Переводы 'Free For All' или "Зачем хорошее дело сразу обрекать на погибель?"
День добрый!
Ни для кого не секрет, что основная проблема Notabenoid заключается именно в пользователях: одновременно с откровенно хорошими переводчиками с удвоенной силой трудятся над переводами всего подряд товарищи Промтоюзеры и/или просто не знающие иностранных языков вовсе.
К счастью, при создании нового перевода модератору доступна функция допуска к переводу исключительно поштучно проверенных переводчиков. Очевидное преимущество заключается в том, что через адекватного модератора в группу переводчиков не пройдёт человек с -999 отзывами за 100 переведенных строк.
И вот у меня возникает вопрос: товарищи, а зачем вы вообще создаёте открытые переводы, в которых вносить правки может любой желающий? В чем смысл такой «демократичности» в ущерб качеству? Ведь конечный потребитель – это, в первую очередь, не мы с вами, а тысячи, ДЕСЯТКИ тысяч людей, пользующихся сторонними ресурсами типа рутрекера и прочих. Фильмы/сериалы там релизят весьма оперативно, в том числе – и варианты с субтитрами. Notabenoid является одним из основных поставщиков русских сабов. Так может, есть смысл «держать марку» и не выдавать плохой результат? В конце концов, это ведь в руках каждого из инициаторов перевода: достаточно уделить пару минут в день на проверку всех желающих принять участие в переводе!
Что мы имеем на практике сейчас:
1. Сабы заканчивают на 100%. Из них 30-40% – ПРОМТ (в лучшем случае)
2. Эти сабы релизят вместе с видео на сторонних ресурсах.
3. Народ качает релиз и, в лучшем случае, плюётся на сабы и лезет на нотабеноид за новой версией. В худшем – смотрит с абсолютно несоответствующими реальности субтитрами и пытается понять, что же происходит на экране.
4. Репутация ресурса (нашего) стремительно падает
В варианте с отбором участников перевода на этапе в 100% мы имеем на 99% качественный перевод.
Пожалуйста, уважайте себя, товарищей-переводчиков и конечных пользователей: скажите решительное «нет» ребятам, которым здесь делать нечего – любителям ПРОМТА или своего не связанного с оригиналом «экспромта». Тщательно отбирайте переводчиков!
Если кратко, то моё предложение сводится к следующему:
1. При создании перевода выбираем отбор переводчиков модератором
2. Отбор осуществляем с учетом кармы и рейтинга переводов (скажем, допускаем к переводу тех, у кого при 100+ переводах рейтинг положительный; кроме того, естественно, допускаем новичков: им тоже нужно где-то рейтинг зарабатывать (или терять)
3. Проверяем перевод регулярно, включая комментарии
4. Получаем удовольствие от хорошо проделанной работы и огромное «спасибо» от тысяч конечных пользователей.
Ни для кого не секрет, что основная проблема Notabenoid заключается именно в пользователях: одновременно с откровенно хорошими переводчиками с удвоенной силой трудятся над переводами всего подряд товарищи Промтоюзеры и/или просто не знающие иностранных языков вовсе.
К счастью, при создании нового перевода модератору доступна функция допуска к переводу исключительно поштучно проверенных переводчиков. Очевидное преимущество заключается в том, что через адекватного модератора в группу переводчиков не пройдёт человек с -999 отзывами за 100 переведенных строк.
И вот у меня возникает вопрос: товарищи, а зачем вы вообще создаёте открытые переводы, в которых вносить правки может любой желающий? В чем смысл такой «демократичности» в ущерб качеству? Ведь конечный потребитель – это, в первую очередь, не мы с вами, а тысячи, ДЕСЯТКИ тысяч людей, пользующихся сторонними ресурсами типа рутрекера и прочих. Фильмы/сериалы там релизят весьма оперативно, в том числе – и варианты с субтитрами. Notabenoid является одним из основных поставщиков русских сабов. Так может, есть смысл «держать марку» и не выдавать плохой результат? В конце концов, это ведь в руках каждого из инициаторов перевода: достаточно уделить пару минут в день на проверку всех желающих принять участие в переводе!
