Песнь о минусаторах
По мотивам эпоса и на волне текущих изменений на сайте. Куй железо пока рабочий день не окончен горячо!
Друзья, я вот что подумал. А на кой нам вообще знать поименно минусаторов переводов? Не находите ли вы, что сделав оценивание анонимным мы лишим чувство мести почвы под ногами и вернем оценкам их единственную функцию — оценивать? Разумеется, не касается кармы.
Собственно, все. Предлагаю обсудить, пообщаться.
Друзья, я вот что подумал. А на кой нам вообще знать поименно минусаторов переводов? Не находите ли вы, что сделав оценивание анонимным мы лишим чувство мести почвы под ногами и вернем оценкам их единственную функцию — оценивать? Разумеется, не касается кармы.
Собственно, все. Предлагаю обсудить, пообщаться.
данный сайт – серьёзный инструмент для перевода, а вы предлагаете в развлекательный портал его превратить
скрытые комментарии (66 шт.)
Вы чего-то путаете. Сама функция уже 80 лет как на сайте. Я предлагаю лишь улучшить ее таким образом, чтобы не мотивировать людей на войну минусами. А потом уже развлекательный портал.
И кстати:
> Разумеется, не касается кармы.
Я вот подумал еще раз и... а почему бы, собственно, и ее тоже не анонимизировать?
Вы как то несерьезно видимо относитесь – я принимаю решение, брать или не брать человека в перевод именно по карме, вернее по никам, которые там отметились.
А я — основываясь на конкретных результатах работы человека. Несерьезен, говорите?
И как вы оцените работу в закрытом переводе? А если их несколько десятков по чуть – чуть?
Я сторонник того, чтобы все закрытое со временем становилось открытым. Если у человека спустя время сплошь закрытые переводы, то что это за человек (и что это, черт возьми, за сайт, где ничего нельзя увидеть)?
Но ведь в самом деле — плюсы от кого-то кому-то говорят чуть менее чем ни о чем. Ну обменялись люди любезностями. Хотя допускаю, что этим действительно пользуются и даже с некоторой пользой. Ладно, оставим карму.
И мы возвращаемся к моему первому комменту – сайт лишь инструмент
Инструмент, но не для сокрытия тайн. Креатор взял курс на открытость — и здесь я его поддерживаю.
открытость инфы о пользователе? я всеми руками за
открытость переводов и процесса – нет, нет и нет!
Процесс-то — бог с ним. Вот хронически закрытые переводы, которые может видеть лишь никто, мне в корне непонятны. Но мы отвлеклись.
а чем они вам мешают то?
кто-то хочет потренироваться, кто-то переводит под озвучку исключительно, кто-то ещё что. Я не понимаю, вам то от этого чем хуже?:-))))))
Есть в этом что-то неправильное.
Ну ладно, на правах метафизического диспута. «Под озвучку исключительно» — это вот что за сущность такая и почему она должна быть сокрыта от глаз? Приватный переводы для личных нужд — ладно. Но когда это все, что мы видим в профиле человека — о чем может идти речь? Куда нам его приглашать и с какой стати? Что бы там ни стояло в карме.
Так и не приглашайте, колхоз дело добровольное :-D
Ну так я к тому, что если человек хочет, чтобы его воспринимали как переводчика, то пускай же предстанет пред нами как переводчик, а не как мистер Джон Ланкастер Пек за 50-ю закрытыми дверьми. Это к вопросу, как увидеть результат. Вся эта повсеместная закрытость не от хорошей жизни, и минусовые войны, насколько я понимаю, здесь не последняя из причин. Или же я неправильно понимаю.
неправильно имхо, закрытость вытекает из удобства и желания комфорта
Ну, там, можно выставить права «видят все, участвует никто». Закрытость вплоть до невозможности зайти мне все-таки не совсем понятна. Что-то вроде любви части автовладельцев к тонировке под ноль, а может это и из другой оперы.
ох, если бы не убегать, про тонировку, я чувствую, мы тоже бы поспорили:-))))
Хороших выходных! Мой совет – не парьтесь, ну висят они закрытые и висят, не вижу, каким боком это других может касаться:-)
У меня вот тонна минусов,остальные переводы наглухо закрыт, и не страдаю – пускают всегда:-)
Есть подозрение, что «тонны минусов» и «наглухо закрыто» неразрывно связаны друг с другом. Так почему бы не разорвать эту цепь?
не совсем, закрытые переводы просто появились со временем, когда я поняла, что переводить мне комфортне небольшой, но ненапргяющей компашкой.
