Копипаст
Возможно, эта тема давно и полностью обсуждена, но может, кто подскажет, какие-то инструменты для наказания копипастеров в версии 3.0 не планировались?
Очень хочется большую красную кнопку «плагиат», нажатие на которую больно бьет копипастера током.
Возможно, это просто эмоциональное, но переводившие сегодня 08х04 «костей» меня поймут.
Очень хочется большую красную кнопку «плагиат», нажатие на которую больно бьет копипастера током.
Возможно, это просто эмоциональное, но переводившие сегодня 08х04 «костей» меня поймут.

Странную проблему вы поднимаете – пусть и в таком виде – это коллективная работа над переводом – для чего собственно сайт и создавался.
«Бан» как инструмент – вас мало устраивает?
скрытые комментарии (2 шт.)
копипаст чужого результата и выдача его за свой – это не то, для чего создавался сайт.
Сайт создавался для работы над переводами. Каким образом перевод будет осуществляться остается на совести переводящих. А судя по тому, что любой, кто оставил хоть одну версию перевода (неважно какую), автоматически добавляется в число переводчиков в файл тех же субтитров, копипаст узаконен самим сайтом... Не знаю, изначально ли было добавление переводчиков в итоговый результат, но если это было в движке изначально, то можно сказать и то, что копипаст чужого результата и выдача его за свой – то для чего создавался сайт...
Ну вот есть же карма — минусуйте. Она вроде как для этого и задумана. (Хотя еще плюсовать вроде можно.) Тем более можно еще и откомментировать, за что. Нет же — все стесняются и ищут новых фич.
скрытые комментарии (4 шт.)
Может, дело не в стеснении, а в нежелании попасть под каток злобных, бессовестных аккаунтов. Вас из мести оптом не минусовали никогда?
Тема поднималась уж. Есть риск, но говорят, пускай будет. Да и другого применения ей и нет.
это вообще не про то.
Не про что «не про то»? Не про кнопку «Плагиат», да. Про «каток злобных аккаунтов» там речь.
а что вы думаете про копипаст с исправлением опечаток и ошибок? я это делала сегодня, потому что хотела отредактировать окончательно сабы и вшить. или это неэтично и мне стоит это делать уже в самом файле, который я скачала?
скрытые комментарии (1 шт.)
не совсем поняла, что вы имели в виду.
если вы создали отдельный перевод, загрузив под своим аккаунтом чужие варианты, а потом их же и правили, то да, это копипаст, равный фактически присвоению чужого.
относительно исправления ошибок и опечаток я обычно в рекомендациях для участвующих в переводах пишу следующее: про обнаруженные орфографические и пунктуационные ошибки лучше писать в комментариях, а не создавать новый титр! мне кажется, так правильнее.
Если вы не являетесь модератором того перевода – да, неэтично. Это следует делать в скачиваемом файле.
скрытые комментарии (1 шт.)
В крайнем случае – написать дисклеймер, что перевод делался такими-то юзерами по такому-то адресу, а здесь только для правки в исключительно личных целях.
спасибо.
скрытые комментарии (3 шт.)
и извините за оффтоп, я новенькая – искала что-то вроде «правил», «этикета»... что-нибудь о том, как принято здесь себя вести и общаться с другими участниками и не нашла. может мне кто-нибудь тыкнуть ссылкой на тему? спасибо
не уверена, что тут есть написанные правила поведения (о чем временами мы тут все жалеем:))) )
будьте хорошей девочкой и переводите хорошо, тогда у вас все будет ок, и вам тут понравится.
плохой совет, хорошие девочки здесь не выживают
будьте стервой, переводите в свое удовольствие и плюйте на всех – тогда будет вам счастье
А в чем проблема с копипастерами? Закрывайте перевод от чужих глаз и не будет проблем.
скрытые комментарии (1 шт.)
Ну вы вообще скучные какие-то. никто даже плюсик не поставит.
Все такие борцы, да «залупо»-лексиканцы. Что даже страшно становится. :)
Программную защиту от копипаста внутри сайта Дмитрий может реализоватть за полчаса. Новая идея. Дарю. :)
скрытые комментарии (4 шт.)