Что мы имеем на практике сейчас:
1. Сабы заканчивают на 100%. Из них 30-40% – ПРОМТ (в лучшем случае)
2. Эти сабы релизят вместе с видео на сторонних ресурсах.
3. Народ качает релиз и, в лучшем случае, плюётся на сабы и лезет на нотабеноид за новой версией. В худшем – смотрит с абсолютно несоответствующими реальности субтитрами и пытается понять, что же происходит на экране.
4. Репутация ресурса (нашего) стремительно падает
В варианте с отбором участников перевода на этапе в 100% мы имеем на 99% качественный перевод.
Пожалуйста, уважайте себя, товарищей-переводчиков и конечных пользователей: скажите решительное «нет» ребятам, которым здесь делать нечего – любителям ПРОМТА или своего не связанного с оригиналом «экспромта». Тщательно отбирайте переводчиков!
Если кратко, то моё предложение сводится к следующему:
1. При создании перевода выбираем отбор переводчиков модератором
2. Отбор осуществляем с учетом кармы и рейтинга переводов (скажем, допускаем к переводу тех, у кого при 100+ переводах рейтинг положительный; кроме того, естественно, допускаем новичков: им тоже нужно где-то рейтинг зарабатывать (или терять)
3. Проверяем перевод регулярно, включая комментарии
4. Получаем удовольствие от хорошо проделанной работы и огромное «спасибо» от тысяч конечных пользователей.
как минимум одну причину вам назову, зачем нужны переводы для всех – каждый день сюда приходят новые люди, и им нужно как-то о себе заявить. Так зайдешь в общественный, посмотришь, кто соображает, и зовешь к себе.
скрытые комментарии (1 шт.)
Потому я и предлагаю допускать НОВИЧКОВ и ТЕХ, у кого при 100+ переведенных строках рейтинг выше 0. Так мы и новичков привлечём, и перевод сохраним на должном качественном уровне. Чем не выход?
я потерялась в вашей логике, вы с утра выступали за открытый перевод. Что вас привело к смене приоритетов?
скрытые комментарии (7 шт.)
да, вот и я об этом... невольно вспоминается фильм «Покровские ворота» – я вся такая противоречивая, непредсказуемая такая... вся...
задолбаешься каждого проверять, этого берем, этого не берем.
Во-первых, над переводами сабов, в конечном итоге, трудится не более 10-15 человек. Глянуть на рейтинг каждого из них даже у человека с весьма ограниченными способностями займёт никак не более 5 минут.
Во-вторых, г-жа cepylka создала полностью закрытый перевод сабов с группой заранее отобранных единомышленников. Это её (их) право, но я лично такой вариант не поддерживаю.
Абсолютно так же я не поддерживаю и вариант с полностью открытым переводом, где править текст и ставить оценки может любой желающий, в том числе – человек с безграничным количеством минусов в рейтинге.
Вы, почему-то, похоже, не замечаете, что я предлагаю воспользоваться третьим вариантом: не набором участников модератором вручную, а фильтрацией людей с низким рейтингом «на входе».
А вы, почему-то, не понимаете, что новый человек, прийдя сюда, не будет ломиться в закрытые двери, он пойдет по пути наименьшего сопротивления, или попытается созрать свой перевод (вы не представляете, сколько раз у меня спрашивали, как это сделать, начиная со слов «я тут человек новый»), или пойдет туда, где написано, что переводить могут все.
Впрочем, вам никто не мешает создавать то, что нравится вам. Как и нам – создавать то, что нравится нам. И нечего тут всех пытаться построить.
Никто и не пытается никого строить. И хамить мне не нужно, ок? Я здесь зарегистрировался, собственно, лишь после того как раз -надцатый наткнулся на ПЛОХИЕ субтитры для фильмов, которые смотрят мои друзья. Об этом и написано в моем первом сообщении: я лишь ПРЕДЛАГАЮ пользоваться некоторыми функциями Notabenoid и привожу, по-моему, вполне здравые аргументы. Блог предполагает дискуссию, а не хамство. Учитесь уважать собеседников.
Что забавно: порядка 80% переводов, в которых Вы принимали участие, переводчиков принимали либо после проверки – либо вообще исключительно по приглашениям :)
Что тут забавного?