Во-во, а то ведь есть плюсы и есть плюсы. А от иного юзера и минус – все равно что плюс.
Соглашусь, есть нюанс.
Войны убрали уже, сделав возможность запрещать оценивать даже в открытом переводе. Вы как то опоздали.
Да, я вообще неторопливый.
Кстати, сегодня забрела в один перевод, так очень огорчилась отсутствию возможности минусовать.
Все-таки неправильно это. Модератор минус ставить как раз не будет, ему проще стереть неправильный вариант. А вот оценить перевод «со стороны» теперь невозможно.
Ага! Ага! А я говорил!Расходимся, здесь ничего нет и не нужно.А зачем его оценивать? Ну фиговый перевод, занесли автора в личный черный список и все. Сообщить неумехе, что он неумеха? А толку?
Вот я еще его буду помнить. А так все, а не только я, увидели бы, что у него минус в рейтинге переводов, и сделали бы выводы. А так, если у всех сплошные плюсы, как отделить зерна от плевел?
Наплевательский подход удобен, но не всегда конструктивен.
Я бы не сказал, что подход наплевательский. Во-первых, есть количество плюсов. В спортивных состязаниях минусов нет, проигравший получает ноль очков, но не минус одно. Тем не менее, распределить всех по силе вполне можно, даже чемпионат России по футболу с этим справляется. Кроме того, если вменяемый человек хочет понять, чего ждать от конкретного пользователя, он может а) посмотреть на карму и б) посмотреть на переводы. И если ему не нравятся конкретные переводы данного товарища, он его и к работе привлекать не будет, пусть за эти переводы хоть стопятьсот плюсов получено. Смотрят-то на текст в графе «перевод», а не на цифирки справа от него. Или нет? Мол, если у этого варианта ажно пять плюсов, значит, он невероятно хорош?
Количество плюсов не отражает. Мне, например, сейчас вообще плюсы не ставят. Я плохо перевожу? Кто-то просто мало переводит, например. Это во-первых.
Во-вторых, что легче, увидеть минус в рейтинге переводов или лазить по переводам, часто натыкаясь на закрытые? Особенно если каждый день в перевод просятся неизвестные личности? Можно, конечно, еще не так извратиться, изучить биографию юзера, устроить ему экзамен, допрос с пристрастием, запросить скан диплома и аттестата о среднем образовании, только вот зачем, если есть простой и довольно четкий инструмент?
В-третьих, зачем вообще нужен рейтинг переводов, если там у всех будет по стопицот плюсов. Смотреть на него и радоваться?
Короче, дурацкие у вас доводы, прямо скажем.
Ладно, вы меня не убедили, но спорить перестану.
Понятно, свои доводы закончились, чужие признавать не хочется. :)
Ну честное слово, не надо делать из меня идиота =) Доводы есть, но если оппонент считает доводы дурацкими, то и не нужно их приводить (либо оппонент прав, и на фига тогда писать чушь, либо оппонент не прав, но признавать этого не захочет). Если коротко, не хочется скатывания в телевизионное ток-шоу с воплями.
Нууу, я обосновала свое мнение. Скажем так, не дурацкие, а неубедительные.
Хотя довод «зачем простой вариант, когда вот есть же сложный и отнимающий больше времени», он не просто неубедителен, он супер-неубедителен. :)
Пользуясь словами одного хорошего жж-юзера, «извините, если кого обидела».
Я бы сказал так: «зачем простой, но потенциально опасный метод, если есть сложный и отнимающий больше времени, но безопасный» =) Не стоит давать гранаты в руки всем, можно нарваться на обезьяну. А необезьянам будет сложнее, да. Но сложно не значит невозможно.
Необезьянам сложнее, факт. Это не критично, согласна, но ведет к дальнейшему разбеганию по закрытым площадкам, т.к. теперь еще меньше смысла, чем раньше, заглядывать в чужие переводы.
Все же мне кажется, что старая система неанонимного минусования, за исключением активности ботов и нескольких (потенциально, думаю, пресекаемых) случаев массового минусования, работала нормально.
А тотальная толерантность ни к чему хорошему не приводит. Я за то, чтобы жопу можно было называть жопой. А если жопу жопой называть нетолерантно, а можно только, так и быть, подтвердить, что нежопа – это действительно не жопа, это как-то грустно.
