Про закрытые переводы. Обращение к модерам
Добрый день всем. Хочу сказать пару слов по поводу закрытых переводов.
Есть закрытые переводы, которые переводит один человек или группа друзей. Они это могут делать для себя и в своё удовольствие. Или у них есть договоренность с автором и они могут делать это за деньги. Тут нет никаких претензий.
Все что написано ниже – относится к публичным переводам: то есть тем, где переводит много людей, которые друг с другом никак не связаны, и переводит для большой кучи всех остальных, кто не знает английского или знает его не очень хорошо.
У людей, ожидающих перевода, и видящих что он готов на 100%, но до сих пор закрыт, возникает вопрос: почему? Вот он пришел с работы, хочет посмотреть вечерком свой любимый сериал, заходит скачать сабы, а они все еще закрыты. Скажем, в ряд ли это разрушит его планы на жизнь, но настроение существенно может попортить. Я в таком случае смотрю с английскими сабами, а как обстоят дела у тех, кто испытывает проблемы с английским? Они вынуждены смотреть первый канал. Я недавно тут посмотрел первый раз за последние лет пять, в надежде на то, что что-нибудь изменилось. Боже вас упаси от того, что там в прайм тайм показывают... Ладно, в сторону лирику. Вернемся к насущному.
Как я понял, этот сайт создавался, как перевод народа для народа. Закрытый перевод противоречит его духу. И должен сказать, что я сам, как представитель народа, периодически, хоть и не часто, участвую, и посмотрев серию с недопереводом, возвращаюсь и правлю косяки.
Что возможно только в случае, если перевод открыт, конечно, потому что у меня нет времени сидеть тут и рассылать заявки модерам, тем более я не уверен, что переведу хоть что-нибудь, если меня возьмут в переводчики. И я уверен, что много людей находится в похожей со мной ситуации.
Какие отговорки придумывают модеры, чтобы удерживать перевод закрытым даже после того, как он готов:
«мы не хотим, чтобы кривой перевод расползался по интернету» –
Я всегда качаю сабы отсюда, все кого я знаю, качает сабы отсюда, с тех пор, как этот сайт появился. В каждом сабе, который уполз на чужие сайты написано, что саб сделан тут, и все давно знают, что последнюю и самую лучшую версию можно скачать отсюда. Так что далеко кривая версия не уползет.
«мы ценим наших зрителей» –
если вы их цените, то не проще ли спросить, что лучше для них? Меня, как и множество других больше устраивают сабы, переведенные на 30%, чем закрытые. Не говоря уже о тех, что переведены на 100% и до сих пор закрыты.
Кроме того, не стоит заблуждаться, и думать, будто зрители ваши. Это зрители шоу. И если уж кому-то они и обязаны чем, то создателям шоу, а никак не вам.
Возможно, самые наивные среди вас и вправду могут предполагать, что если бы не ваши титанические усилия, то перевод бы не появился. Если вы действительно так думайте, можете поэкспериментировать. Не начинайте перевод очередной серии, и вы увидите, как те переводчики, которых вы пригласили на прошлую, сидят и переводят ее без вашего участия. Так что не стоит переоценивать вашу значимость для проекта.
Господа! Это публичный проект. Не стоит использовать его для того, чтобы тешить свое самолюбие тем фактом, что только у вас есть готовый перевод, и сотни страждущих не увидят его до тех пор, пока вы не примете РЕШЕНИЕ. Найдите какой-нибудь более достойный способ самоутверждения.
пс. Предложение хозяину сайта:
Тут явно на лицо злоупотребление модерскими полномочиями. Куча простых людей сидит переводит, а доступ вправе открыть только модер.
Можно хотя бы для случаев, когда идет публичный набор переводчиков делать перевод сабов открытым без права закрытия. Или добавить возможность голосования по этому вопросу среди переводчиков. Хотя может есть какие-то более тонкие способы разрешения, которые мне не пришли в голову. Если кому-то есть что сказать по этому поводу, добро пожаловать в обсуждение.
Есть закрытые переводы, которые переводит один человек или группа друзей. Они это могут делать для себя и в своё удовольствие. Или у них есть договоренность с автором и они могут делать это за деньги. Тут нет никаких претензий.
Все что написано ниже – относится к публичным переводам: то есть тем, где переводит много людей, которые друг с другом никак не связаны, и переводит для большой кучи всех остальных, кто не знает английского или знает его не очень хорошо.
