-нибудь за плагиат, отстаивайте свои права:)
Видите ли, уважаемый представитель «закона», я уже это делала, и добивалась «результата», решение было в мою пользу. Только те, кто до этого поимел моё творчество, выдав его за своё, заработали на этом тысячу, а мне по нашему, так сказать, «закону», который, естественно, для всех, вернули десятку.
Вы просто врете!!! Внаглую!!!
Святая простота. :)
вы с какой целью тут дурочку включаете? доказать авторство перевода – не проблема, для этого есть экспертиза. пытаетесь убедить местных детей, что перевод не является объектом авторского права? ну-ну.
у меня вопрос: если мы тут все плохие и нарушающие все возможные законы, то о что вы с нами тут в песочнице делаете? случаем, не переводы скачиваете? чтобы потом посмотреть какой-нибудь фильм с нашим переводом? или книгу, чтобы прочесть, хотя тот, кто ее переводил, не имел на это право?
так если вы используете результаты работы тех, кто на этом сайте трудится, разве вам не стоит по мере возможности поддерживать это сообщество? если вы можете сделать что-то полезное – сделайте.
А как вы представляете себе мне могут помочь ваши переводы здесь, на этом сайте? Как это вообще возможно на практике? Я только сейчас задумалась над этим. То есть, с одной стороны, я смотрю какой-то отрывок фильма на английском, потом его останавливаю и начинаю читать ваши субтитры? Потом опять смотрю отрывок фильма на английском, потом останавливаю и читаю ваши субтитры? И так далее... Ведь этого никто делать не будет! Это просто нереально...Действительно, в чем смысл?
Довольно известный приём – включать дурочку. :)))
а субтитры скачать и включить в плеере не пробовали?
говорят, помогает
Не пробовала и даже не знаю, о чем вы говорите.
Ой, не могу!)
Ладно, отсмеялась, успокоилась!
Вы только гляньте в ветки переводов с субтитрами, хоть на том же Рутрекере, что ли. Вы всерьёз полагаете, что десятки и сотни тысяч людей ждут и качают раздачи именно с субтитрами, чтобы насладиться рекомендованным вами способом просмотра?))
Я уже молчу, что потом по этим субтитрам всевозможные релиз-группы делают озвучку.
Вот, я про это и говорю, что вы делаете это для того, чтобы пиратские сайты делали по вашим переводам озвучку. Чтобы заработать бабла, нарушая авторские права создателей фильмов. И не надо прикидываться здесь белыми и пушистыми... Я не верю в вашу бескорыстность, придумали лазейку для обхода законов, как вы думаете. Но от этого белое не становится черным, а черное белым...
Не могу отвечать за всех, но я это делаю в первую очередь для себя, чтобы совершенствовать свои знания языка ( поскольку никакого отношения к переводческой профессии не имею и язык изучала в рядовой школе), для своих близких, которые могут посмотреть понравившиеся мне сериалы и фильмы, и для многочисленных рядовых обывателей, которые имеют возможность посмотреть хорошее кино, которое в противном случае могли бы никогда не увидеть. Поверьте, «спасибо» – это тоже хороший стимул.
Или вам этого не понять?
Поверите вы или нет, но здесь всего лишь единицы получают хоть какие-то гроши, (это те, кто работают на определённые релиз-группы. Я сама узнала об этом чуть ли не через год пребывания на данном сайте!))), остальные же делают это из «любви к искусству» или по перечисленным выше причинам. По мере участия в переводах втягиваешься, входишь в азарт, и уже просто не хочется останавливаться, поскольку это в первую очередь вызов себе и своим знаниям и способностям.
++++
я даже не в курсе, как правило, что происходит дальше с субтитрами моих групп – выкладывают ли их на рутрекере, вконтакте и т.д., мне это даже не особо интересно, если только не выкладывают сырые варианты.
мне это просто нравится, я это делаю для себя, for fun. и моя профессия тоже очень далека от переводчика.
Да-да!! Мы тут такие бабки зашибаем, работу уже все бросили, и сидим-переводим за бешеные гонорары))
Вы мне напомнили моего мужа!)) Он мне поначалу разводом грозился из-за этого моего увлечения переводами, отнимающими слишком много времени ( в ущерб двум детям, несваренным борщам и невыглаженным рубашкам), потом вроде поутих)), а теперь всё твердит: – «Хоть бы деньги зарабатывала переводами своими!» Я бы и рада, поверьте, но вот что-то никто не спешит предложить денег за перевод!))
Ваш муж прав, ищите переводы там, где вам предлагают деньги, только в нормальном месте, а не на пиратских сайтах. А если вы участвуете в криминальном бизнесе и не получаете за это денег, то это еще хуже, чем если бы получали.
не хотите заняться закрытием криминального бизнеса?
а то у остальных пока не получается закрыть торренты, может, у вас получится....
Проблема в том, что работать за те деньги, которые предлагают за переводы – себя не уважать. Поэтому лучше бесплатно, но работать с материалом, который нравится, и делать это в свое удовольствие.
а я бы хотела знать зп, которую получает сообразительный переводчик с ДИВА, ну просто чтоб за чела порадоваться :)
Кстати, все почему-то забывают о такой аудитории, как слабослышащие люди. Несколько раз натыкалась на трекерах в темах с субтитрами на благодарности от таких людей за возможность посмотреть качественное кино в хорошем переводе. Так после этого ощущаешь себя прямо-таки верховным божеством, сеящим разумное, доброе, вечное.) Поверьте, это тоже дорогого стоит!
А сколько на этом сайте в Блогах встречается тем с просьбами от слабослышащих людей помочь им адаптировать субтитры чуть ли не на русскоязычные фильмы, потому что им некуда обратиться за помощью. И опять же, поверьте, люди откликаются и сами набивают им тайминг и субтитры или делают иностранные переводы на слух, а не по субтитрам. Сколько, думаете, они за это на карман кладут?
Так что поостерегитесь с обвинениями людей в меркантильности и наживе!
Девушка, простите, вы дура? Я честно не хочу вас оскорблять, поэтому зацените знак вопроса в конце предложения.
Какое, к черту, бабло?! Вы что ни разу не видели битвы переводчиков и тех кто делает озвучку в эпохальном сражении Руки-Прочь-от-Субтитров?) Насчет белого и черного... мы в России живем. Это такая чудесная странна, где по этому вопросу, из покон веков, нет четкого мнения.
Не верите в бескорыстность – правильно делаете, я тоже люблю судить людей по себе.
На первый ваш вопрос позволю себе ответить вопросом: вы судите по себе?
А по кому же еще.) По себе и сужу – и по мне, вы все же, она и есть.) Вы зарегистрировались на сайте который по вашим словам абсолютное зло, пытаетесь проповедовать, несете откровенную чушь и считает себя в праве навязывать свои суждения. Я вообще-то сторонник конструктивного диалога, но не фанатик и копья ломать о тупорогость не намерена. Хотя смотреть как вы мыслью по древу растекаетесь достаточно весело.) Так что я даже аргумент выскажу: при переводе любого текста есть простые и сложные предложения. С простыми все понятно – их даже промт зачастую переводит верно. Сложные же предложения чудесные маркеры, потому что маловероятно перевести их все под копирку. Они отражают не только уровень знания языка, но и интеллект, начитанность и т.д. переводчика. Поэтому убогая попытка скрыть источник перевода путем небольшой коррекции смешна. И таким каналам как DIVA наверно невероятно приятно платить человеку который берет готовый перевод, чуть-чуть его правит и получает за это зарплату. Я бы за такой креативный подход к обязанностям, фигурально говоря, на кол бы посадила.) Каждый должен отрабатывать свои деньги, а не нае...ать начальство и окружающих. И случилось бы тогда в России счастье и довольствие... но не случиться. Народ мы такой. Война, боль и лишения пробуждают в нас лучшее, а кусок хлеба с маслом... тоже что-то будит. Например, в вас госпожа milka2299 – Моську.)
P.S.: Господи, сделай так чтобы циФерки в нике не относились к дате рождения...
Ну устройтесь на канал Дива и получайте там зарплату... В чем проблема? Если вы такая хорошая переводчица...
орлы в неволе не размножаются :))))))
:))) Тем более в такой неволе которая называется – DIVA... Какой осел название придумывал....
юниверсал, как я понимаю
это один из его каналов, может, это аббревиатура, не знаю
Даже если и аббревиатура, все равно какое-то слишком прямолинейное... дешевое.
Да ладно, я его даже не смотрю. Впрочем я вообще телевизор не смотрю... это помогает мне всегда оставаться интеллигентной, доброй и милой.
прикол в том, что я его тоже не смотрю :)))
я вот так удачно иногда щелкаю пультом
Надо же, оказывается, таких как я – тьмы и тьмы, и тьмы. Я тоже его совсем не смотрю и не хочу!
Так и хочется добавить, устройтесь на работу на канал Дива и получите право на плагиат. Устройтесь на работу в ГИБДД и можете ездить как бог на душу положит. Устройтесь на работу чиновником и можете брать взятки. Отличная жизненная позиция. Для юриста особенно.
Это кто юрист? milka2299?
говорит, что да :))))
да из меня больше юрист после просмотра «хорошей жены» и остальных юр.сериалов, чем из нее :)))))
Господи... юрист... впрочем, юрист-юристу рознь. Может она по уголовному... или просто... загадочная женщина.
давайте начистоту: если вы НЕ знаете, как поступать с субтитрами, как ими пользуются и т.д. (ну или прикидываетесь не совсем удачно), скажите, пожалуйста, как вы оказались на этом сайте? мимо шли?
я верю, что могут быть те, кто не знает, как устроен просмотр с субтитрами (сама там была), но они по определению практически не могут оказаться тут.