В общем, позиции у нас диаметрально противоположные, так что можно просто подождать, что решит шеф. Меня отмена минусов радует, но если их вернут, я просто буду сидеть в закрытых переводах и не отсвечивать. (Опять наплевательское отношение, ага =))
caranemica, вы действительно неправы. Не по содержанию, а по форме. Где тут минусы ставят?
Метод только плюсования — тоже вариант, но он, как мне кажется, выгоден «плохим», сливая их с фоном. Педагогический эффект, опять же. Ведь онлайн-сообщества с минусам живут, и живут вполне неплохо. Ну и справедливости рад:, слабейшие команды по итогам сезона вылетают в низшую лигу, так что хардкорное минусование в спорте таки есть. Это вам не циферки в профиле.
Здесь слабейшие имеют минус в карме, например.
Про карму уж высказывался не раз: она беспредметна в отличие от оценок за переводы (хотя теперь и можно сопроводить комментарием, но все равно это скорее по части отношений). Просто представьте себе анонимные голосовалки: участники будут гораздо охотнее втягиваться в процесс саморегуляции, не опасаясь, как бы чего не вышло. А лишив возможности плюсовать себя и минусовать конкурирующие версии мы вообще превратим их в людей, а не маникаов-параноиков.
Вроде бы все хорошо, но мне не нравится слово «конкурирующие». Здесь не ток-шоу, основанное на принципе «останется только один». Задача сделать хороший перевод, а не воткнуть в этот перевод свой вариант любой ценой. В предлагаемом вами варианте, боюсь, некоторые личности будут создавать аккаунты десятками, понятно, с какой целью.
Но ведь они и есть конкурирующие, и останется таки только один. В смысле, попадет в итоговый вариант. По части решения этой задачи действительно можно обойтись только плюсами, но есть еще задача саморегуляции сообщества, ибо сейчас одни в розовых очках, другие — голову в песок. Ну а мультиаккаунты — да, орудие уверенных в себе, но ведь и сейчас можно плюсовать из-под них, т. е. к обсуждаемому вопросу они прямого отношения не имеют.
Ну не конкурирующие они =) Там же обсуждение еще есть, из двух-трех вариантов, бывает, окончательный составляется. Так что никакой драки за место под солнцем, сплошное сотрудничество (в идеале, конечно). А бешеного плюсования/минусования не хочется что-то.
Не, анонимность – зло, у нестойких личностей она создает ощущение безнаказанности.
Ради бога, пускай создает, а мы их пока сольем. Провалом это грозит в текущей ситуации, когда у реплик по 1-2-3 оценки – неадекваты действительно решают. Анонимность же призвана сделать эту функцию массовой, а оттого устойчивой к вандализму. Невменяемые люди сильнее выделяются, создавая образ враждебного окружения, но уверен, вменяемых больше, намного больше – просто их нужно потянуть за руку.
Кто кого куда сольет? Какая массовая функция? Зачем кого-то куда-то тянуть? Демагогическая ерунда какая-то, ей-богу. Ваша «устойчивая к вандализму анонимность» – это какой-то сферический конь в вакууме.
Вменяемые и так ставят оценки вменяемо, хоть анонимно, хоть нет, а для невменяемых анонимность – сигнал гадить.
Была уже анонимность в первые годы, не сработала она. Зачем на те же грабли наступать снова и снова?
Вот вас пришлось бы тянуть трактором. Ладно, туды ее, анонимность эту. Но к нытью и минусах, чуют мои надпочечники, мы еще вернемся.
Причины минусов в карму, которые в свое время огребла лично я:
- я кому-то заминусовала перевод или поставила минус в карму
– я отказывалась открыть для скачивания свой незавершенный перевод
– какому-то нежному цветочку не понравилась моя манера общения
– кому-то показалось, что у меня просто слишком много плюсов в карме (был какой-то перец, который всем переводчикам в топе по минусу влепил от души просто по дефолту, если я правильно помню).
Вопрос знатокам: что это говорит о моем умении или не умении переводить?
Я смотрю, от кого плюс, от кого минус. Некоторые минусы можно как орден носить. Об умении переводить говорит комплекс из просмотренных вариантов перевода (мне бы этого уже было достаточно), оценок уважаемых переводчиков плюс стиля общения в блоге.
То есть опять мы выбираем вариант «долго и сложно». «Кольцевая, подумал Штирлиц.» :)
Это хороший вариант, я не спорю, это просто замечательный вариант отделения плохих переводчиков от хороших, но мне тогда надо будет уволиться с основной работы и заниматься тщательным отбором юзеров предложенным вами способом. К этому я пока не готова, сорри. Вы будете смеяться, но я люблю свою работу.