У людей, ожидающих перевода, и видящих что он готов на 100%, но до сих пор закрыт, возникает вопрос: почему? Вот он пришел с работы, хочет посмотреть вечерком свой любимый сериал, заходит скачать сабы, а они все еще закрыты. Скажем, в ряд ли это разрушит его планы на жизнь, но настроение существенно может попортить. Я в таком случае смотрю с английскими сабами, а как обстоят дела у тех, кто испытывает проблемы с английским? Они вынуждены смотреть первый канал. Я недавно тут посмотрел первый раз за последние лет пять, в надежде на то, что что-нибудь изменилось. Боже вас упаси от того, что там в прайм тайм показывают... Ладно, в сторону лирику. Вернемся к насущному.
Как я понял, этот сайт создавался, как перевод народа для народа. Закрытый перевод противоречит его духу. И должен сказать, что я сам, как представитель народа, периодически, хоть и не часто, участвую, и посмотрев серию с недопереводом, возвращаюсь и правлю косяки.
Что возможно только в случае, если перевод открыт, конечно, потому что у меня нет времени сидеть тут и рассылать заявки модерам, тем более я не уверен, что переведу хоть что-нибудь, если меня возьмут в переводчики. И я уверен, что много людей находится в похожей со мной ситуации.
Какие отговорки придумывают модеры, чтобы удерживать перевод закрытым даже после того, как он готов:
«мы не хотим, чтобы кривой перевод расползался по интернету» –
Я всегда качаю сабы отсюда, все кого я знаю, качает сабы отсюда, с тех пор, как этот сайт появился. В каждом сабе, который уполз на чужие сайты написано, что саб сделан тут, и все давно знают, что последнюю и самую лучшую версию можно скачать отсюда. Так что далеко кривая версия не уползет.
«мы ценим наших зрителей» –
если вы их цените, то не проще ли спросить, что лучше для них? Меня, как и множество других больше устраивают сабы, переведенные на 30%, чем закрытые. Не говоря уже о тех, что переведены на 100% и до сих пор закрыты.
Кроме того, не стоит заблуждаться, и думать, будто зрители ваши. Это зрители шоу. И если уж кому-то они и обязаны чем, то создателям шоу, а никак не вам.
Возможно, самые наивные среди вас и вправду могут предполагать, что если бы не ваши титанические усилия, то перевод бы не появился. Если вы действительно так думайте, можете поэкспериментировать. Не начинайте перевод очередной серии, и вы увидите, как те переводчики, которых вы пригласили на прошлую, сидят и переводят ее без вашего участия. Так что не стоит переоценивать вашу значимость для проекта.
Господа! Это публичный проект. Не стоит использовать его для того, чтобы тешить свое самолюбие тем фактом, что только у вас есть готовый перевод, и сотни страждущих не увидят его до тех пор, пока вы не примете РЕШЕНИЕ. Найдите какой-нибудь более достойный способ самоутверждения.
пс. Предложение хозяину сайта:
Тут явно на лицо злоупотребление модерскими полномочиями. Куча простых людей сидит переводит, а доступ вправе открыть только модер.
Можно хотя бы для случаев, когда идет публичный набор переводчиков делать перевод сабов открытым без права закрытия. Или добавить возможность голосования по этому вопросу среди переводчиков. Хотя может есть какие-то более тонкие способы разрешения, которые мне не пришли в голову. Если кому-то есть что сказать по этому поводу, добро пожаловать в обсуждение.
Запаслась попкорном.
скрытые комментарии (4 шт.)
*села рядом*
Чета вяло как-то. За целый день ни одного желающего закатать vovjkee в асфальт или хотя бы указать ему на его место (и место ему подобных) на социальной лестнице. Все бойцы заняты на тестировании.
Эх, не осталось, похоже, пороха в пороховницах... Или отсырел по такой погоде...
вот не лень тебе? дураки на свете не переведутся
О наша пісня гарна нова...
Меня раздражает, когда туалетная бумага заканчивается.
Не знаю, предлагали ли это раньше, но считаю закрытые переводы нужно сделать ненаходимыми в поиске по сайту для гостей.
Что же касается перевода многосерийников, то нужно как-то выделить «открытые всегда и для всех» переводы, т.е. на 1 этапе их создания, предоставлять выбор (открытый/закрытый) и отключить возможность открытый делать закрытым.