ну или тоже самое, но только про переведенную книгу – прочитали в конце «переведено на...» и зашли. я сильно сомневаюсь, что можно иначе попасть на этот сайт, если не являешься засланным казачком.
Прошлое мое место работы было в ГРУ, а потом ФСБ и ЦРУ с Мосадом и все это время при разведштабе.:)))
и что, после долгих лет тренировок вы так и не догадались как сабы скачать?
неее
как скачать, сообразила
как использовать – нет
А сейчас вы на канал Дива работаете?))
К сожалению, информация не может быть в собственности. Хорошо специализироваться на несуществующих вещах, продавать воздух… :)
«Вот я цитирую из законодательства: … Так, для использования производных произведений должен быть заключен договор не только с переводчиком или иным переработчиком, но также и с автором произведений, которые подверглись переводу или иной переработке.»
Мне интересно, из какого закона вы это скопировали.
Такой закон есть. Просто это вырванный отрывок из контекста.) Там есть еще и: «Авторское право переводчика и авторов иных производных произведений возникает в момент создания данного произведения, вне зависимости от согласия автора оригинала произведения на его перевод или иную переработку.» Чтобы правильно трактовать некоторые законы нужно быть юристом специализирующемся именно на этом виде права. Я им не являюсь. Поэтому то что я напишу дальше мое субъективное мнение. По-моему мнению: никто не запрещает каналу делать свои переводы и если у него заключены все нужные договора получать прибыль с сериалов и фильмов где они используются, но брать чужие переводы (даже выполненные без разрешения авторов оригинала) и выдавать их за свои – это уже нарушение прав переводчиков.
0. Если бы вы не считали себя вправе рассуждать на эту тему, то не писали бы комментарий. :) Раз уж вы нажали кнопку «Добавить комментарий», я полагаю, что вы хотите порассуждать. Как и я.
1. Когда я спрашиваю, из какого закона, я ожидаю, что мне дадут название и статью, а не ободряющие слова, что такой закон есть. Аналогично для вашей цитаты из закона.
2. «По-моему мнению: … брать чужие переводы (даже выполненные без разрешения авторов оригинала) и выдавать их за свои – это уже нарушение прав переводчиков.»
Как я читал на форуме юристов, камнем преткновения является статья 1260 ГК РФ, пункт 3: «Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.» Автор нелегального перевода не может осуществить авторские права, поэтому не может запретить плагиат.
0. Не знаю с чего вы решили, что я считаю, что не вправе рассуждать... у нас что свободу слова отменили, а я и не заметила? Просто не люблю рассуждать на пустом месте не имея фундаментальной базы. Так что: «...Чтобы правильно трактовать... По-моему мнению...», лишь дань привычке, как и прочие реверансы, я так говорю в жизни, мне не сложно, а людям приятно.
1. Простите, что не оправдала ваши ожидания. Как я уже говорила мне не сложно делать людям приятно и оправдывать их ожидания, но в целом... в лень... очень сильно. Еще раз простите.
2. И тут мы возвращаемся к: «Чтобы правильно трактовать некоторые законы нужно быть юристом специализирующемся именно на этом виде права.» Было бы не плохо если бы здесь высказался хоть один, хотя бы в качестве рефери. Потому как в противном случае данная дискуссия не имеет смысла, а просто свое мнение я уже высказала и ваше, не смотря на его диаметральную противоположность, мне нигде не жмет и спать не мешает.
P.S.: Когда человек хочет по-хорошему порассуждать на какую-нибудь тему... чисто теоретически... он выбирает тон. Хорошего дня. *здесь был смайлик*
«Было бы не плохо если бы здесь высказался хоть один, хотя бы в качестве рефери.»
Большую часть этого спора о законе как раз породили высказывания юриста в этой области – milka2299, если, конечно, она не врет. :)
У меня в группе тоже некоторые гордо заявляют, что они юристы.) Особенно гордо звучит в свете того, что это первый курс весьма паршивенькой академии.)
0. А я оговорки типа «по-моему мнению» опускаю. В интернете подавляющее большинство постов являются «мнениями».
Согласна. Но все же лучше когда человек осознает разницу между личным мнением и квалифицированным заключением. Приведу пример: у меня пошла кровь носом, одна подруга говорит: – завязывай жрать ацетилку тоннами, а вторая советует сделать МРТ потому, что кровотечение может быть вызвано опухолью мозга. Выбирая к какому мнению прислушаться я имею ввиду то, что не смотря на формулировку, первая – закончила мед. с красным, а вторая – журналистка. К сожалению интернет предоставляет анонимность и мы не можем 100% судить о том с кем говорим. С юристом или нянечкой. Любой имеет право на мнение, но ценность этого мнения в контексте беседы разная.
осуществлять авторские права и запретить перевод – две большие разницы. мы не можем зарабатывать на наших переводах, но имеем право не разрешать использовать наш перевод.
Наверное, вы неправильно истолковали мой «запретить». Под «запретить» я в данном случае понимаю «пресечь с помощью суда и правоохранительных органов».
Если читать закон, то весь сразу, а не только удобными кусочками.
Авторские права переводчика, составителя и иного автора производного или составного произведения охраняются как права на самостоятельные объекты авторских прав НЕЗАВИСИМО от охраны прав авторов произведений, на которых основано производное или составное произведение.
ГК РФ, ст. 1260, п. 4
Все верно, если право на создание перевод получено легально, т.е. владелец исходного произведения дал переводчику право на создание производного произведения. Но в нашем случае правообладателя исходника никто не спрашивал.
Поэтому вопрос – авторские права переводчика, получившего исходники нелегально, охраняются все равно? Или нет?
Второй вопрос – если оригинал приобретен легально (куплен лицензионный диск или книга), дает ли это право на создание легального производного произведения или для этого все равно нужно отдельное разрешение правообладателя?
Я думаю, процитированная статья как раз говорит о том, что права переводчика охраняются в любом случае. А если автор оригинала захочет защитить свои права, это уже будет другое дело. Это не дает права кому-либо нарушать права переводчика.
По поводу второго вопроса:
Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_1.html
А как они могут быть защищены применительно к Ноте, где перевод лежит в открытом доступе и «принадлежит» кучке непонятных ников? Каждый переводчик имеет право распоряжаться переводом, если он в нем поучаствовал? Владелец перевода может распоряжаться переводом, если он не перевел ни строчки?
Просто если уж влезать в правовое поле, то правила игры должны быть четко прописаны и подписаны всеми участниками правоотношений, учтены интересы всех сторон и тэ дэ. Но всерьез говорить об этом на Ноте, мягко скажем, странновато.
Пока все на доверии по взаимному согласию – вопросов нет. А как только возникают непонятки, то выходит, что ни одна сторона ни от чего не защищена. Перевод может быть закрыт после обращения правообладателей, и никто не будет разбираться, имеют они право на подобные действия или нет. Владелец перевода или переводчик может перевод отдать или продать кому-либо, и на этот процесс повлиять тоже невозможно. Даже если такое происходит на «неофициальном» уровне, например, какой-то доброволец берет понравившиеся субтитры, озвучивает по ним и выкладывает на торрент, то с этим ничего не сделаешь. Скандалы по этому поводу регулярно происходят, но опять же, решить вопрос можно только полюбовно. Но бодаться с серьезными конторами... Хотелось бы на это посмотреть.
Я не знаю, как бы это выглядело с точки зрения закона. Когда его писали, вряд ли такие ситуации имели в виду. В остальном я могу рассуждать только на основании своего понимания порядочности, взаимоуважения и пр.
ой а давайте я расскажу еще историю про мой любимый канал DIVA?
начинается она как обычно: щелкала я как-то (в середине октября) пультом и попала вовремя на канал DIVA во время их анонса нового (для них) сезона Parenhood (3 сезон). они крутили анонс нового сезона, нарезка кадров с субтитрами внизу. мой взгляд застрял на одной фразе, и тут Остапа понесло :))) я не смогла смолчать и написала ДИВА очередное сообщение в фейсбук:
----------------
лучше бы DIVA и дальше брала бы субтитры с notabenoid.com, как в случае «Хорошей жены», тогда бы скорее всего не было бы косяков, как в анонсе 3 сезона Parenthood:
фразу «I thought we were done, and I am so happy we're not.» почему-то перевели «я думал, что мы расстанемся...»
и когда это они расстаться-то предполагали?? сценаристы в курсе, что вы новую линию в сюжет внесли??
не расстаться, а закончили с зачатием детей. он не предполагал, что у них еще будут дети!
переводчику фильм совсем лень смотреть? или есть другое объяснение?
----------------
кто смотрел Parenthood поймет, про что речь: это разговор Адама и Кристины про ее неожиданную беременность.
понятное дело, что на фейсбуке милая девушка вежливо ответила, что спасибо за интерес.. бла-бла-бла... передадим... бла-бла-бла...
не могу точно сказать, для Parenthood заимствуют тут титры или нет, но начинаю думать, что уж лучше б и правда тырили :)))
скрытые комментарии (151 шт.)
я ржу каждый раз, как вижу эту рекламу
После вашего комментария мне стало интересно, я специально проверила, и вы знаете, судя по всему, они последовали вашему совету, потому как реально не гнушаются «сверяться» с нашим переводом. Тащат кусками.
Parenthood – 03x06
Героиня говорит с бывшим мужем-алкоголиком, который ушел в запой
Оригинал: Do you know what you look like?
Наш перевод: Ты в зеркало на себя смотрел?
Diva: Ты себя в зеркале видел?
(Ну допустим, ничего криминального, их переводчику могла прийти в голову такая же адаптация)
Оригинал: Do you know how many years I've been cleaning you up?