Эту, кстати, услугу можно сделать платной – 1руб за главу (создание «цифровой подписи»). А то бу-бу-бу кря-кря-кря. )
Я могу за полминуты реализовать сравнение каждой добавляемой версии со всеми уже существующими. К сожалению, необходимые для этого вычисления занимают около 30 секунд. Так как в минуту иногда добавляется более 120 версий перевода (по 2 версии в секунду), понадобится уменьшить скорость света как минимум в 30/(60/120) = 60 раз, чтобы благодаря релятивистским эффектам этот славный сайт не завис к навечно.
Дмитрий, единственный комментарий, на который я с нетерпением жду Вашего ответа, про интеграцию флешплеера.
В ближайшее время – не планируется по юридическим причинам. Видео почти всегда кому-нибудь принадлежит, и прокручивать его у себя на сайте (пусть даже и беря видеопоток с другого сервера) – это лёгкий и удобный способ получить то количество геморроя, которое я пока поддерживать не в состоянии.
Вообще-то, неэтично в принципе воровать чужой труд. Но, поскольку, в нашем, ну попробую сказать, в интеллектуальном обществе... считается нормальным поиметь чужой труд, ославить его в соответствии со своими требованиями, а потом, как правило, выдать за «чистой воды результат» то, что спиздили, вроде бы как уже и своё в недрах тех самых, о которых не принято и т.д. и т.п. Короче, добро пожаловать, или, если угодно, залупайтесь... я с вами :))))
скрытые комментарии (5 шт.)
А, вообще, спасибо, JuliaS, за тему. Только в ней столько подводных камней, что, в конечном итоге, мы с вами останемся у разбитого корыта. Ибо, как правило, именно такие как мы и остаемся у разбитого корыта. А остальные, мало того, что результат твоих трудов поимеют, так тебя же за него и заплатить заставят. Ибо, видите ли они копирайтеры...
Как мне недавно объяснили, именно это у нас в стране понимают под инновациями – переработка уже имеющегося чужого труда в соответствии со своими потребностями.
Переработка уже имеющегося материала была всегда и везде, но при этом считалось обязательной нормой указывать, откуда берётся материал. У нас же, как правило, просто плагиатят и делают вид, что сами всё придумали. Это совсем другое. Лично у меня мой труд воровали не единожды, просто один в один скопировав и приписав своё имя и всё. Могут называть это инновацией, но по мне это просто плагиат – воровство.
Я часто вижу, как в соседних переводах берут то, что уже сделано в «моих» переводах и просто к себе под своим именем вставляют, набивая клевый рейтинг.
Вот-вот, это всегда так противно, когда сталкиваешься с такими случаями. Они, к сожалению, очень часто происходят. А у нас вообще не раз было, что просто брали наш перевод, вышвыривали все указания на наших переводчиков и выдавали за свой. И попробуй докажи таким «творческим» товарищам, что они козлы по сути. Свинье трудно объяснить, почему нельзя ноги на стол класть.
Сама сегодня столкнулась с такой ситуацией. Человек создал свой перевод и полностью скопировал все, что уже было в нашем, вплоть до опечаток и грамматических ошибок, но под своим ником. Обнаружила случайно. И вот интересно, как же все-таки поступать в таких случаях?
скрытые комментарии (17 шт.)
Выгоните человека из перевода, поставьте минус в карму с подробным указанием причины, свой перевод уже не спасёте, а так хоть остальных на будущее предупредите.
Нет, он создал отдельный перевод.
Спасибо. Так и сделаю.
не уверена, что он обычно состоит в переводе, из которого копирует, выгнать не всегда получится
когда я обнаружила такое (упомянутые изначально 08х04 «костей»), я написала владельцу перевода. настоятельно попросила копипаст убрать. надо отдать должное, перевод был удален, хотя копипастил не сам владелец, а парочка тех, кто состоял в группе перевода.