Эти меры эффективно защитят любителей коллективных переводов от всяческих сюрпризов.
скрытые комментарии (9 шт.)
Как рассказывали аксакалы, когда-то закрытые переводы были видны только их участникам, но это тоже вызывало недовольство, поскольку люди, не зная, что такой перевод уже есть, начинали свой. И на выходе получалось 10 переводов одного и того же. И, следовательно, пустая трата времени и сил, которых так не хватает менее популярным собратьям.
Не находимые для гостей (не залогинившимся), а так вполне находимыми. Невозможно скачать – гость не видит...
А смысл тогда? Простыня-то, как видим, не от гостя. Хотя часть недоумевающих действительно отсеится.
Я большую часть времени провожу на этом сайте, как гость и потребитель. Нет перевода (не виден) – нет проблемы (нет отрицательных эмоций от облома).
Что касается ситуации со «злыми» модераторами в коллективных переводах, то её частично можно решить идеологически незакрываемыми переводами. Т.е предлагая в самом начале выбрать идеологию – “всегда и без вариантов открыт” и простановку на такой перевод звёздочки (можно красную) рядом с названием, чтобы сразу было видно в каком переводе стоит участвовать любителям открытости.
Проблема в том, что человек, который скачивает отсюда сырой перевод, сознательно на это идет. Но находится куча недобросовестного народа, которая эту заготовку приляпывает к видео и выкладывает на трекеры, чтобы побыстрее. А люди, которые скачивают с трекера, считают, что скачивают нормальный перевод, а не полуфабрикат. А потом поносят на чем свет стоит Ноту и переводчиков, которые ни в чем не виноваты.
Надо сделать так, чтобы в начале таких субтитров автоматически добавлялся короткий титр, с фразой “Это бета-версия, не для распространения!”. Можно даже сделать так, чтобы эта фраза автоматически добавлялась при скачивании в нескольких местах незаконченных субтитров. Это ослабит влияние сырого перевода на зрителей. ツ
Дело в том, что эту надпись можно увидеть только скачав видео и удобно устроившись в мягком кресле с ведерком попкорна. А не у всех скоростная безлимитка и гигантские рейтинги на трекерах. Согласитесь, что степень разочарования в данном случае будет гораздо выше, чем если ты просто не нашел на трекере нужной тебе серии.
>> Надо сделать так, чтобы в начале таких субтитров автоматически добавлялся короткий титр, с фразой “Это бета-версия, не для распространения!”.
*.srt – файл можно открыть в любом текстовом редакторе и эту фразу удалить. Соответственно, для телезрителей, которые спешат жить и торопятся наслаждаться моментами просмотра, а того гляди и на тот свет спешат (побыстрее родить кого-нибудь, пусть даже через пробирку, посадить дерево, сразу здоровое с корнями и землей, построить дом, хоть панельный, поставить эти галочки, купить место на кладбище и ухаживать за будущей могилкой), то для таких вот зрителей махинаторы на трекерах без порблем преподнесут полуфабрикат в качестве готовых субтитров...
Большинство переводов именно отсюдова используются для озвучивания фильмов/сериалов и если какая нибудь студия или релиз группа не переводит его, то почему бы и нет? Ведь тогда получается, что это единственный перевод.
ну а сели про заготовки, которые полностью не переведены и ту их стараются сразу же выложить на трэкер, то да тут я полностью с вами согласен!
Чето я не поняла, где кровь и кишки?
скрытые комментарии (4 шт.)
При закрытом переводе (переломе, обломе), крови не бывает (видно).
Но нетерпеливый юноша-то как раз жаждет, чтобы все было видно. Значит, должны быть кишки! Кровища!
у меня, кажется, приступ дежа вю... я ж уже это читала? да? да? :) тоже какой-то вован ор самсинг приходил ругаться? или просто сезонное троллевое обострение?
«Кольцевая, подумал Штирлиц».
... И вот вышла новая серия, 10, 20, 30, ... 95, 96, 97, ... 98,8, 99,1, 99,2, ну когда же уже ненавистное серое перечеркнутое «скачать» превратится в доступное, радуемое глаз синего цвета заветное слово?..
Очень-очень на все 100% поддерживаю vovjkee!
Серия уже есть сейчас, зачем мне супер-перевод через неделю?
Я могу посмотреть с удовольствием и с рабочим неполным вариантом перевода.
Каждый пусть выбирает для себя как ему лучше смотреть!