Наш: Ты знаешь, сколько лет я пытаюсь привести тебя в чувство?
Diva: Знаешь, сколько лет я пытаюсь привести тебя в чувство?
(Версия нашего переводчика подходит идеально, но всё же не сказать, что она очевидна, совпадение уже подозрительно)
Оригинал: If you don't get help, you can't see these children anymore.
Наш: Если ты не одумаешься, с детьми больше встречаться не будешь.
Diva: Если не образумишься, детей ты больше не увидишь.
(После этого сомнений у меня не осталось)
И есть ещё много совпадений слово в слово, причем в вообще ничем не примечательных местах, иногда им даже не хватало сил самим переводить выражения типа It's awesome.
Я в шоке, дорогая редакция.
у меня есть большое желание узнать, как устроено все на DIVE в плане перевода.
народ, может, у кого-то есть возможность поспрошать вокруг, а? какие-то знакомые, работающие на тв, форумы, соцсети и т.д.....
или попытаться массово начать писать им, обращать на себя внимание?
господа, тут ведь много людей с разными навыками профессиональными, может, кто посоветует, что можно придумать? как до ДИВА достучаться?
На данным момент к ним не подкопаешься.
Единственный вариант, это здесь, на нотабеноиде сохранять права авторства перевода. То-есть составить документ, с которым бы должен был согласиться любой пользователь ноты. В документе должно быть прописано соглашение, мол «Все права на перевод принадлежат авторам перевода. При использовании субтитров на ТВ и других в других средствах массовой информации, необходимы разрешение с подписями всех переводчиков». Тут конечно лучше обратиться к юристу, он поможет составить соглашение без дыр. Если его создадут, то можно будет писать жалобы в комитет защиты авторских прав (или типа того, не знаю, как в России называется эта организация). Без подобных вещей, канал будет всё игнорировать.
Юлия, зачем вам до них достучиваться? Делайте свою работу хорошо (цель которой предполагаю – радовать зрителей качественным переводом). Переводы, которые Вы курируете не дотягивают до профессионального уровня: http://notabenoid.com/book/32850/121776/30862479 http://notabenoid.com/book/32850/121776/30862482 .
Тогда всё будет хорошо. Обещаю, ладно?
давала себе зарок вам не отвечать, но придется его нарушить.
не уверена, что ваша оценка профессионализма меня интересует хоть в чем-то. особенно учитывая то, что это не является моей профессией.
и еще не уверена, что конкретно ваши советы типа «Делайте свою работу хорошо» меня интересуют. особенно с учетом того, что это не моя работа.
цель моего занятия – радовать себя, а не выполнять работу по радованию кого-то.
а еще, можете меня считать злобной сукой, но я вас из группы того перевода вычеркиваю, потому что нельзя состоять в группе, видя ошибки, не исправлять их, но тыкать ими в совершенно другом месте. значит, вы не в группе.
Обиделась. :)
Ого, значит так? «Сидите, Юля, переводите, и молчите в тряпочку»?? Про «работу» я вообще молчу...
И если переводы не дотягивают до профессионального уровня, зачем же их забирают себе телеканалы международного уровня?)
Давайте (все) не будем. Я просто так говорить не стал бы.
htpp:///favlist.ru/temp/img.png
http://notabenoid.com/book/32850/117878/29296099
и это вы мне говорите, что я обиделась?:)
ха, ваш вариант не вошел в конечный перевод месяц назад, вы это до сих пор помните и в качестве аргумента плохо перевода используете? :))) ну-ну....
а если ваш вариант правильный, чего его никто не плюсанул-то? я в комментарии к тому титру честно написала, что не знаю терминологии специфичной, связанной с автомобилями. какие ко мне-то у вас притенении?
В Вашем переоде много примеров неправильного перевода, за которые голосют другие.
Вы их не исправляете. Значит не знаете английский язык. :)
а) в отличие от вас я не утверждаю, что я истина в последней инстанции
б) я могу ошибаться, поэтому в переводе много участников и есть модераторы
в) возвращаясь к вопросу того, что вы в этом переводе состояли, но не написали про все предполагаемые альтернативные варианты перевода – это как? вы это приберегли, чтобы потом этим в разговоре козырнуть?
а вы не знаете русский, ну и что? это, как я посмотрю, не мешает вам потоки текста генерировать.
я написал Вам, что лично Вы не стараетесь («Обещаю, ладно?»).
Все остальное – эмоции.
лично??? я??? не??? стараюсь????
ой блин... держите меня семеро.... дядю понесло....
зарекаюсь... зарекаюсь
Что ж вы, Юлия, не стараетесь??)) Все вот стараются-стараются, а вы – нет)))
Ну раз понесло.. ))
Я написал про Ваши ошибки, потому что как-то странно стало: из-за чего сыр-бор.
Гневаетесь на ворующих ваши переводы, а что ценного в них!
ТУТ писать про те ошибки нет смысла. про них надо было писать а) в соотв. переводе б) вовремя.
если мой перевод так плох, то пусть не воруют. пусть начнут брать у вас.
ой, постойте, а брать-то будет почти нечего, потому что вы больше в блоге трепитесь, чем переводите.
Чтобы писать вовремя, надо своим умом обладать, а не пользоваться мнениями других постфактум.
Да и вообще, забейте вы на него. :)))
я писал, а Вы не слушали. Я обидчивый. У-ха-ха-ха! )))))
http://notabenoid.com/blog/10317#cmt_803014
любите вы всех исключать...
а писать про ошибки других, мне тоже понравилось. ))
да, выбраковываю тех, кто мешает. чтобы на старания времени больше оставалось.
Ваш перевод сериала Кости – позор!
Мне физически больно читать Ваше творчество.
(написал, чтобы почувствовать себя победителем в споре.)
вы мазохист? )
потому что делаю то же, что делают все дамы в этом блоге и получают коллективное наслаждение (выявляя чужие ошибки), а когда я их ошибки показываю, я – скандалист?
Что ж, извините, забыл в начале добавить: «Предлагаю повеселиться...»
Я хотел пошутить. То что написала Юлия (Обещаю, ладно?) – дурацкий перевод. Смеемся над ней! Смейтесь. Почему не смеетесь?
он идиот.
Я написал, что Вы – плохой переводчик. И не принимаете критику.
Нужно еще и оскорбить?
т.е. вы не видите разницы между собой и дамами?
а в профайле написано – мужчина...
вы транс или гей? реальный или пока латентный? )))
пристыдил.
ну, у нас вроде как равноправие полов – дама\не дама это не аргумент, да и вряд ли стоит любые другие предпочтения использовать в качестве аргумента.
а вот адекватный \ не адекватный – вот это другое дело. потому что вывод про то, от чего тут дамы «получают наслаждение», как-то рождает сомнение в адекватности...
а для чего мне ваше мнение? вы в моих глазах не обладаете никаким авторитетом, чтобы с вашим мнением считаться или хотя бы им интересоваться.
по вашему мнению, после этой оценки своей деятельности мне стоит завернуться в простыню и ползти в сторону кладбища? перестать тут переводить? в чем цель-то?
ваша манера писать в стиле «не пошли бы Вы на хер» просто умиляет.
Вы меня совсем не поняли. Я имел в виду, что Вы допускаете ошибки, и ставите статус «готово» переводам, которые на 20% недоработаны.
То, что мое мнение Вас категорически не интересует – какая-то поза из балета.
А написал здесь (в этой теме) потому что на юмор не тянет, а тут с Вашим хвастовством про ДИВА, в самый раз. Конечно, если бы я имел хоть какой-то вес в Ваших глазах, Вы бы не стали обижаться.
Но обиделись, я сожалею.
съебись, придурок. нос не дорос оценивать качество чьего-либо перевода.
спасибо вам... я стеснялась
я свою сестрёнку лиду
никому не дам в обиду.
ну а если захочу,
сам её поколочу ©
:)
\\\\\\\\\\\они последовали вашему совету, потому как реально не гнушаются «сверяться» с нашим переводом. Тащат кусками.\\\\\\\\\\
Я таких примеров на примере Мисс Фишер в переводе ТВЦ не один десяток привести могу. Самые заметные, типа описания и стихотворения приведены выше. На более мелких даже внимание заострять не хочется. Иногда запускала серию в их озвучке с нашими сабами ( благо тайминг сохранён добрым человеком, раздающим на Рутрекере, вставляющем вырезанные каналом куски), и некоторые моментывоспроизводились буквально на протяжении нескольких минут, а это, согласитесь, не один-два титра.
Все эти примеры, которые вы привели, просто ни в какие ворота... Например фраза: I love you... И представляете, кто-то перевел ее как Я тебя люблю... Это же плагиат!!! Вы что, приватизировали русский язык? Или переводите стихи, где действительно может быть много вариантов... Вы переводите одинаковые конкретные фразы...
плохо, плохо получается у вас дурочка. этот и другие подобные детские примеры мы уже разобрали давным давно.
А почему же не сделали выводы? Ваши потуги просто смешны... И на авторские права-то вы претендуете и даже русский язык пытаетесь приватизировать... Это у вас все плохо получается. Не выдерживаете критики и переходите на личности... Я не знаю, что вы там разбирали, но по результатам вашего обсуждения могу сделать вывод, что это абсолютная очередная чушь.
Вы не можете аргументировать мне свой ответ, поэтому просто от своего бессилия переходите на оскорбления. Я в этих примерах не увидела никакого плагиата, даже если бы вы имели на этот перевод полное законное право.
вы думаете, вам кто-то что-то будет аргументировать? вы слабовато троллите тут тему, чтобы вас серьезно воспринимать и отвечать вам по существу.