А можно как-нибудь сделать, чтобы расцветали все цветы? Каждый пользователь мог бы выбирать: либо он получает право ставить минусы, но и сам может их получать, либо он от этого права отказывается, но и ему тоже ставить нельзя.
вот вы говорите смотрят перевод? а как его посмотреть-то? раньше я куда-то заходила и там были прям подряд все переведенные человеком титры. сейчас я этого найти не могу.
Да, похоже, можно только зайти к человеку на страницу, открыть переводы, где он участвует, и просматривать по отдельности.
Все переводы можно посмотреть из профиля, если он не закрыт: тогда в этом столбике у цифр нет ссылки.
Я про это и говорил. Я так понял, вопрос был про все титры, сделанные человеком, подряд. (Хотя в прежней версии я о такой функции не знал.)
Но у этого способа есть недостаток – все переводы там (и комментарии тоже) выходят по-порядку от последнего к первому. То есть задом наперёд и снизу вверх.
Наверное, это сделано для того, чтобы самый последний оказался наверху страницы.
Но если это какой-то слитный текст на несколько титров, то читать это там довольно головоломно.)
На мой взгляд, лучше всё равно перейти в сам перевод.
спасибо, я именно об этом.
Теперь это можно посмотреть через фильтр:
нажимаете «Фильтр»
ставите точечку там где «От переводчика»
пишете имя переводчика
нажимаете «Показать»
Это конечно, если перевод открытый. Но,насколько я знаю, в закрытых и раньше ничего нельзя было посмотреть.
Так и раньше было.
Раньше это было сразу видно справа от перевода, что можно выбрать все титры одного человека, теперь нужно сначала войти в «Фильтр».
Я так поняла, что sheypa говорила об этом.
А, теперь понял.
всем спасибо, я имела в виду описанное 2be_real
Стирать неправильный перевод в «общих» работах фигово – кто же увидит, что за говно-переводчик просится. Минусы – дело совести, а вот корявости удалять смысла нет. Пусть все видят.
Под «общим» ты имеешь в виду открытый для общего просмотра или в котором просто принимает участие несколько человек?
Который открытый. Я когда смотрю на варианты переводов, хочу видеть и косяки. А когда их удаляют, как я составлю мнение о переводчике?
Ну не знаю. Для взгляда со стороны полезно, конечно, оставлять и косячные варианты. А вот если бы я была модером такого перевода, я бы в конце удалила все дубли, чтобы было без вариантов, всё красиво, как в музее. :)
А о чем речь-то? Вроде теперь минусы только модераторы могут ставить.
скрытые комментарии (6 шт.)
Да, отчего они, как мне кажется, утратили былую ценность т. е. перешли в разряд исключительного. А предлагается восстановить к ним публичный доступ, но без имен (как, напоминаю, успешно практикуется на большинстве ресурсов). Но даже и без этого имеет смысл имена оценщиков скрывать, иначе опять же — потенциальный источник негатива.
Вы просто не в курсе, что эти войны начались не от обиды на чей-то минус, а что у кого-то по их мнению слишком много плюсов :-)
А, ну ладно, нет так нет.
А я вот не хочу общий доступ минусаторам. Это каждый может зайти и потоптаться, потому что настроение плохое.
«А предлагается восстановить к ним публичный доступ, но без имен (как, напоминаю, успешно практикуется на большинстве ресурсов).»
Ха-ха-ха. Анонимные минусы успешно возбуждают конфликты между пользователями. Я бы не хотел общаться на таком сайте.
++
скрытые комментарии (1 шт.)
Ну не то, чтобы никуда — мы как раз и обсуждаем вариант, куда. Согласен с перечисленными нюансами. Правда, на мой взгляд, следование им как раз и привело к тому, что минусы (да и оценивание вообще) превратились в избегаемый инструмент. От «шума» действительно не избавиться в сообществе с девиантными личностями. Но ведь и класть на алтарь борьбы с ними свои нервы тоже так себе вариант.
Здесь все-таки нужно соотнести пользу и негативные эффекты (для вашей кармы, в частности). Четкий вывод для себя я, например, еще не сделал (на всякий случай).
Проблема минусаторов касалась 2-3 человек, а ежа в штаны положить решено было всем...
скрытые комментарии (1 шт.)
У нас нет проблем, которые касаются вон тех двоих и больше никого. У нас вообще сообщество дружных и вежливых людей, Майк. Такие дела.