:)
скрытые комментарии (8 шт.)
А вы яблоки тоже неспелыми едите? Зачем ждать осени, когда они уже вон, висят и дразнятся?
И машину готовы прям с середины конвейера забрать, типа что я не мужЫк, колеса прикрутить не смогу?
И в ресторане не ждёте, пока вам салат настрогают, а прям так овощи по отдельности из рук повара выхватываете и в рот. Какая разница, все равно в животе перемешаются?
Нельзя сравнивать несравнимое. Научитесь ставить себя на место других. Раз спор возник, значит не на пустом месте. Если люди просят, значит им нужно. Вам жалко?
Мне? Жалко. Я гениальный повар и не могу позволить, чтобы из-за людей, которые тащат сырые котлеты со сковородки, меня считали бездарностью, не способной даже котлеты поджарить.
На 100% вас поддерживаю.
какая чушь. Если вашей вилкой один человек ткнёт другого человека, то очевидно вас надо привлекать к ответственности
Полностью согласна! Я вообще не понимаю зачем тут все сырое читать, когда можно дождаться готового, вычитанного текста уже там, где и для чего предназначался перевод(если велся для другого конкретного сайта)? Здесь «кухня» переводчиков, с их всеми косяками, которые посторонним видеть не нужно, до тех пор,пока беты все не вычитают и не подготовят перевод серии/главы на 100% и выложат/откроют его сами!
Второе: насчет принудительного запрета закрытого перевода: НЕ СОГЛАСНА!
не знаю как насчет сериалов (ими мы вообще не занимаемся) а вот переводы книг у меня все закрытые, потому что у меня уже набрана отличная команда, с которой мы не первый год работаем вместе и открытый перевод (а бы как через промт), нам не подходит, который может навставлять кто угодно. Может у нас и закрытые переводы тут, но все желающие могут прочесть готовый перевод на том сайте, для которого он велся. Никто не скрывает его от всех. Другое дело, если на некоторые книги может стоять ограничение доступа, но это уже связано с возникающими трудностями прав потребителя и воровства перевода. Но даже на перевод с ограниченным доступом не сложно получить доступ, если следовать правилам сайта, для которого велся перевод.
И вопрос, который меня очень давно мучает. Если вам все равно, какой перевод. Если вы не понимаете как минимум половину из происходящего, а про шутки можно вообще забыть, ЗАЧЕМ вы смотрите? И ЗАЧЕМ вы смотрите с переводом? Все равно же сильно понятнее не становится. Так смотрите на живые картинки и не парьтесь.
не все равно, но серию хочется быстрее посмотреть, и есть определенный процент (перевода), и у каждого он свой, после которого понимаешь происходящее, иногда интересно и догадаться, додумать... что касается шуток – так они редко где есть путние.
Вот Хауса, согласна, приходилось ждать, иначе неинтересно, хотя некоторые и так понятны были... Остальные сериалы, что я смотрю, шуток особо и не содержат))
Преогромнейшее спасибо переводчикам GOOD WIFE, REVENGE, HOMELAND, GOSSIP GIRL и 90210!
И да, господа торопыги, для которых неделя – это целая вечность. Считайте, что серии выходят на неделю позже, и вы их прямо тут же смотрите с нормальным переводом.
скрытые комментарии (2 шт.)
это невозможно
«Нет ничего невозможного для человека с интеллектом»...
Шота кисло как-то товарищи, подбавьте газку.
даже отвечать товарищу лень :)
вот челу было не лень такое полотно текста писать... ну это понятно, он ведь переводами-то не занят, он занят недовольством.
но этот хотя бы просто разродился длинным постом в блог, а у меня коллекция таких недовольных – они самовыражаются в карме.... как правило отрицательно, конечно
скрытые комментарии (2 шт.)
+1
+1
Прикольно. Наряду с переводчиками, которым главное, чтоб было 100 %, а че писать там – не важно, оказывается есть и зрители, которым важно, чтоб было 100 %, а что написано – не важно. )))
скрытые комментарии (8 шт.)
на каждого продавца есть свой покупец
или на каждого покупателя есть свой продаватель
Еще круче – им даже 100% не нужно. Золотая публика!
Непонятно только, раз они такие нетребовательные, почему сами не напереводят себе и себе подобным гуглотранслейтом за полчаса любые сабы, не доставая людей своими эээ... требованиями.