Я не троллю я пишу по существу, а вы этого сделать не можете. Вот и вся разница. Единственный выход для вас – это обдавать меня холодным презрением или игнорить. На вашем месте я бы вообще постеснялась обсуждать тему плагиата на сайте нотабеноид.
>>>На вашем месте я бы вообще постеснялась обсуждать тему плагиата на сайте нотабеноид.
Почему? Естественно, рассчитывать на победу в судебном разбирательстве несколько самонадеянно. Но от этого поступок переводчиков каналов, которые получают деньги за свой перевод, но при этом берут его с Ноты, не становится более этичным и менее порицаемым в кругу нормальных людей.
Переводчики с Ноты, как бы вы к ним не относились, ни у кого ничего не крадут, и даже не копируют. Они создают новый продукт. И об этом продукте и идет речь в этой теме. Имели ли они право брать видео и сабы без разрешения правообладателей – отдельный разговор. И к вопросу о порядочности переводчиков телеканала отношения не имеющий.
Я бы ещё обратила внимание на то, с каким рвением наши правозащитники защищают непорядочных правообладателей. И действуют по принципу – сами дураки. И самое забавное, что бы эта дама ни говорила, к себе она эти фразы явно не применяет. Например, эту: «Идиоты же не могут считать себя идиотами, иначе они бы уже не были идиотами». :)))
Это вы правообладатели? Я не поняла... Вы ошибаетесь в самой основе, я уже об этом говорила... Из ошибочных данных – ошибочные выводы... Если вы пришли сюда бескорыстно творить добро, то какая вам разница, кто и что? Это во-первых... А во-вторых, вы считаете, что у вас воруют. Не подходя даже к сути вопроса о том, совпадает ли перевод с вашим на каких-то каналах, что тоже надо доказать, ваши примеры не лезуи ни в какие ворота...у вас красть нечего, так как вы не правообладатели (просто смешно уже) и это не ваша интеллектуальная собственность... Ну нельзя же быть такими юридически безграмотными!!!
а как же вы, юридически грамотная, путаете плагиат и воровство?
А если доказать, что канал ТВЦ умыкнул у нас перевод стихотворения в одном из сериалов, вы возьмётесь защищать наши права?))) Гонорар из отсуженных!))
Или вы тут так, поговорить?
да блин, вы еще не поняли, что она тут делает? :)
не рассчитывайте!
Ну я тоже поговорить люблю!)
тут не разговор, тут троллинг... чистой воды
перевод стрелок
не хотите написать ТВЦ где-нибудь в соцсетях? фейсбук или что у них там есть....
Не, я не хозяйка страницы с переводом, не хозяйка слямзенного описания, не хозяйка украденных строк со стихотворением ( хотя и свои строки с переводом там узрела не единожды). А потом я настолько полюбила этот сериал, что рада любой возможности популяризировать его для народа! Пусть хоть через ТВЦ! Просто немного обидно.
Это абсолютно проигрышное дело... Так как вы изначально а) делаете переводы для фильмов, которые скачаны пиратским образом, а значит, не имеете согласия автора оригинала и вообще нарушаете кучу сопутствующих законов, так как переводы вы делаете, еще раз повторяю к ворованным фильмам.... б) Вы объявили себя коллективным разумом... Вы даже не можете претендовать на авторские права и соответственно утверждать, что у вас что-то украли... Кроме того, доказать, что это именно ваш перевод фактически нереально... К тому же это будет очень дорого стоить, так как придется привлекать экспертов в нужной области... Но это было бы можно, если бы не было: смотрите пункты а) и б)
вы не утомились говорить про ворованные нами фильмы?
а чего торренты-то никак не закроют?
Благодарю за развёрнутый ответ, хотя я ничуть не сомневалась именно в таком ответе. Это был вопрос в форме шутки, поскольку в определённых кругах вот такие значки, типа :) или ))) – обозначают смайл, и чем больше скобочек, тем смешнее это должно выглядеть.
И чуть выше я писала, что мы ни на что не претендуем, а действуем в своё удовольствие, совмещая полезное для себя с приятным для других.
А если я купила ДВД и делаю перевод с легальной копии, это как-то меняет ситуацию? Ведь со своей легальной копией я имею право делать все, что заблагорассудится.
Но речь в этой теме идет о другом, только вы этого понять никак не хотите. И то, что мы якобы нарушаем закон, пользуясь нелегальными копиями видео, никак не дает право кому бы то ни было выдавать результаты нашего труда за свои.
Я уже эту дамочку спрашивала про ДВД, она просто отмолчалась. Она явно отрабатывает заказ, либо просто тупая.
может быть, не заказ... а вдруг этот ТОТ самый переводчик? я бы на его месте мониторила бы «ноту» на предмет заметили \ не заметили, и как только пойдут разговоры, попыталась бы их как-то в нужном русле направить, комплекс вины нам привить, ну и т.д.
стройная теория получается :)
Кстати, да, такая мысль тоже возникала. И если так, то она херовый переводчик, раз для неё разница в переводах сводится к отличию перевода фразы «I love you».
была бы хорошим переводчиком – воровать бы не понадобилось )
да неее.... это для отвода глаз, про качество переводчика мы ничего не знаем
это же троллинг....
Перевод – это интеллектуальная собственность переводчика. С этим не будете спорить? Имел он право брать оригинальный текст для перевода или нет, никак факта, указанного в первой фразе, не меняют.
+
и не отменяет факт нарушения этих прав.
то, что у нас нелегальные копии фильмов, не снимает вопрос к выдающим нашу работу за свою.
это про разное! не надо «сам дурак» тут использовать, не сработает. не переводите стрелки, milka2299.
Перевод – это производное произведение... Поэтому, да, нужно согласие автора оригинала... Я уже чувствую себя попугаем... Повторяю одно и то же сто раз...
Нужно согласие автора на публикацию, которой пока перевод на Ноте не является. Можете считать здешние переводы набросками, а вот те, кто их публикует под своим именем, заслуживают внимания законников. Ибо они нарушают два закона: получают деньги не за свой труд и плагиат (если вы, конечно, понимаете смысл этого слова).
мы бы на вашем месте тут вообще не ввязывались бы в этот разговор, так что....
> я бы вообще постеснялась обсуждать тему плагиата на сайте нотабеноид.
это почему же?
вот как раз в плагиате нас тут сложно обвинить. да, мы при этом смотрим видео, взятое с торрентов (вопрос к торрентам, а не к нам), мы берем субтитры из открытого источника (вопрос к addic7ed), но сами мы создаем, а не воруем у кого-то продукт.
тут есть свои внутренние плагиатчики, но вряд ли вы тут для их защиты, да и к конкретному разговору про DIVA это отношение не имеет.
а вот относительно игнорирования вас, вот тут, пожалуй, действительно наступает точка, когда это будет пора делать. стоило бы раньше, но уж очень увлекательно ваш троллинг читать.
Я ничего не поняла, наверное, я все-таки идиотка... Кто такая Дива, кто такие внутренние плагиатчики, чем они отличаются от наружных и что за субтитры из открытого источник... Где этот чудо-источник, с которого бьют субтитры...
вы точно мимо шли... случайно
в этой теме даже красивых картинок нет, что же вас тут привлекло?
Как вы могли заметить, что я достаточно грамотный человек, чтобы не только картинки рассматривать. И что же вас так этот вопрос интересует, что я здесь делаю? Вы лично ни одного путного ответа не дали... Одни подъебки... Вам нечего мне ответить. А знаете почему? Потому что на самом деле нечего... Я права.
это по каким же параметрам нам стало видно, что вы «достаточно грамотный человек»? потому что вы так сказали?:))))
права-права, конечно.... именно от этой правости вы на мат и перешли :)
Потому что я пишу без ошибок))) И умею читать...Это уже достаточно, чтобы говорить, что я грамотная. К тому же, я имею высшее юридическое образование и математическое образование.
ну как-то нескромно про себя так, нет?
вряд ли есть кто-то, кто никогда не ошибается
вы пишете с ошибками. угомонитесь уже, специалист по авторскому праву.
Достаточно грамотный человек «что» после «заметить» не написал бы.
Да и вообще, Милка, вы очень себе льстите. Все уже давно поняли, насколько «грамотный» в этой сфере вы человек.
Ладно, вы просто напыщенные снобы, некоторые из вас, которым приятно мнить о себе то, чего нет... Удачи вам...
ой, вы нас покидаете? цирк заканчивается? :)
Говоря вашим языком, вам нечего сказать? Поэтому переходим на оскорбления. Я не буду спрашивать вас, в чём мой снобизм, ибо ваше мнение о чём бы то ни было меня уже не интересует. Поэтому просто скажу, и вам удачи. Пока.
Этих источников в сети великое множество, и только ленивый их не знает! И один из них вам указали в предыдущем сообщении. А вам известно, что некоторые сериалы выходят с уже встроенными субтитрами? Австралийские, например, мне приходилось наблюдать. Возможно, так более продвинутые страны заботятся о слабослышащих людях. Возможно, что и для нас!)))
ну зачем вы интригу портите....
дайте даме ответить на мой вопрос – мы хоть поймем, с какой планеты это чудо к нам попало, каким образом....
И не только о слабослышащих. У меня есть некоторое количество знакомых иностранцев, так они ни ТВ посмотреть не могут, ни в кино сходить, потому что везде дубляж.
И до тех пор, пока правообладатели не озаботятся удовлетворением реальных потребностей зрителей, всегда найдутся люди, готовые сделать это за них.
Дива – телеканал, переводчиков которого подозревают в списывании у переводчиков здешних. a.k.a внешние плагиатчики.
Внутренние плагиатчики – это переводчики с Ноты, которые списывают переводы у коллег по Ноте.