На мой взгляд, минусы вообще ненужны, достаточно плюсов... Мне, лично, плюсы в переводах нужны лишь для того, чтобы отметить вариант, который считаю наиболее правильным из двух нормальных, а совсем промт-гугл или бредик какой-то проще удалить, чтоб зубы не ныли:))
скрытые комментарии (12 шт.)
Но ведь таким образом теряется эффект наглядного примера: «так делать не надо».
А этот эффект всегда работает с точностью до наоборот, в жизни, например, ведь чем больше предостерегаешь и запрещаешь, тем человеку больше хочется :)) парадокс))
Всегда видно по переводчику как он работает, по нескольким переведенным им сабам... и тебя его качество работы либо устраивает, либо нет. Да, и ничто не мешает горе-переводчику удалить свои минусовые переводы и, тем самым, сохранить тот же нулёвый уровень... времени правда много уйдет, но главное стимул...
Вот у меня еще по первости минусами был испоганена часть перевода, нормальные версии были сминусованы, а тупые заплюсованы и сделано это было намерено, благо сейчас это предотвратимо, так что от минусов пользы никакой))
Другое дело – карма... В ней зачастую реально идет либо война, либо псих... разругались два человека и пошли минусовать ее друг другу, еще и знакомых подговорили, я сама однажды нормальному переводчику карму равняла, когда его кто-то за замечание так отминусовал, что он в минус ушел... Или еще интереснее, закрывается скачивание, чтобы отредактировать и чтоб сырое не качали, и начинается праведный гнев, сначала письма с требованием – «немедленно откройте перевод, люди вы или нет», а на банальное «нет» – хрясь тебе минус в карму – вот тебе, жлобина! :))
Есть мнение, что голосовалки оттого и удел преимущественно неадекватов, что остальные опасаются ставить свою подпись. Ситуация могла бы измениться, а может и не могла бы — сложно предугадать, но всерьез обсудить, как мне кажется, стоит.
Вот все больше понимаю, что самому писать ничего не надо: наши точки зрения совпадают, но объясняете вы доходчивее =) +1
Спасибо, Иван:)
Toutacoup, обсудить минус кармы может и стоит, но минусы переводов утратили свою актуальность с введением возможности допускать к оценкам только тех, кого считаешь нужны... Анонимность не увеличит показатели, она приносит плоды только при написании анонимок, доносов и на выборах, чтобы не поплатиться)) А переводы только выигрывают от неанонимности, для меня всегда важно, кто ставит плюс переводу, так я могу оценить верность версии, если точно знаю, что плюсанувший человек в этом разбирается:))
и добавить то нечего, Женьк:-)))
Словами «всегда» и «никогда» следует оперировать аккуратно. Ну и не стоит всех людей считать злобными тупыми уродами, невосприимчивыми к критике. ;)
«Хрясь тебе минус в карму» – это мне тоже знакомо, если что. Но я сохраняю веру в человечество!
Про «всегда» и «никогда» соглашусь, просто на автомате написала:) Вообще-то, я человек достаточно адекватный по жизни, за свою, как говорится, юридическую практику повидала всякого и всяких, было время и повод понять, что люди разные, я не имею привычки грести всех под одну гребенку:) Просто, тут речь идет об определенной категории людей и о конкретной ситуации с минусами. Но как не крути, а воспринимать адекватно конструктивную критику способны, увы, далеко не все, и я питаю глубокое уважение к тем, кто на это способен:)
Вера в человечество – это хорошо, но главное не путать ее с розовыми очками:)
Вот именно потому, что у меня нет розовых очков, я за возможность минусовать в чужих переводах. Ибо милость к сирым и убогим – не наш метод.
А я против минусов в чужих переводах, там есть создатель и модераторы, и я считаю, что это их право решать что к чему... Я, к примеру, изначально, в своих переводах просила народ не ставить минусы, а плюсовать понравившуюся версию, либо писать комменты, почему версия перевода не устраивает. Я считаю, что человеку лучше прочесть объяснение, почему его версия проигрывает сплюсованной, чтобы подобных ошибок впредь не допускать, а не тупо пялиться на выставленный ему минус и молча догонять почему... В конце концов, все мы когда-то бываем в чем-то сирыми и убогими, пока не начинаем учиться и преуспевать в этом чем-то...
Люто, бешено плюсую.
согласная я! чей перевод – тот и решает, чо с ним делать!
И нечего со своим уставом лезть:-)
Анонимные минусы ещё хуже, чем просто минусы. На torrents.ru, помню, было такое.