Отдельно радует смешной крик души о «злоупотреблении модерскими полномочиями». Что-то из серии «если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото». Хотя щас больше принято в прокуратуру писать. Мол, экстремизм, нарушение прав «простых людей» и прочих хомячков.
а это ты не разжигаешь? против группы хомячков? *на всякий случай пошла сушить сухарики для передачки*
Экстремизм и разжигание ненависти против социально группы «хомячки»? :)
оно, да. волнуюсь я за тебя.
а ну да, и ты здесь :) я прям как домой вернулась через много лет :)
а куда я денусь-то? ))
не «разжигаем», а «исследуем»
генезис, популяция, культура социальной квазигруппы «сетевые хомячки»
судя по устойчивости валентности квазигруппы к готовности и содержанию переводов на протяжении нескольких лет, для некоторых представителей такое поведение не является девиацией, а изначально детерминировано их кредо
Скажем так, бывало такое, что авторы закрытого перевода параллельно создавали открытый перевод, чтобы уменьшить число желающих вступить в их закрытый проект. Чтобы им спокойней работать и модераторам не отвлекаться на проверку каждого желающего, что это там за птица. Желающие всегда находились. Хоть пару строчек перевести каким-нибудь гуглтранслейтом, чтобы потом слить сырой, но набитый на 100% вариант. Так что всегда проще создать свой проект, набить там несколько фраз через гуглтранслейт, и обязательно найдутся желающие блеснуть своими знаниями и исправить некорректные варианты. Вы в любом случае будете в плюсе. Вам кое-что всё-таки переведут, а раз не надо 100%, то того, что будет, вполне может хватить.
Если кто-то еще не знает, то большинство берет субтитры для сериалов на www.addic7ed.com. Там тусуются ребята, которые их рипуют с цифровых каналов. В поиске субтитров для фильмов хорошим подспорьем будет google.
Все ведь просто – ищем субтитры в инете и загружаем их сюда. Кто-нибудь с ними да поработает. А то, что будет дохрена аналогов, так это ерунда... Будет бОльший выбор. Многие один фиг приноровились вычислять те субтитры, которые им по душе. Научатся пользоваться сайтом в качестве потребителей. Будут придумывать методику вычисления по списку переводчиков хороший перевод или нет, и так далее. Развлекуха. Не надо никаких стягиваний различных переводов. Что это за глупость? Дайте народу шанс самим разобраться в сайте. Дайте им возможность поразмышлять над своими желаниями. Пусть всё идет своим чередом.
Проблема сводится к тому, что вы хотите заставить людей делать то, что хотите вы, а не то, что хотят они. Заставлять путём убеждения, запугивания, унижения (это когда вы говорите переводчику, что и без него переведут, поэтому он чмо) — это бесплодный и смешной путь. Только испортите отношения. Гораздо проще заставить, дав человеку что-то вкусное, — деньги или вещи. ;)
«Тут явно на лицо злоупотребление модерскими полномочиями. Куча простых людей сидит переводит, а доступ вправе открыть только модер.
Можно хотя бы для случаев, когда идет публичный набор переводчиков делать перевод сабов открытым без права закрытия. Или добавить возможность голосования по этому вопросу среди переводчиков. Хотя может есть какие-то более тонкие способы разрешения, которые мне не пришли в голову. Если кому-то есть что сказать по этому поводу, добро пожаловать в обсуждение.»
Жалоба вполне резонная. У меня была идея, как сделать так, чтобы переводчик всегда имел доступ к фразам, которые он перевёл. Но это требует переработки ПО. Сейчас управление переводами централизованное: хозяин перевода — царь и бог.
скрытые комментарии (6 шт.)
Хорошо, другая ситуация. Сделали перевод, модератор попался добросовестный,отработал по полной, сделал конфетку, но переводчику что-то не понравилось и он решил убить все свои фразы. То есть убивается и перевод и работа модератора. Такая ситуация была в моей практике, когда человек, аразобидевшись просто покоцал уже готовый перевод, в котором кстати не он один работал.
Извините, но в данной ситуации можно работать только доверяя друг другу. Вы видите модератора, вы знаете его правила, вы в курсе чем он дышит – вы заходите на его перевод. Если модератор или владелец вам неизвестен – тут уже есть доля риска, на который вы либо идете, либо нет. Никакие ограничения здесь ничем не помогут.