Здесь все скопипастил владелец. Я поставила ему минус, хотя никогда этого не делала, но данная ситуация уж очень меня возмутила.
он, похоже, себе еще и друга создал, чтобы правой рукой копипастить, а левой себе плюсики ставить
Похоже мы знаем, о ком идет речь. Прислал мне письмо, в котором выражает надежду, что я не против, что он скопировал мой перевод. Вот такой классный парень!
ну я просто у вас в профиле посмотрела :) 3 клика и все очевидно
предлагаю вам ответить, что вы против :) и посмотреть, что будет дальше.
Ответила, но, думаю, что это бесполезно. Дело сделано. Пусть развлекается, если совесть позволяет. Такое, к сожалению, сплошь и рядом.
Цитирую ответ.
«ладно, Ладно =)
Я не буду брать у вас не чего =))
НУ что кричать то? Всётаки мы для людей стараемся, я без проблем укажу всех кого скажите в субтитрах =) Мы всегда переводили вмести =) Просто сегодня я освободился рано и решил начать перевод по раньше, а его не было вот и создал свой =)»
Ага, он освободился пораньше и сразу перевел 30% текста. За минуту.
я несообразительная \ отставшая от жизни \ [другие варианты ответа]...
а чё, нынче модно столько ошибок делать, или это индивидуальные особенности?
ну просто если бы я читала субтитры, написанные примерно также, я бы искренне не поняла бы половину.
Да, там именно такой уровень грамотности.
А вы таких тут мало видели что ли? Очень радует, когда люди искренне удивляются, почему их в перевод не пускают.... Действительно, злая тетенька.
А как обосновал?
Да, прям вот только что. Понял, что в одиночку ему не справиться. :)
Возможна ли реализация с кнопкой Копипаст, которая будет сравнивать переводы и при совпадении более N процентов наказывать того, кто это сделал? Так я думаю было бы экономнее в плане вычислительных мощностей, но требовало бы мониторинга со стороны авторов перевода
Сегодня посмотрела очередную серию "мисс Фишер от канала ТВЦ. И что я там обнаружила? Перевод стихотворения, выполненного Alex_ander-ом из темы с нашим переводом. Вот уж это открытый плагиат! Браво!))
Привожу наш диалог в комментариях:
//// – Александр, нам вас не хватает!))
Я поискала в Инете – не нашла переводов.
– Сейчас напрягусь :).
Это случаем не из Бернса?
– Не-не, Генри Лоусон.
Думаю, вы будете первым)) переводчиком
Спасибо! Даже не знаю, как восторг выразить!))
Благоговейным молчанием...
Вот сами строки с переводом:
Коль путь мой извилист и крут поворот, (Alex_ander)
меня он всегда лишь домой приведёт,
а если знакомой тропой поплетусь, (Alex_ander)
скорее всего я тогда заблужусь. (Alex_ander)
скрытые комментарии (12 шт.)
ну чё, молодцы, чего зря время терять, придумывать :)
В стихотворную форму не всяк достойно облачает, поэт ли ты иль просто переводчик, не так легко кладутся строфы, и уж тем паче перевод. Время можно и впрямь легко потерять.. А коль кому-то не дано – так лучше, может, не придумать? хм... Хотя каким это образом, видя знакомую тропу, зная, куда она ведет, можно заблудиться? Пахнет стихоплетством. %))) Если в оригинале смысл тот же, то делать на свой лад – это, может, действительно потеря времени?.. Перевод хорош, красив и благозвучен. Доступен. Никто ничего не требует. Бери. По мне так надо только радоваться, что до зрителя идет качественный продукт. Не ради ли этого здесь народ альтруизмом занимается? А Alex_ander-ру дай только тему – ему самому в радость что-то накалякать. Общаясь с некоторыми поэтами, заметил, что многие из них просто маятся от отсутствия каких-либо точек приложения своего таланта... Им нужно что-то, чтобы их подстёгивало, заинтриговывало... Писать о том, как порывы ветра дождем хлестают по щекам, для них слишком просто и неинтересно... %)))
По поводу стихоплётства – это тогда к автору, Генри Лоусону)). Насколько я помню по школе, сей литературный приём называется антитезой. Весьма распространённый в стихоплётстве приёмчик.