Оригинальные субтитры, которые переводятся на Ноте, делаются такими же добровольцами и выкладываются в интернете.
Открытые источники – сайты, доступ к которым может получить любой желающий.
Спасибо, теперь понятно... Только непонятно, зачем переводчики с Ноты списывают друг у друга... Это во-первых. И еще непонятно, если вы – открытый источник, доступ к которому есть у любого желающего, я правильно понимаю? То какая вам разница, кто и что делает с вашими субтитрами? Нельзя же сидеть на двух стульях сразу... Но если вам это не нравится, делайте все как надо и регистрируйте авторское право как положено... Интеллектуальная собственность становится собственностью только после соответствующей регистрации. Даже если кто-то что-то изобрел супер гениальное и не запатентировал, то это не будет являться его интеллектуальной собственностью... Что делать? Такова жизнь...
вот тут нет.
--------
Личные неимущественные авторские права
Личные неимущественные права (также обозначены в Бернской конвенции как «моральные права») включают в себя:
– право признаваться автором произведения (право авторства);
– право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
– право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв, право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).
Неимущественные авторские права действуют бессрочно. В России они могут принадлежать только физическому лицу и являются неотчуждаемыми, то есть их нельзя передать другому лицу.
---------
Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу самого факта его создания.
Ещё раз: вешайте лапшу на уши кому-нибудь другому.
milka2299 18.11.2012, 23:22 wrote:
> «делайте все как надо и регистрируйте авторское право как положено... Интеллектуальная собственность становится собственностью только после соответствующей регистрации».
Эх, математик-специалист по авторскому праву... В каком переходе дипломы покупали?
Ликбез (кратенько, фрагментами):
------------
Гражданский кодекс РФ. Статья 1259. Объекты авторских прав.
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения.
[...]
2. К объектам авторских прав относятся:
1) производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения;
[...]
3. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме
[...]
4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.
----------
Таким образом, авторское право возникает в силу факта создания произведения науки, литературы и искусства, в том числе производного. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.
.
ну все, у дамы провалено задание убедить нас...
что ж вы так...
Уже не хотела отвечать, но сообщения мне поступают на имейл... Что вы копируете закон, не понимая его смысл?
*** Только автор или те, кто приобретает свои права через автора, могут законно притязать на авторское право. ***Еще раз говорю...
Вот как вообще вы переводите фильмы? Вот, например, я если хочу посмотреть, я смотрю онлайн с русского сайта, но уже с переводом. Как к вам попадает фильм на английском языке? Кто вам заказывает перевод? Какой-то пиратский сайт, правильно? Сомневаюсь, что вы заключили договор с кинокомпанией, которая его выпустила. Нет? Тогда вы даже заикнуться не можете ни о каких авторских правах... Сколько уже можно талдычить одно и то же!!! Нельзя же быть такими тупыми!!! Все, я больше не буду тратить на вас время... Попробуйте, отстоять свои права в суде, если вы такие бодрые... Вот есть даже потенциальный ответчик: канал, который у вас тырит перевод... Вперед и с песнями...
Вы же не будете возражать, что все эти торренты, все эти сайты с сериалами показывают пиратские копии... Или с этим я тоже должна спорить?
Вообще-то, придётся, законник вы наш. Торрент торренту рознь. Есть торренты с ДВД, и тут ваша правда. А есть телепередачи соответствующего качества видео. Поэтому, на будущее, изучите сначала предмет спора, а потом и встревайте.
Я говорила только о пиратских торрентах, потому что ваши переводы идут исключительно там...
Откуда такая уверенность? Вы можете это доказать? Или это просто пи...больство?
Откуда вы знаете, где идут наши переводы? Они могут идти только у меня дома, поскольку родственники не владеют английским. Но принцип же един для всех.
Итак. Имеем ли мы право по закону делать переводы легальных копий и делиться ими с друзьями посредством сети интернет?
Вам несколько раз задавали вопрос, как быть, если переводится легальная копия?
Я купила диск, меня не устраивает перевод, который там есть. Либо меня не устраивает дубляж, потому что я хочу смотреть с титрами. Я могу сделать собственный перевод? А поделиться результатами своего труда с друзьями? У меня есть права на мой собственный перевод? Я могу распоряжаться результатами своего труда по собственному усмотрению?
Да, если вы не продаете, конечно, можете... Но вы же претендуете на авторское право... У вас оно не появится даже, если вы перевели легальную копию. Найдите автора фильма, то есть, кинокомпанию, заключите с ней договор на перевод, тогда да, это будет объектом авторского права...
Выше приведены ссылки на закон, в котором прописано, что авторское право возникает по факту создания произведения. Перевод – произведение? Создать я его имею право? Соответственно, имеется вновь созданное произведение, и автоматически мной полученное авторское право на него, на которое никто не имеет права покушаться и присваивать. Согласны?
А теперь вопрос. О чем спорим-то?
И, кстати, возможно для вас это будет новостью, но есть такое понятие, как авторская раздача.
Но это не из нашей оперы...
Из какой оперы? Вы вообще понимаете, что ведёте себя как медведь в посудной лавке? Или вам пофиг?
Я нарисовала копию известной картины. И повесила ее себе на стену. У меня ее украли. Полиция откажет в возбуждении дела, поскольку я «украла» идею картины у ее автора. Или все же это моя картина, пусть даже и срисованная?
Полиция не откажется в ее поиске, если вместе с ней украли что-то более ценное, заодно и это будет искать... Я думаю, если вы срисуете известную картину, она не станет стоить как эта известная картина... Скорее всего, не дороже листка бумаги, на котором вы ее нарисовали... Она не имеет материальной ценности, именно поэтому полиция не будет ее искать.
Все чудесатее и чудесатее. Это теперь полиция у нас определяет, что она будет искать, а что нет?
Я не выдаю картину за оригинал, и ценность она имеет только для меня. Но в контексте нашего разговора, это тоже в своем роде производное произведение. И согласия автора я не спрашивала. Но тут вопросов по авторскому праву и праву это право (ух!) отстаивать у вас не возникло. В чем принципиальное отличие от переводов и прав на них?
Вообще-то, ваши реплики надо настоящим законникам передать. То есть, другими словами, если у меня украли что-то мною написанное, но я не имею права требовать его возврата, если у меня нет бумажки об авторском праве?
>>>И еще непонятно, если вы – открытый источник, доступ к которому есть у любого желающего, я правильно понимаю? То какая вам разница, кто и что делает с вашими субтитрами?
Интересный поворот. Т.е. когда телеканал создает сериал, он автоматически становится его автором и правообладателем, и вправе распоряжаться результатом своего труда (определять, кому можно сериал показывать, а кому нет, бороться с несанкционированным распространением на дисках или через интернет и т.д.). И вы с этим согласны. Более того, некоторые каналы выкладывают серии на своих сайтах (открытых источниках) для свободного просмотра. И это вопросов у вас не вызывает. Но когда переводчик создает перевод, то вы не считаете его автором и правообладателем, и отказываете ему в праве распоряжаться результатом своего труда, следить за его судьбой и заявлять о своих правах при ненадлежащем по мнению автора использовании перевода. С чего бы это?
Потому что перевод – это производное произведение... То есть, есть оригинал... И для перевода требуется согласие автора.
Кроме того, вы заранее отказываетесь от своих авторских прав, объявляя продукт вашей деятельности – созданием коллективного разума... Что такое коллективный разум? Это все человечество!!!
То есть вы считаете нормальным, если кто-то выдаёт продукт деятельности всего человечества за своё собственное?
Может, и ненормально, но ничего противозаконного... Канал Дива, как я понимаю, работодатель этих злосчастных переводчиков, которые покусились на вашу интеллектуальную деятельность... В принципе, этот канал и имеет авторские права на продукт всего человечества, как вы выразились... Так как все авторские права сотрудников автоматически переходят к работодателю...
« В принципе, этот канал и имеет авторские права на продукт всего человечества, как вы выразились...»
А можно поподробнее, как и где выдают такие права?
Проблема в том, что авторы перевода, чьи авторские права почему-то перешли к каналу, не являются сотрудниками этого канала.
И вы ещё смели обвинять меня во лжи. Когда вы тут уже столько схем обмана нарисовали. Эх, когда уж у нас появятся настоящие юристы...
Для публикации перевода требуется согласие автора.
а если мы не сделали выводы, удобные переводчикам канала Дива, то выводов мы не сделали вообще?
ещё раз: тут, конечно, полно идиотов, но данный разговор с вами ведут люди, понимающие и в переводах, и в русском языке, и в авторском праве. делать вид, что лингвистическая экспертиза не может установить авторство перевода – это идиотизм. в лучшем случае. в худшем – это попытка обмануть менее просвещённых пользователей.
на личности я пока что не переходила, хотя могу.
вы бы заканчивали позориться-то.
физкультпривет!
Когда сделаете лингвистическую экспертизу, тогда и бейте себя пяткой в грудь... Хотя и это вам не поможет... Потому что вы делаете незаконные переводы.
между незаконными переводами и плагиатом вы, грамотная наша, видите разницу?
мы не выдаем за результаты своей деятельности чью-то работу!
Так вы пользуетесь юридическим термином в качестве дразнилки что ли? Если так, то пожалуйста...
для пишущей без ошибок вы тут многовато запятых пропустили....
Кто бы говорил)))
Милка, говоря вашими словами – вы же еще «не делали лингвистическую экспертизу» наших переводов? Так откуда же вам известно, что наши переводы незаконны?
более того, она ж их не читала, раз не знает, как их запускать :)
Из закона.
Вы имеете ввиду закон “Об авторском праве и смежных правах”?
Что именно нами в нем нарушается? Просветите, плиз...