Конечно, надо доверять. Просто ты считаешь, что переводчик должен доверять модератору, а я считаю, что модератор должен доверять переводчику. ;)
Под доступом я имел в виду, что переводчик должен хотя бы иметь возможность читать свои фразы. Но вообще я склоняюсь к тому, что он должен иметь полный доступ.
Не нравится модератор, не нравятся правила (модераторы о них как правило сообщают заранее) не вступайте в группу!!! Хотите рулить, создавайте свой перевод и командуйте сколько влезет. Никто вам здесь ничего не должен!!!
Не нравится переводчик, не нравятся его правила (переводчики о них как правило сообщают заранее) не пускайте его в группу!!! Никто вам здесь ничего не должен!!!
вот и поговорили о взаимном доверии...
Ну так именно такая ситуация сейчас и существует. Модераторы и переводчики находят друг друга по ряду параметров и работают в переводах разной степени открытости/закрытости. Так что вопрос остается – что не устраивает?
Дайте людям свободу выбора, в том числе и свободу ошибаться. Это и есть демократия. Остальное демагогия или
какие меркантильные интересы. Может кто – то обожает неспелые яблоки.
Да вы %#%$# со своим нытьем здесь.
Переводы до статуса «готово» закрыты и точка.
На примере переводов нашей группы какой-то Вася из вконтакте тырил до аннонса перевод, подписывал своим именем всю работу и заливал первачком в сеть. Для чего это нам надо?
Закрытые переводы отпугивают посетителей сайта.
Человек либо тратит уйму времени чтобы найти перевод в сети, а после нахождения больше на этот сайт не возвращается, скачивая с того сайта где выложен «закрытый» перевод, либо плюет на все и ищет
озвучку, пусть и с задержкой, опять-таки оставаясь там надолго.
Нужно это Нотабеноиду?
Вот попал в пару таких «закрытых» переводов и понял что закрывают их из-за ТРУСОСТИ, так как качество их Аховое.
Кому нужен этот плагиат если в таких переводах десятки ошибок только грамматических, не говоря уже о самом переводе.
Закрытый перевод -- это желание скрыть свои ошибки, не более.
скрытые комментарии (25 шт.)
В таком случае, и отлично, что такие плохие переводы отпугивают посетителей. Пусть их привлекают хорошие открытые переводы на этом же сайте.
«Нужно это Нотабеноиду?»
Бз-з-з. Неправильный ответ.
Желания Нотабеноида, то есть его хозяина, не имеют значения, так как переводчики не состоят у него на службе. Что «люди» чем-то недовольны, также не имеет значения. Переводчику нет смысла повышать количество скачавших, так как он не получает деньги за каждое скачивание. (Таким образом зарабатывают продавцы копий.) Я советую почитать статью на эту тему «Popularity as measure of OSS success» или её сокращённый перевод.
Как правило, в описании закрытых переводов пишут, где можно взять готовый перевод.
Этот сайт – не база переводов, а инструмент для переводчиков. Если кто-то разрешает скачать свою работу отсюда – его право. А нет – извините.
И caranemica права. Если вы теперь точно знаете, что закрытые переводы плохого качества, то модераторов нужно не ругать, а благодарить за то, что в меру своих скромных сил делают ваш мир лучше.
> Этот сайт – не база переводов, а инструмент для переводчиков.
А вот, кстати, напрасно, как мне кажется. В общих интересах, чтобы это было и то, и другое. Но пока что да, дальнейшая судьба перевода оставлена на усмотрение Случая и загадочных сил.
Чтобы сделать из сайта базу, нужно приложить массу программерских сил, которые, КМК, порядком поистощились за последнее время. Кроме того, нужны будут люди, которые бы следили за правильностью и своевременностью пополнения базы, поскольку отдавать это на откуп переводчиков – пустая затея. Многие прошлись по своим переводам и раскидали их по нужным разделам каталога? То-то же.
Но как идея на перспективу – почему нет.
Ну необязательно речь идет о глобальных переменах и серьезных усилиях. Для начала что-нибудь наподобие «Недавно переведенное» и/или «Популярное» на главной. Плюс тэги и/или ссылки на похожее внутри переводов. Короче, стимулировать людей искать и находить кроме вот этого вот отпугивающе техногенного каталога и, прости-господи, поиска. Ибо сейчас с первого взгляда на главную понятно, что это именно сайт для перевода и точка. Хотя, конечно, не возьмусь оценивать степень поистощившихся трудозатрат, да и глупо было бы.