Вот оригинал:
'In deep ways and steep ways
and high ways and low,
I'm at home and at ease
on a track that I know not,
and restless and lost on a road
that I know.'
А чтобы стихи переводить – и вправду особый дар нужен!
Лоусон красиво изложил то, что человек порой вольготно, как дома чувствует себя на незнакомом пути и может быть потерянным и чувствовать какую-то тревогу, делая привычные вещи, то есть, находясь на знакомом пути. Я вот не чувствую в строчках у Alex_ander-а именно этого понимания... Стихоплетство... %)))
Да ладно вам!)) Ну хороший же перевод!)
Стих, насколько я помню, о скитальце и бродяге в прямом смысле этого слова, которому с детства предначертали странствия и скитания.
А выше приведены финальные строки стихотворения, так что здесь, возможно, здесь и нет никакой аллегории.
Хороший, хороший...это я шучу и занудствую...
и еще провоцирую... %)))
На темных дорогах, иль крутых берегах,
В долинах зеленых, иль где-то в горах,
Легко, прям как дома,
Шагаю, не зная пути,
А там, где знакомо,
порою тревожно идти.
Годится!
Но лавров вам уже не видать!))
ТВЦ переозвучивать не будет!)
Зачем же сразу «годится»? Лоусона то я полностью не читал... может, у Alex_ander-а и ближе... %)))
А лавров не надо, мне их в супе достаточно...
Да и потом, может, вдруг Первый возьмется... %)))
Если расшифровать рефлексирования подкаблучного лирического героя, может и такое выйти:
В горах и ущельях, хоть в жерле вулкана
Мой дом – где брожу я свободою пьяный.
Вернувшись постылой, знакомой тропой,
Я, встреченный скалкой, кричу «ой-ой-ой».
(«ты был из тех, кто рвался в бой» (с) )
Кривою дорожкой привык ты ходить
Тебе б только трахаться, пить и курить...
...А дома жена всё печет пироги
С дороги прямой ты сходить не моги!..
Психоделическая версия (там ведь 'high' way):
Дорогою кайфа в пучину с обрыва
Бросаюсь я вниз: мне легко – я как дома:
Мой путь мне неведом. Но стало паршиво,
Как только я выплыл к пенатам знакомым.
Не часов ,ни карты и мобильник сдох
Благо на деревьях там где север-мох
Делал бы засечки ,вехи оставлял ...
По чужим дорогам вечно б не гулял.
...
Снова замерло всё до рассвета
Только мы всё бредём по путям
С перегона далёкого где-то
Тепловоз уже двинулся к нам...
Интонация Г.Вицина-« Всё уже украдено до нас» , как нельзя лучше выражает моё мнение о переводе . Собственно придраться Генри Лоусону не к чему – смысл донесён аж до нужного канала(!)... Но , вот я услышала знакомые нотки* Машины времени и выставляю более красочное оформление злоключений нашего незадачливого пешехода...
Ты был из тех, кто рвался в бой.
И без помех ты с ходу брал барьер любой. Барьер любой.
Любой запрет тебя манил.
И ты рубил и бил, пока хватало сил, и был собой.
Ты шел как бык на красный свет, ты был герой, сомнений нет.
Никто не мог тебя с пути свернуть.
Но если все открыть пути, куда идти и с кем идти?
И как бы ты тогда нашел свой путь?
И был пробит последний лед.
И путь открыт, осталось лишь идти вперед.
И тут ты встал, не сделал шаг,
Открытый путь страшнее был, чем лютый враг и вечный лед.
Пока ты шел как на красный свет, ты был герой, сомнений нет.
Никто не мог тебя с пути свернуть.
Но если все открыть пути, куда идти и с кем идти?
И как бы ты тогда нашел свой путь?
Что касаемо заинтригованых vitalogy и подстёгнутых ветром и дождём поэтов – так неправда ваша.Пипл хавает пародии только успевай вырабатывать продукт, в сырье недостатка нет !