незаконные переводы??? вы смешная, Мария.не бывает незаконных переводов. а с учётом того, что большинство присутствующих, как вам уже было сказано, не зарабатывают на этих переводах, к нам вообще не может быть никаких претензий.
про установление авторства перевода можете почитать тут: http://www.jewish.ru/culture/cinema/2012/07/news994309594.php
вы нас пытаетесь убедить в том, что мы совсем идиоты?
прочитайте 1 сообщение в этом блоге, какое «I love you», вы о чем?
продумайте линию своих действий немного более основательно, пока получается просто не убедительно.
Я вас убеждать не пытаюсь... Для меня это вполне очевидно. Идиоты же не могут считать себя идиотами, иначе они бы уже не были идиотами.
Не хотелось поднимать эту тему, тут слишком много агрессии, но мне надо выговориться, потому что к концу сезона совести у переводчика Дивы совсем не осталось. Ворует серии целиком. Беззастенчиво. В наглую. Ну правильно, зачем что-то делать, если можно за чужую работу деньги получать. «Профессиональная этика? – нет, не слышал».
Бесит. Как же бесит.
Так хочется посмотреть этому человеку в глаза, просто посмотреть в глаза, вдруг в них есть хотя бы капля стыда?
Единственный плюс – я могу быть уверена, что они не испортили достойный сериал своим переводом. Хоть это хорошо.
Ну вот, полегчало!
это по результатам просмотра чего? «родителей»?
ага, Родители 3 сезон
если помните, не подскажите, там было что-то прям сиильно характерное? условно говоря не «this is a table», а то, что вы в группе адаптировали, что может быть 100% подтверждением?
Несколько примеров:
Оригинал: To see Seth becoming the man I always thought he could be all those years, it is kind of moving.
Наш перевод: Я вижу, как Сет становится тем мужчиной, которым и должен был для меня быть все эти годы, и моё сердце тает.
Дива: Я вижу, как Сет становится тем мужчиной, которым и должен был быть для меня все эти годы, и моё сердце тает.
Оригинал: For no know-how of how to do this job?
Наш: Для полного профана в этой области?
Дива: Для полного профана в этой области?
И моё любимое:
Оригинал: Well, this is totally embarrassing.
Наш: Да уж, вот так конфуз.
Дива: Да, вот так конфуз.
да уж, последнее 100%
Да, хотелось бы наезжать красиво, с подтверждениями. Если видите характерные моменты вашего перевода в телике, то берите фотик и вперёд. Можно будет хоть народ убедить в «ничтожности» дивы.
вы что, засланный?
Ага...
andrejshapal.com/
http://notabenoid.com/book/30352
Как меня только не называли... но засланным казачком российских телеканалов...
Не приятно, однако. А ведь хотел, как лучше...
Мне, тут, недавно (на сайте) в комментариях грозились в суд подать. Представительница израильского телеканала. Ситуация смешная, но вывод можно сделать. Всегда стараться подтверждать свои слова. В данном случае подойдёт фотография, видео, ну или... 3 свидетеля (иль 2, смотря в какой стране).
И хоть совесть имейте... Своих минусовать не надо.
это точно не ко мне, я на старом интерфейсе, у меня нет минусов тут
Да я ко всем обращаюсь.
Своих не минусуем!!! Только графоманов и лазутчиков.
минус тут ни на что не влияет, не расстраивайтесь
это ж не карма, на которую слетаются стайками мудаки
Извините, вы о чем? какой фотик? народ, которы
который что-то смыслит в переводе по нескольким фразам может понять, что таких совпадений не бывает
Проблема не в том, что народ не поверит. Проблема в том, что по сути вы голословны. Никто не рипует сериалы с сабами, поэтому нельзя проверить ваши слова. Вы говорите:
Оригинал: Well, this is totally embarrassing.
Наш: Да уж, вот так конфуз.
Дива: Да, вот так конфуз.
Но не подтверждаете то, что действительно в переводе дивы был перевод именно «Да, вот так конфуз». Можно взять фотик, запечатлеть этот момент, и пытаться что-то доказывать. К сожалению, вся эта тема очень голословна...
эээ вы немного не попали – у нас по «диве» нет с титрами серий. и как на фотоаппарат запечатлеть этот момент? другое дело, что с большой долей вероятности версия с «дивы» есть на рутрекере, но даже если напрячься и найти ее, то что будет дальше?
Я не в курсАх. Там озвучили по вашим сабам, или они сами сабы пускают?
Да можно кое-что придумать... По крайней мере репутацию подпортить... диве и переводчику.
озвучка, конечно
представить субтитры у нас по телевизору сложно – это тяжело, смотреть особо не будут
Я живу за пределами рабочей зоны Дивы. У нас и с сабами пускают сериалы...)
Вы понимаете, я ни на кого в суд подавать не собираюсь, зачем мне собирать вещественные доказательства? и даже если соберу, куда я с ними потом?
вот-вот
речь не идет про суд, речь идет про воззвание к совести и к руководству, пожалуй
Я в курсе. Вы не пробовали обращаться к руководству Дивы с предложением добровольной сдачи сабов? То-есть вы сами им разрешаете использовать субтитры. Таким образом они не платят переводчику, вы указаны в сабах (ну и другие)... Ведь лучше так, чем они будут продолжать воровать субтитры.
Звучит, конечно, классно, «я разрешаю использование сабов...»
Хотя даже совершенно не факт, что я имею на этот перевод какие-то права. Раз нет согласия правообладателя. Во всяком случае, я так поняла из комментариев в этом посте.
Всё гораздо проще. Им нужен перевод, у вас есть перевод. Кого волнует авторство, если у них всё легально?
в принципе логично. 3й сезон уже потерян, но с 4м есть смысл попробовать. хотя бы связаться с ними, если они конечно пойдут на контакт. спасибо
Главное серьёзно к этому подойти.
Если нужна будет помощь – обращайтесь =)
было бы странно нам же к ним обращаться с разрешением
Не с разрешением, а с предложением.
Вот на нотабеноиде куча человек переводит перевод, потом те или иные фразы исправляет редактор того перевода. Кто является в таком случае автором перевода?
Человек с канала DIVA взял отсюда перевод, в некоторых местах отредактировал, кого должен канал объявить переводчиком, указать в серии и нужно ли это ему делать вообще в самой серии?
К кому должен канал обратится на нотабеноиде, чтобы позаимствовать перевод для своих нужд? Кому, что и сколько платить?
скрытые комментарии (7 шт.)
Если берётся какой-то материал, перерабатывается, то уважающие себя люди всегда указывают, что они взяли и откуда. В противном случае при обнаружении плагиата (в развитых странах) с такими людьми перестают общаться. И им это дороже выйдет. Поэтому в данном случае канал должен был связаться с переводчиками и спросить их, как указать их авторство и т.д. Либо должен был переводить всё самостоятельно.
Кстати... Я недавно с группой коллег переводил компьютерную игру для немецкого издателя. Заказчик требовал от каждого переводчика подпись, разрешающую использовать перевод. Причём мы делали перевод совершенно бесплатно и без задней мысли. Вот как делают нормальные люди (я про немцев). Попросили разрешение, взяли перевод, отблагодарили всеми возможными средствами.
Спасибо. Ещё раз привели пример, как делают у них, и как не умеют, а вернее, не считают нужным делать у нас. :) И да, об этом я тоже говорила.
обратится к автору перевода – совсем не лишне даже с позиции элементарной вежливости
у каждого перевода есть выходные данные – создатель, переводчики с % вклада в конечный результат.
может, каналу бы обратиться к создателю и участникам, а дальше в процессе переговоров станет понятно?
я не могу сказать, что у меня есть ответ на этот вопрос, потому что я над схемой не думала, повода не было.
но могу сказать, что когда ко мне как-то обратились с вопросом про возможность использовать субтитры для озвучки (релиз-группа, не канал, конечно), то это вопрос вполне разрешился в результате обсуждения.
В первом случае в титрах значатся как имена переводчиков, так и имя редактора. И перевод принадлежит этой группе людей, как она внутри себя будут славу делить их личное дело.
Человек с канала ДИВА должен обратиться к группе переводчиков, чью работу он собирается взять за основу, и попросить разрешения на подобное действие. А дальше 2 варианта – либо предложить поделиться гонораром и договориться, что перевод будет передан каналу под авторством «канального» переводчика, поскольку там контракт и все официально. Либо, если переводчикам хочется получить свои 5 минут славы, то утрясти вопрос с каналом о перечислении всех переводчиков поименно.
А к кому обращаются нормальные релиз-группы, когда хотят взять здешний перевод? У создателю или редактору. Вопросы оплаты также оговариваются в индивидуальном порядке.
Не хочу показаться чрезмерно резкой, но поскольку цели некоей Милки всем уже давно понятны, то не послать бы нам её в пещеру Лотоса, или ещё куда. :D
скрытые комментарии (4 шт.)
а повеселиццо?
Ну разве что... :D
К профилю агента МИЛКА-22-99
Молочный шоколад уловкой двадцать два
На девяносто девять случаев из ста бывает продан.
Вас раскусили, адвокатша Дивала,
В руках у вас краплёная колода.
Браво!!)
Закрывайте перевод. Пусть хоть серию сами переведут. А так ничего не докажешь.
скрытые комментарии (1 шт.)
ну так тогда простые зрители лишаются возможности скачать субтитры
Ну, хотяб на одну серию, чтоб проучить)
скрытые комментарии (11 шт.)