Что я выступаю за тот способ перевода, которым вы и пользуетесь, в большинстве случаев. Кроме того, сами же являетесь инициатором переводов с предварительной проверкой переводчиков модератором. Здесь же рассказываете, что я пытаюсь кого-то «строить» и кому-то что-то навязываю, хотя я лишь предлагаю пользоваться тем, чем вы И ТАК пользуетесь. Вам не кажется, что тут и спорить, в таком случае, не о чем? ;)
А по каким критериям вы будете отбирать новичков для доступа при отсутствии открытых переводов?
скрытые комментарии (8 шт.)
Новичком берём всех – те, соответственно, со временем набирают те самые, скажем, 100 строк перевода. По их рейтингу на тот момент и можно будет судить об их уровне. Опять-таки, это лишь моё предложение, которое, как мне кажется, поможет поднять общий уровень переводов.
Рассуждая логически: низкий уровень переводов следует из низкого уровня отдельных переводчиков. Исключив их мы повысим качественный уровень готового материала. Чтобы их «исключить» из этой цепочки – нужно не допускать их к переводам. Для этого достаточно предварительно просматривать список тех, кто в переводе хочет принять участие. Если у человека минусов больше чем переводов – зачем он нужен? Что такой человек может дать конкретному переводу?
А по-моему, новичкам легче проявить себя среди новичков, а для этого как раз и существуют открытые переводы (это я как новичок говорю:)
И, кроме того, именно открытость способствует объективности (представьте, что «плохие» переводчики объединились, насоздавали закрытых переводов, ставят друг другу плюсы, а хороших туда не пускают:))
Мне кажется, не надо ограничивать новичков, закрытые сообщества развиваются хуже. Тем более что и при существующей системе для всех сериалов есть вполне качественные переводы. Машинный перевод встречается редко, но даже если встречается, всегда находится кто-нибудь, кто это исправляет.
На мой взгляд, просто нужно упорядочить поиск (больная для меня тема:), чтобы те, кто сюда приходит за переводами, могли сразу видеть все версии переводов, а там уж они разберутся, что почем.
Я, в принципе, согласен: проект-то изначально открытый. Но, сами судите: 100% готовность перевода у нас ОЧЕНЬ редко означает, что хотя бы 50% из них сделаны качественно. На практике какой-то умник всё прогоняет через промт, после чего остальным приходится за него весь перевод исправлять.
А как же конечный потребитель? Ведь здесь, и я на этом настаиваю, производят то, что потребляют потом ДРУГИЕ люди. Согласитесь: вряд ли человеку, который способен качественно перевести субтитры, эти самые субтитры вообще нужны ))
И мы получаем то, о чем я писал: потребитель скачивает плохие субтитры и распространяет их уже за пределами этого ресурса. Так почему бы не выдавать сразу хороший материал?
Кроме того, я только «за» привлечение новичков. По сравнению со многими здесь уже отписавшимися участниками я и сам – новичок проекта. Новичок нажмёт всё ту же кнопку «вступить в группу», только между нажатием на кнопку и возможностью переводить будет стоять модератор. И если модератор увидит, что это – новичок – пропустит его сразу же. А если модератор увидит человека с -99999 рейтингом – естественно, его к переводу не допустит. В этом смысл такой функции на сайте. Но её, по-моему, слишком редко используют.
======
Пример: садимся смотреть прошлую серию Lie to Me с девушкой и её сестрой. Качаю для них сабы с notabenoid – а там 'bloody hell' перевели как 'кровавый ад', ну и т.д. )) По ходу фильма, учитывая отсутствие нормальных сабов, приходилось ещё и синхронистом подрабатывать. Потом пришлось сидеть и править на notabenoid отдельные некачественные куски сабов. А ведь можно был о просто чудака с промтом не допустить к переводу, и тот бы без нормального перевода тех «гнилых» кусков не дошёл бы до 100% готовности :-)
===
А вообще – учитывая реакцию юзеров, вся надежда на новую «карму» :)
Слушайте, дайте ссылку на перевод, где 50% машинного перевода, даже интересно:) Нет, я не говорю, что таких нет, просто это обычно не единственный вариант
И странно насчет «Теории лжи», вряд ли cepylka сотоварищи могли перевести bloody hell как «ад кровавый». Вам, наверно, неудачный вариант попался. Что опять говорит о проблемах с поиском.