А потому осилившим дороги идущим от меня хокка
Сакура в цвету
Звенит ручей
Солнцепёк...
Что в переводе с русского на русский означает
Сядь в теньке
Попей водички
Устал поди...
скрытые комментарии (15 шт.)
Где-то слышал, что технически в хокку должно быть количество слогов 5+7+5. Поэтому эротическая гидроботаника сакуры и ручья должна приводиться примерно к такому виду:
Сакура в цвету
Уже приглянулась ручью –
Скоро скинет цвет.
или так:
Сакура умна:
Дважды в тот же ручей – нет,
Не падёт она.
Кстати, первое хокку 5+7+5 на тему копирайта можно заметить в «человек-амфибии». Ну чем слова не подобны рыбе? :)
Берите рыбу,
Рыбы тьма в океане!
Он сумасшедший.
P.S. В самом первом тексте вместо «Уже» должно быть «Уж» (арифметическая неточность).
Эротическая арифметика не чужда и моей русской хокке ,а уж гидроботаническая неточность -это ,собственно,её фишка !
Мне очень мило второе , умное , хокко ( первое- романтическое ,третье-предпринимательское) .--- Умная,но наивная и доверчивая Сакура ,наконец, понимает ,что ручей не может (или не хочет?) менять своё русло (оказывается он давно и удачно женат) и решает порвать с ним раз и навсегда...и ,конечно, надеется встретить новую любовь...Удачи ей ---
Ветер сорвался с гор
Сакура над ручьём отцветает
Кружатся лепестки...
Всему свой черёд,завтра в рыбный день ,отпишу о странной,если не сказать больше , фразе « берите рыбу » с точки зрения рыбнадзора .
Как и обещано после дождичка в четверг рыбнадзор-правозащитник призывает:
Не троньте рыбу!
Её нет в океане.
Он здраво мыслит.
Мне понравилось, занятен сам приём инверсии смысла. Я недавно таким способом
поглумился над известной песенкой:
Кто судит, то судим.
Кто тёмен, тот и Брут.
Того шайтан и Люцифер
Дорогой в ад ведут.
Того там встретит саблезубый тигр,
Он челюстью исполнит приговор,
И снимет скальп с него орёл подземный,
Чей так страшен клюв карающий.
А по случаю Международного рыбного дня – текст, адаптированный для японского понимания.
Рыбка златая,
Цвет сакуры, дед у ручья –
Сказка простая.
Отпустишь меня –
Буду службу служить я,
Молвила рыбка.
Хочу я айфон.
На, возрадуйся, старче,
Пусть китайский он.
Старуха рыбку
За жабры: ты мне должна:
Колись, сотона!
И слушай сюда:
Я жена самурая,
Достойнейшая.
Чего просишь ты?
Владычицей ручейной,
Вот кем быть хочу.
Всё я заберу.
Зачем же вакасатси?!
Дай сюда икру!
Рыбка затихла.
Цвет сакуры нёс ручей.
Дед: вон ты какая...
На всей планете
Печальнее нет хокку
В сакурном цвете.
Страдая хроническим музыкальным слухом я пропела:
Чей так страшен клюв-ище карающий... (!)
ВГ или своё копирайство не пахнет
Выключаю телевизор
а хотя и не включаю
Его некогда смотреть мне
без него я не скучаю
Знаю точно что соседи
смотрят шоу и кино
Только мне на это пофиг
Я...-весёлое говно
Я забила на эстраду
мои уши отдыхают
Нихочу нытья и воя
меня лажи раздражают
Слышу треши- трололоши
сквозь открытое окно
Затыкаю уши ватой
Я...- весёлое говно
Мне за кОмпом некомпово
ничего я там не гуглю
По инету я не лазю
я не чатюсь, не ютюблю
Всё отстой и все упырки
тока мне не всё равно
Я в натуре! Я воняю
Я ...-весёлое говно.
Простая сказка благодаря трагическому финалу достойна кабуки.
Грешит кукушка
Петуха хваля -За что!?...