Ага, проучить... гы-гы... Видимо, так сложно найти в сети гуляющие по инету титры с нотабеноида... И что за мания такая – проучить/наказать, чтоб неповадно было?.. Да пусть берут, раз для всех делается... А находятся те, кто на этом еще копейку подбивает – и ладно, с вас не убудет – им не прибудет... Да и что сказать? Молодцы они, раз смогли подсуетиться и что-то где-то выжать. Относитесь проще...
Как-то смотрел передачу «поле чудес». Там ведущий одаривал двух рядом стоящих девочек. Одной рукой дарил куклу одной девочке, а другой рукой такую же – второй. И что самое примечательное? Каждая девочка смотрела НЕ на ту куклу, что дарят ей, а на ту, что дарят другой. Чтобы знать на будущее, не окажется ли та кукла вдруг красивей. Я не знаю, на генном ли это уровне, или это просто с детства кому-то вбивают – смотреть что там у других, завидовать другим, изнемогать от какой-то пустой досады, а не радоваться тому, что есть у самих.
нам будет не жалко, если они поделятся с нами своей зарплатой или укажут авторство
так прикройте раздачи в свободный доступ на пару недель + поставьте руководство DIVA о том, что это ваши переводы они используют и могут и дальше их использовать, но только теперь на условиях, на которых у них обычно работают переводчики
а взывать к «совести» тех «переводчиков», которые заимствуют вашу работу бессмысленно
а каким бы образом нам до руководства достучаться, не посоветуете? у вас есть на них выход?
я когда-то гневно писала про плагиат на страничке в фейсбуке, но это в свисток, до руководства это ни в жизнь не дойдет.
выхода на них у меня нет, данные с их сайта:
http://www.divauniversal.ru/nashi-kontakty
«ООО «ЭнБиСиЮ Глобальная Сеть 2», компания, зарегистрированная в соответствии с законодательством Российской Федерации по адресу: Россия, 123317 Москва, Пресненская наб.,д 10, несет ответственность за данный сайт и его содержание. »
http://www.nbcuni.com/contact-us/
не совсем понимаю, чем может помочь их юрадрес. предлагаете написать им на гербовой бумаге или съездить к ним в гости?
я находила их официальный e-mail, отправляла письмо. угадайте его судьбу. угу, правильно, мне не ответили. группу в фейсбуке ведет девочка, которая ни за что не отвечает. рассчитывать на то, что она жалобу передаст начальству не стоит.
фейсбук директора:
https://ru-ru.facebook.com/merab.gabuniya
жаль, что он на него забил год назад
видимо, ему рассказали, что это модно, но...
?
последние даты активности – 2 февраля, 22 января
в любом случае сообщение на фейсбуке дублируется на личную почту
http://www.rusprofile.ru/id/1919124
http://www.b2b-project.ru/profile/5661012
прикольная контора:
http://docs.pravo.ru/document/view/29627787/
«наложить на него административный штраф в размере 30 000 рублей (тридцать тысяч рублей).»
рыдаю :)))
Истина довольно проста. Пока вы не научитесь уважать чужие права, вы не имеете права требовать уважения ваших прав от других.
ИЛИ: Пока вы переводите без согласия правообладателя, будьте готовы к тому, что вас и в хвост, и в гриву...
скрытые комментарии (14 шт.)
насколько я знаю, TrueTransLate, в которой вы много переводите, не разрешает РГ по своим субтитрам делать озвучки. а РГ не сильно много денег на этом имеют. может, тем, кто получал отказ от TrueTransLate на использование перевода, просто на этот отказ плюнуть? вам бы это понравилось?
А вы думаете, что такие не находились. Увы, нашими сабами такое часто происходит, даже однажды 1 канал воспользовался без спросу. Что ж нам теперь – стреляться? Были умники, которые из наших сабов вышвыривали все упоминания о нас и выдавали их за свои. В вконтакте таких примеров полно. И что? Нам это не нравится, естественно. Но как это меняет высказанную мною ранее мысль? Ответ довольно прост – никак. :))) Плагиат никому не нравится, но юридической основы защищать свои права у нас с вами практически нет. По крайней мере, пока.
что у вас взял «1 канал»?
Шерлока брал для рекламы в инете, но после шумихи быстренько убрали. :)
а можно поинтересоваться, как шумиху устроили? места, где она была?
может, получится повторить
Это было уже давно. :) Думаете, я помню все подробности? Одна РГ озвучила по нашим сабам, а умники с первого просто выложили в сеть рекламный ролик, нарезанный из этого видео. После того, как под этим видео появилась куча наших комментов, что это ворованный перевод, видео из сети пропало. Оно там было около суток, не больше.
в группы в вконтакте, где выложены ваши субтитры без авторства, вы можете написать, потребовав указать авторство. не факт, что это хоть что-то изменит, но по крайней мере это попытка хотя бы что-то сделать, заявить о своих правах.
Писала я однажды, кучу нервов потратила, а меня просто послали к «первоисточнику». Нечистоплотные люди, увы, есть везде. Но у авторов права есть возможность против них защищаться, а у нас с вами такой возможности пока нет.
На такую работу надо брать людей с железным нервами. :)
Я думаю, что в этом аспекте менять закон. Конкретно, если мы соблюдаем чужие право на авторство и право на имя, то и другие обязаны соблюдать наши право на авторство и право на имя. Независимо от соблюдения исключительных прав. Чем это плохо?
Да, я тоже постоянно повторяю, что закон у нас в этом плане давно устарел. При нынешней ситуации с распространением информации его стопудово нужно менять. :)
полагаю, нам это не особо по силам
:)
Да, просто печаль. Но надежда всё-таки умирает последней. Поживём-увидим. :)
Да, это по силам только народу.
Переводить без согласия ПО для себя, для личного пользования не запрещено.
скрытые комментарии (3 шт.)
Ты, конечно, можешь это доказать? ;)
Никто не может доказать обратное)
Да тут и доказывать-то нечего. Личное видно только вам. А как только вы открываете его для скачивания другим, оно перестаёт быть личным. И ситуация уже называется по-другому – распространение данной информации, недоприбыль у ПО и т.д. и т.п.
Мне кажется, люди, которые переводят некоторый фильм, не будут смотреть его по телевизору. Может быть, люди, которые смотрят телевизор, согласятся специально проверять, не скопирован ли перевод? Я думаю, мы обнаружим больше таких случаев.
Всю тему не читал – зрение падает, жаль тратить оставшееся, но появилась мысль (простите, если уже звучала)- а вдруг люди, что берут перевод для теленужд участвуют в переводах этих сериалов здесь на сайте. Лично знакомы здесь все-равно меньшинство. И узнать «кто есть кто» в группе перевода не получится. И на основании участия в переводе – берут его для каналов. И совесть их не мучает.
скрытые комментарии (1 шт.)
Мне кажется, они бы об этом написали. Если они чувствуют себя вправе использовать перевод, чего стыдиться?
«Всю тему не читал – зрение падает, жаль тратить оставшееся, но появилась мысль (простите, если уже звучала)- ...» (с)
Может и звучала ..., но мы тут не только зрение бережём , но и слух...
скрытые комментарии (1 шт.)
«глаза»... «уши»... Хвост!
:))))
(по-моему, самая смешная шутка за сегодня.) ))
Вброшу, пожалуй. А то уже по n-надцатому кругу пошли. Читать иные откровения местами очень занятно и весело, но право слово, сколько уж можно-то?
Никто не любит читать. Совсем.
Сложно поискать тексты Гражданского кодекса, Женевской и Бернской конвенций, а также почитать про правоприменение?
Диве никто ничего предъявить не сможет. Да и не Дива виновата, а нечистоплотные подрядчики канала. Какая-нибудь студия «Вася Пупкин». Или ИП Вася Пупкин. Или Вася Пупкин, работающий мужем(или женой) одного из продюсеров канала. Единственное, что можно сделать-настучать каналу, что Вася Пупкин такой вот нехороший, деньги взял за полноценный перевод, а сам не переводил и скопировал уже готовое. Это если, конечно, вы сможете узнать кто именно этот Вася Пупкин (подрядчик) и кому именно на канале Дива нужно писать. Потому что писать, например, генеральному директору, абсолютно бессмысленно. Либо попадет в спам, либо проигнорируется с большим недоумением. А самое веселое будет, если и человек на канале будет найден верно, и Вася определен с точностью до последнего волоска в носу, а Вася действительно окажется родственником человека с канала. Вот уж где будет получен незабываемый экспириенс из области науки «пилить бюджеты по-российски». :)
А предъявить претензии самому каналу не получится по тривиальным причинам:
1. Перевод без разрешения автора оригинала создает авторское право переводчика, но переводчик при этом по факту таким правом распоряжаться не может. Потому что данное право приобретается незаконным путем. Потому что статья 1260 пункт 3 ГК РФ.
/////////////////////////
Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.
/////////////////////////////////
2. Любителям поразмышлять на тему «мы же бесплатно!» предлагаю вдумчиво покурить статью 1270 пункт 2. И его подпункт 9. Все того же ГК РФ.
В общем -не парьтесь. В рассматриваемом случае уплывшего на Диву местного перевода, всё просто. «Вор у вора дубинку украл». Да, локализаторы (Вася Пупкин) – нехорошие люди и вааще редиски. Да, нажились на ваших «порывах души». Да, сделать нифига нельзя. Да, будут продолжать тырить. Ну разве что вы перестанете тоже тырить у авторов оригинальных произведений и не станете ничего переводить. Тогда Васе Пупкину придется отрабатывать полученное от канала бабло и переводить самому. Чего страдать-то? Фан от перевода получили? Получили. Перевод доступен всем? Всем. И? Неужели настолько хочется славы? Или чувство несправедливости обострилось? Чего ж оно не обостряется, когда на аддиктиде забираются субтитры с пылу, с жару и пускаются в перевод, который автор оригинала вообще не разрешал? Я, к примеру, при переводе, рассчитываю только на фан. Куда оно там потом пойдет и кто с этого наживется – мне по барабану. Если не хочу распространения, то перевод закрываю ото всех или вообще удаляю. В чем проблема-то?