это был ессно не наш перевод. Прежде, чем садиться к телевизору, в два счета можно было проверить это...
Тут не проблемы с поиском, по-моему, а использование на торрент-трекерах ещё сырого материала, который, тем не менее, отображается как на 50% готовый.
По поводу ссылок – см. запись в блогах «Стена позора». Там кто-то из участников признавался: Прогоняю через «Промт», иногда – просто сам перевожу не смотря фильм. Если что – после меня подправят; а на первое время – сгодится, если кому-то очень нужны сабы.
В результате, если перевод создан глубокой ночью, утром уже можно получить на 100% готовые сабы, которые кто-то просто промтом перевел )))
Конкретного линка нету, но машинного перевода очень много, равно как и просто плохого.
Знаете, на одном форуме, где тусуются любители сериалов, кто-то признался, что ему нехватает терпения дождаться хорошего перевода, поэтому качает плохой, но тот, кторый появляется раньше. Так что, наверно, переводы всякие нужны, даже такие. А тот, у кого терпения хватит, дождется хорошего. А хороший перевод обязательно появится, потому что энтузиастов много, и хороших перводчиков среди них тоже очень много.
Что касается того, что на трекеры выкладывают сырой вариант, то да, это проблема. Хотя, думаю, ее со временем тоже можно будет победить, но не путем отсеивания новичков.
По поводу любителей плохих переводов – согласен: и CamRip'ы для кого-то же тоже выкладывают :))
С другой стороны – на многих ресурсах ввели запрет на релизы низкого качества, и это – похвально, по-моему.
С субтитрами дело обстоит несколько иначе: если качество видео можно оценить по слову CamRip или BluRay Remux в шапке темы (и, соответственно, выбрать лучшее), то качество субтитров по одному слову 'взято с notabenoid' оценить невозможно, что прискорбно.
Кроме того, я не предлагаю авторам переводов «мочить» новичков и не пускать их в перевод: я предлагаю пускать ВСЕХ, кроме участников с ОЧЕНЬ низкой репутацией :)
Я прочла эти простыни, и вот что мне это все напомнило. В юморе был тред про перевод там одного сериала:
пишет cepylka>>Dorota went into labor. She had her baby. Дорота рожала. Теперь у нее есть ребенок
пишет caranemica >>Дорота сходила в магазин. Теперь у нее есть покупки.
Дорота вымыла пол. Теперь у нее есть чистота.
Дорота убила мужа. Теперь у нее есть куда приносить цветочки.
Вот и вы нам пытаетсь объяснять такие же очевидные вещи, и примерно таким же способом.
скрытые комментарии (7 шт.)
Почему тогда эти очевидные вещи вызывают такую бурю эмоций, скажем, у г-жи Z23? Вот Вы по-своему правильно подошли к переводу: собрали группу единомышленников и делаете хороший материал. Вам можно пожелать только удачи и вдохновения :) Это куда лучше того же полностью открытого перевода.
А ведь в «общаке» ну ОЧЕНЬ много переводов, которые читать без банки корвалола нельзя :)
Я исключительно о конечном пользователе переживаю, если честно.
опять же из того, что я уже писала:
К равину пришел еврей в расстроенных чувствах:
– Ребе, у меня такие проблемы, такие проблемы, никак не могу их решить!
– В твоих словах я вижу явное противоречие, – сказал ребе, – Всевышний создал каждого из нас
и знает, что нам по силам. Если это твои проблемы – ты сможешь их решить. Если тебе это не по силам –
стало быть, это не твои проблемы.
Не, ты лучше напомни совего дружбана правила. Они тут больше подойдут.
То Flameberg: У меня нет и не было бури эмоций, с чего вы взяли?
Просто я уверена, что все из тех, кто сейчас переводит в закрытых переводах начинали в открытых, там себя проявили, показали, их заметили, оценили, и стали приглашать. Или они сами скучковались друг с другом.