-Он первый начал...
Вот тут Ивана Андреича укоряют в заимствовании японского сюжета:
http://muzey-factov.ru/tag/fables
А если обнажить и форму 5+7+5?
Водили слона
Напоказ по улицам
Нам диковина!
Слона увидев,
Моська заметалась вдруг
У зевак – испуг.
Рвётся и хрипит,
А слон не примечает.
Но Моська лает.
С ней шавка спорит:
Тебе ль с слоном возиться?
А Моська злится.
Он идет впёред,
Это духу придает –
Мне у псов почёт!
Моська, знать, сильна!
Попала в забияки –
Лает на слона.
(Голосом Дроздова) А это — редчайшие кадры внебрачных игр переводчиков. Опытный самец переводчика всего несколькими уверенным движениями стихотворного органа утверждает свое превосходство. Впереди долгая зима и многое нужно успеть сделать до спячки.
снимите галочку о почтовых голубях в настройках, и жмите «не показывать» на этой теме при появлении новых сообщений по ссылке «мои обсуждения» – и не придется в следующий раз портить эту... приятную глазу ветку к основной теме топика... %)))
Отнюдь...
Я орган у себя воздвиг нерукотворный(!)
Его, играючи, я словом возводил
Редчайший кадр игрищ смехотворных
Детей внебрачных в ступор приводил...
Его пример другим наука
Зимою спать такая скука
Тупых не надо забавлять...
В постах ошибки исправлять...
Какое тонкое коварство
Нам превосходство утверждать
Пить лести горькое лекарство...
Вздыхать и думать про себя
Когда же...?
Кузнечик блажен
Как огуречик совсем
В траве он сидел
Только травку ел
Козявку он не трогал
И дружил с мухой
Лягушка пришла
Брюшко прожорливое
Кузнеца съела
Конца такого
Не думал не гадал он
Не ожидал он
Представьте себе
Басё и Ломоносов
Представьте себе
и возвращаясь к первоначально теме копипаста именно в рамках данного сайта, расскажу очередную историю и почему-то опять про bones:
вчера краем глаза я заметила, что кроме нашей ветки http://notabenoid.com/book/32850 есть еще одна с переводом bones, но т.к. была сильно занята, то поленилась проверять степень совпадения с нашим переводом. но вечером, когда стала смотреть серию, я поняла, что тот, кто написал одну корявенькую фразу, сделал подарок – по этой фразе за пару секунд легко было проверить – копипастят или нет.
сделала принтскрины, на которых однозначно видно ссылки, фразы:

выяснять id титров, чтобы доказать их возраст мне было лень, но я точно знаю, что они начали сильно позже.
кроме этой фразы остальное не проверяла – может, там и есть что-то реально написанное с нуля, а не стыренное у нас, но меня терзают смутные сомнения....
скрытые комментарии (4 шт.)
см. 580 титр в левом экране и второй снизу титр в правом
Причем и исходный перевод-то коряв. «одну из некоторых предметов», «единственный путь, чтобы двигаться дальше, было признание этого». Аццкий адъ, уж простите. Ей-богу, проще было заново перевести, чем копировать такой исходник.
Копипастеры, вы хоть выбирайте, что копипастить-то!
так в тот-то и прелесть! :)
их перевод шел, как говорил мой препод в университете, «со скоростью письма». ну тут со скоростью ctrl+c – ctrl+v, читать было некогда, а выбирать не из чего.
Какая прелесть!=))
Этот случай всколыхнул воспоминание о таком же горе-копипастере, только это было в тысяча девятьсот...страшно подумать каком году...
Дело было на экзамене по литературе в 8-ом классе, писали мы сочинение. Темы как известно повторялись из года в год. И один чудик припер с собой целую кипу прошлогодних сочинений, при чем с оценками 5/5. Следили за нами сквозь пальцы и он преспокойно смог списать одно из сочинений. Результат его упорного копипаста превзошел все ожидания – 3/2. Мы до сих пор над этим потешаемся, хотя прошло лет тридцать.