Кстати, на Ноте, правообладатели не закрывают ничего(не закрыли же еще ничего? нет?) только потому, что у владельцев прав на русскую версию просто руки не доходят. Или считают существование таких переводов пока не очень опасным. Как только правообладатели начнут более вдумчиво считать деньги и высчитывать потери от наличия русских сабов на Ноте-начнутся удаления текстов, закрытия переводов и т.п. Сомневающимся рекомендую вспомнить судьбу довольно неплохого фанатского перевода Гарри Поттера, а также попробовать поискать на рутрекере сериалы 666 Park Avenue, Revolution или Walking dead и посмотреть с какой скоростью удаляют их новые раздачи.
скрытые комментарии (20 шт.)
Не стал читать дальше первого абзаца. Говорите бред. Юридически и практически вина лежит на Диве. К сожалению я плохо знаком с правом РФ. Латвийские законы, Право интеллектуальной деятельности и ср. индивидуализации ЛР знаю хорошо, но делу это не поможет.
Какая нафиг Женевская и Бернская конвенции? Первая была пересмотрена в Париже и не является легитимной. Вторая проходила больше 100 лет назад. В суде РФ можно доказывать свою правоту основываясь:
1) На законы РФ.
2) На принцип судопроизводства о справедливости.
Неужели тут норм юриста?
Извините, а вина на Диве за что лежит? За то, что перевод отсюда? Так у Дивы наверняка договор есть, по которому она приобретает права на перевод у подрядчика. Вопросы к подрядчику. А подрядчик скажет «ничего не знаю. пусть подают в суд». А в суд подать не получится.
По первому пункту-номера статей ГК РФ приведены. Или это тоже «бред»?
По второму пункту-это у вас какие-то иллюзии.
Россия придерживается действующих конвенций. При этом из данных конвенций растут ноги у нынешних законов о правообладании. А насчет «сто лет назад», это расскажите гражданам судьям использующим положения лаодикийских соборов.
В исковом заявлении необходимо будет указать на каком основании вам принадлежит авторское право на перевод. Дальше начнутся выяснения возникновение этого права. А там и невозможность реализации данного права в силу незаконности его приобретения.
Для совсем непонятливых могу дать аналогию. Про «скупку краденного» слышали? Не скупщик же украл. Наоборот-он купил. Личные деньги заплатил. Однако ж и скупленное изымают и скупщика привлекают. Интересно не страдает ли при этом принцип справедливости судопроизводства?
Так исходя из вашей логики получается, что это Дива скупщик краденного. Подрядчик украл на Ноте и продал Диве. Не?
Насколько знаю, скупщик должен был быть уведомлен о том, что скупает краденное, тогда к нему применимы какие-то статьи, а иначе....
Так стартовый вопрос темы, если я правильно понимаю, в этом и заключался: «Как оповестить Диву, что их переводчики воры, а сами они скупщики краденного?».
Напомню, что оповестить можно, а вот сделать ничего нельзя. У местных переводчиков из прав на этот перевод-только авторские. Да и те нереализуемые. Имущественные, исключительные и прочие права(которые как раз и позволяют передавать перевод туда-сюда и заявлять о плагиате) не принадлежат здесь никому. А принадлежат Диве.
Как вариант. Хотя не исключаю, что Цепочка договоров такая:
Дива-бюро переводов-переводчик. При таких раскладах скупщик-бюро.
Дальше первого предложения не читал.
Вина на Диве по закону. Нифига у вас не приведено, это бред.
Ок. Как скажете. Активным испытывальщикам иллюзий наиболее больнее лишаться этих иллюзий. Я Вас понимаю.
Ок.
«В рассматриваемом случае уплывшего на Диву местного перевода, всё просто. «Вор у вора дубинку украл»»
Опять же, копирование/перевод не воровство. ;)
Да ну?
Расскажите это российским судам.
И клиентам московского представительства международной юридической фирмы «Бейкер и Макензи Си-Ай-Эс, Лимитед".
Насколько я знаю, юристы считают это не воровством, а нарушение авторских прав. А что, какой-то суд назвал копирование воровством?
про прямое называние не слышал.
поэтому будем воровать, да?
«про прямое называние не слышал.»
Так о чём я и говорю. Официально избегают его говорить, а вот в пропаганде для черни сойдёт, крестьяне всё равно не разбираются.
«поэтому будем воровать, да?»
Тута я не того. Вы не доказали, что копирование — это воровство, но называете копирование воровством? :)
Я приравниваю слова «воровство» и «взять чужое без спроса, при наличии прямого запрета брать без спроса».
При копировании информация у автора не пропадает, поэтому его не «берут» в прямом смысле.
А вы считаете воровством только плагиат, или копирование без изменений тоже?
Рекомендую вдумчиво почитать законы. Там и про копирование и про плагиат есть.
И то и другое законом не приветствуется.
То, что законом не приветствуется копирование, не означает, что закон называет копирование воровством.
Наказания за копирование и за воровство находятся в разных статьях уголовного кодекса, так что закон скорее подтверждает мою точку зрения. Так кто из нас читал вдумчиво? ;)
Как вы знаете, не принято ссылаться «пальцем в небо», поэтому… УК:
* Украина:
** кража — статья 185
** нарушение авторских прав — статья 176
* РФ:
** кража — статья 158
** нарушение авторских прав — статья 146
Будем считать, что моя формулировка «взять без спроса чужое=воровство» в данном случае неправильна.
Перейдем к формулировке «копирование и перевод без спроса=нарушение авторских прав и преследуется по закону».
Так устроит?
P.S. от поговорки «Вор у вора дубинку украл» я не отказываюсь. Продолжаю считать, что никаких прав на перевод, которые можно реализовать по закону-местные переводчики и «переводчики» не имеют.
Народ, читаю и все меньше и меньше понимаю. Вы правда судиться будете? Шо, правда, в суд пойдете? Сразу в Европейский или пока в Верховном попробуете? А от имени кого, от имени ваших ников? А вы, в принципе, кто? Единственный способ борьбы в данном случае – это интернет-война с кучей троллей и вони. Вы хотя бы ее осилите?
Если нет, зачем весь этот бред про суды и конвенции? Я понимаю того, кто запостил тему – человеку обидно, он излил душу, но дальше пошла фигня имени Васисуалия Лоханкина.
скрытые комментарии (11 шт.)
Более того, фигня пошла уже по не знаю какому кругу. «Кольцевая, подумал Штирлиц. Издевается, подумал Мюллер».
Расслабьтесь. Свободу слова ещё не отменили. ;)
Во-первых, никто и не напрягался. Во-вторых, какое отношение ваш комментарий имеет к моему замечанию о бессмысленности переливания из пустого в порожнее? От того, что переливание из пустого в порожнее пока что не запрещена законом, она не становится менее бессмысленной. В-третьих, вы явно живете где-то в параллельном мире, свободу слова на территории РФ уже давно отменили, оглядитесь.
По количеству вами написанного видно, что вы напрягаетесь.
Расслабьтесь.
«Во-вторых, какое отношение ваш комментарий имеет к моему замечанию о бессмысленности переливания из пустого в порожнее?»
Люди излагают свои убеждения, вы излагаете свои. Они тоже имеют право. Вам кажется, что это не нужно, а им кажется, что нужно.
«В-третьих, вы явно живете где-то в параллельном мире, свободу слова на территории РФ уже давно отменили, оглядитесь.»
Приезжайте к нам (на Колыму) в Украину. :) Если серьёзно, вряд ли кто-то закроет краник по этому вопросу даже в РФ.
Я какбэ в курсе. Поэтому никому ничего не запрещала, а всего лишь высказала замечание о бессмысленности дискуссии. Как я при этом умудрилась попрать права спорщиков, ума не приложу.
Согласна, конкретно эта дискуссия вряд ли интересует кого-то, кроме пары самых упорных юзеров. Что, впрочем, никак не свидетельствует о наличии свободы слова на территории бывшего СССР.
Ради точности должен заметить, что их больше, чем пара, и они не только здесь.
Ради точности должна заметить, что от количества участников данная беседа не становится более конструктивной. :)
В целом спор идет по такому кругу:
– по закону можно
– по закону нельзя
– по закону нельзя, но закон плохой, поэтому можно
– закон плохой, но все равно нельзя
– см. первый пункт.
При этом, по-моему – хотя я могу и ошибаться – пока что никто никого ни в чем не убедил. Что показательно.
зато пообщались :)
Ну разве что. :)
Человек не ограничился изливанием души, человек куда-то что-то там пишет и, если это не выдумка для поддержания темы, то еще получает какие-то умилительные для него ответы. Если б человек только лишь выказывал свою обиду – это куда бы ни шло, все бы почитали, посетовали и забыли, но когда человек ищет пути нагадить, тут то и приходится ходить кругами. Вернее даже не по кругу тут тема крутится, а по спирали. И чую, что мы в скором времени доберемся-таки до центра... Человек изменит своё отношение и станет глядеть проще, либо продолжит пусириотить не знамо для чего...
Я так понимаю, DIVA начала показ 4 сезона «жены». Если вдруг кто будет смотреть – по возможности сравните с нашими субтитрами, по каким-то заметным моментам.
Интересно же – начали они сами переводить или продолжают у нас брать.
скрытые комментарии (2 шт.)
я ж тебе в комментарии писала. или это был прошлый сезон?
наверное, это было по прошлому сезону
потому что я не нашла по 4 сезону вроде от вас комментарии...