То cepylka: Ой, и правда, напомни мне правила, а то я опять ввязываюсь в ненужные разговоры, только время трачу.
http://notabenoid.com/blog/post/2036.html
Опять-таки, я не говорю о строго закрытых переводах: я говорю о дополнительной работе для модератора перевода, буквально на пять минут в день – просмотреть тех, кто хочет переводить, и отсеять ненужных (речь не о новичках, а о «стариках» с ОЧЕНЬ плохой репутацией). Всех дел :) И проблемы нет ))
мы поняли (вздыхает)
«Просто я уверена, что все из тех, кто сейчас переводит в закрытых переводах начинали в открытых, там себя проявили, показали, их заметили, оценили, и стали приглашать. Или они сами скучковались друг с другом.»
Как эта фраза показывает понимание того, что я не предлагаю новичков в чем-либо ограничивать? Чего вздыхать-то? :)
Напряженная какая-то тема получилась: говорю что-то – говорят «А вы себе противоречите». Объясняю, что никакого противоречия тут нет: фильтрация участников и «именные приглашения» – разная вещь. Говорят – «да мы в курсе! Но новичков не троньте». Ещё раз говорю: «Новичков никто и не предлагает трогать: я предлагаю только стариков, которые переводить так и не научились, не пускать» – говорят: «Мы поняли», да ещё и вздыхают :)
Эх ))
Мне одному Flameberg кое-кого с ником на ту же букву, только маленькую, напоминает? Или у меня уже параноя? Хотя, конечно, не до такой степени... пока...
скрытые комментарии (7 шт.)
Не тебе одному, однозначно. Более того, я так и думала. Только сейчас, после твоего поста пошла посмотрела – таки разные ники, а была уверена, что это одно лицо. Ну надо же.
есть подозрение, шо брат :)
надеюсь, ты понял, какой брат :)))
Если честно, сначала не дошло, секунд 20-25 потребовалось:)))))
ну ничо, до оригинального брата бывает и сутками не доходит :)
*шепотом* дадада
их много и они повсюду!
А конкретней можно?
Давайте начнем с того, что на том же рутрекере немало тех, кто таким вот образом пытается обходить правило запрета создания нерусскоязычного релиза без перевода, оправдывая это тем, что люди не за переводом пришли, а за релизом. И что они делают? Берут полупереведенные субтитры и вставляют в свой релиз и тем самым, к примеру, столбят право раздавать тот или иной сериал. Бывает, что здесь промптопереводом набивают недостающие проценты... Конечно, модераторы на рутрекере потом почикают такую тему, если переводы плохого качества будут продолжать появляться в релизе, но это далеко не факт. Здесь зачастую поступают таким же образом – создадут открытый перевод и забывают по него. И кто, по-вашему, будет в них отсеивать переводчиков, если они даже модераторов не назначают. Взгляните сухие цифры созданных фрагментов и переведенных и вы поймете, что тут дохрена заброшенных переводов, которые, кстати, порой такими получаются, ибо становятся повторными, поскольку нашелся кто-то, кто раньше закинул подобный и все кинулись работать в нем.
В общем ваш призыв, а ля «а давайте делать то и это» – это очередной вопль вопиющего в пустыне. Те кто это делает к этому так или иначе тоже пришли и будет также это делать, а кто не делал – тот и не будет делать. К чему все эти призывы на web2.0-проекте, если он всего лишь удобный инструмент и ничего больше... зачем ему держать какую-то там марку. Относитесь к нему, как инструменту и, надеюсь, вам полегчает... %)))
скрытые комментарии (18 шт.)
Очень хорошая мысль про инструмент. Я тоже именно так объясняю нотабеноид людям, которые не совсем в курсе, че тут да как, или которые обсирают нотабеноид в общем, как ресурс, не зная при этом реальный принцип страницы.
Да-да, типа, плохой молоток, вон какая кривая табуретка получилась :))))
Ага, кривых табуреток тут одним местом кушать можно... Но иногда и шикарные кресла с диванами встречаются;)) Их только поискать надо...
видать птицы в одном месте тебе мало... на табуретки переходишь? :)
последнее время все какие-то 12 стульев у меня получаются, впрочем...
Вы, пожалуй, на 100% правы. Спасибо за комментарий.
Ну не каждому дано достигнуть такой степени просветления:) Мне вот обидно слышать критику в адрес нотабеноида. И я думаю, что если улучшить здесь поиск, от некоторой доли критики можно было бы избавиться.
Но делать все переводы закрытыми – это, конечно, не метод.
тут поиск уже немного улучшили, хотя бы тем, что сейчас выдает все переводы по запросу... раньше закрытые переводы при поиске не отображались... сейчас хоть видно, что над тем или иным сериалом работают и при случае можно туда попроситься...
Хорошо, что улучшили:) То есть, как инструмент он вполне удобен – для переводчиков. А вот как хранилище уже готовых переводов для потребителей – не очень. Так что если авторы хотят его и в этом направлении развивать, то хорошо бы что-то придумать и с системой хранения. А то переводы-то хорошие есть, но не все их находят.
на tvsubtitles.net встречал такого пользователя, как «notabenoid.com»... так что возможно туда автоматом отправляются переводы со 100% готовностью... и вполне вероятно, что этот ресурс и используется в качестве базы данных переводов нотабеноида... и потом закрытые переводы не просто так делают закрытыми... может автор такого перевода не хочет, чтобы он был доступен всем. Например, сам его выкладывает или просто не желает делать его открытым. Те же переводы, что открыты, можно найти и через поиск нотабеноида. Так что я не понимаю в чем тут неудобство для потребителей.
Нет, переводы не отправляются туда автоматически. Любой человек может залить туда сабы под ником notabenoid.com.
Неудобство состоит в том, что если не знать какой именно перевод нормальный, то часто приходится наугад выбирать между двумя-тремя различными переводами. Или же, если не знать, что тут есть группа людей переводящая весь сезон в одном «комплекте», то выбираешь одиночный вариант серии, в «альтернативном» открытом переводе, т.к. он будет сверху, в том время как «добротный» перевод к моменту выхода эдак девятой-десятой серии , уже может находится и на второй странице. Получается, что главные преимущества нотабеноида одновременно являются и его главными недостатками – полная демократия (кое-где даже анархия), отсутствие фильтрации, организованного руководства и контроля над качеством. Именно поэтому нотабеноид нельзя считать полноценной комьюнити, а только инструментом для перевода с элементами комьюнити.
Да, именно так, как написал monster. Дело не в том, что перевод закрыт, дело в принципе работы поиска – первыми выводятся ссылки на те переводы, которые созданы последними. А если перевод делается по принципу «все серии сезона вместе», то ссылка на него постепенно будет перемещаться вниз списка.
Взять, к примеру, перевод Lie to me, который делает cepulka и ее команда:) Сейчас ссылка на него в поиске на пятом месте, а к концу сезона он будет болтаться в хвосте, тогда как на первых местах будут ссылки на те переводы, которые тут вызывают такой дружный смех. И далеко не у всех любителей этого сериала хватит терпения докопаться до нормального перевода. С одной стороны, это их проблемы, с другой – а для кого тогда все старания?
С tvsubtitles тоже не все понятно. Специально сходила туда и скачала перевод последней серии «Менталиста» – версия там правильная, но далеко не окончательная. Хочется как-то это исправить.
Вот только что пришел в голову вариант – может, пусть в поиске сортировка происходит не по дате создания перевода, а по дате последнего обновления?
Кхм, я cepylka или сепулька, а по другому всуе прошу меня не упоминать :)))
я знала, что так будет с нашей группой, но мы это будем мужественно переносить :)
Сорри, опечаталась, больше не буду:)
А почему вы решили переносить это мужественно?:)
Ведь если попросить администрацию добавить в поиск сортировку по дате обновления, то еще несколько счастливцев насладятся хорошим переводом:)
да, вроде, просили уже....
Это цитата (неточная) из Джейн Остин «Гордость и Предубеждение»:
«Я слышала, что полк покинул Меритон, как же ваша семья с этим справляется?»
«Мы переносим это несчастье с большим мужеством.»
:)
про tvsubtitles и менталиста: исправить это легко. создаёшь там ещё один перевод (хоть 300 даже) и в комментариях помечаешь, что мол, авторы те же, но версия поновее. И будет тебе счастье))))
Спасибо, так и сделаю:)