Может это и эгоизм. Но мне вот как раз и нравится, что notabenoid – это сайт прежде всего для переводчика. И поиск здесь, кстати, вполне нормальный. Забил название – получил все переводы. Куда проще?
Он канает для тех, кто знает что искать. А есть те, кто заходит с намерением «глянуть а чо там» и — мало ли — скачать да и оценить по достоинству тот перевод, который сегодня покоится в недрах каталога.
Самый скачиваемый перевод (или перевод с большим количеством скачек) не всегда (самый) качественный. Сделано тяп ляп, но быстро, а сам сериал популярный – фанаты качают. И не хотелось бы, чтобы человек зашел и составил мнение о нас по такому вот переводу.
Видите ли, если взять и просуммировать все переводческие опасения (а переводчики, они вообще люди в высшей степени ранимые и потому опасливые), то выйдет, что нужно сделать из любимого Нотабеноида закрытый ящик, в который можно попасть только по паспорту, а результат выдавать — по решению суда.
Ну т.е. как именно оно там будет — дело десятое. Я к тому, что есть категория людей, чьи потребности крайне слабо учтены. А ведь они — те, ради кого оно все, по большому счету. Обращаю внимание, я не говорю о том, чтобы взять — и сделать все для них. Более того, уверен, повторяю, что это в общих интересах. Сейчас жизненный цикл перевода налажен слабо — как и диалог переводчика и зрителя.
А как вы себе представляете этот диалог в идеале?
В идеале?
Зритель платит — переводчик переводит.В нашем случае достаточно хотя бы не забывать о существовании друг друга. Вот эти вот люди, они ведь почему злые? Потому что ждать неохота? Да нет — просто ждать непонятно чего и сколько. Я в таких случаях тоже злюсь. Ну или просто нервничаю, если мне не должны.Ну, во-первых, большинство популярных сериалов переводится здесь молниеносно. Через сутки после релиза можно найти вполне годный перевод.
«Потому что ждать неохота?» Кому-то ИМЕННО не охота.
«Да нет — просто ждать непонятно чего и сколько.» А по другому и быть не может. Ибо, как вы уже сами заметили, зритель не платит.
И с какой стати сострадание к этим нервным, проявляющим неуважение к вам и к вашему бесплатному труду?
У меня была мысль сделать 2 входа и 2 главных – для пользователей и для переводчиков. Они сюда приходит за своим, и перед глазами у них должно быть разное. Но тут в полный рост встает вопрос закрытых переводов. Их отражать в «Недавно переведенное»?
Кроме того, люди, которые будут массово приходить за готовыми переводами, будут просить функционал для себя: подписку на обновления в конкретном переводе, RSS, другие плюшки, а это нагрузка на сайт и на Дмитрия. Да и переводчикам придется тяжелее: больше зрителей, наблюдающих за процессом, больше дерганий, поторапливаний, советчиков, которые все знают лучше всех, и т.д.
Поэтому я бы не стала сразу отметать эту идею, но очень и очень хорошо бы подумала, как это можно организовать с минимальными затратами и максимальным удобством. Можем порассуждать об этом, но лучше в отдельной теме.
Главная, как выяснилось в одном из каких-то предыдущих обсуждений, практически невидима для переводчиков — они на нее не заходят. Я, например, тоже. Ну почти. Т.е. ее можно полностью отдать на откуп новичкам и тем, кто зашел скачать. К слову, в том же топике мы, кажется, обсуждали возможную структуру главной. Не исключено даже, что с вами.
«Недавно переведенное» — это в смысле и доступное для скачивания т.е. закрытым переводам — отказать. Ну а издержки посещаемости —да, неизбежны. Но, по существу, о чем мы говорим кроме потока ЛС и минусов в карму? А ведь это можно взять под контроль. Ну и напоследок все-таки: в закрытых переводах действительно было бы неплохо ориентировать народ об ожидаемых сроках завершения. А еще можно прямым текстом, большими буквами, уверенно, но вежливо пояснять, почему он закрыт и почему придется подождать — невелика забота, а взаимопонимание наладит. Можно даже как функцию сайта.
да нет никаких внятных объяснений закрытию, кроме как «за незаконченность про нас плохо подумает некий Вася» :-) но этот довод взаимопонимания вообще никак не налаживает :)
Мне всегда казалось, что владельцу сайта куда выгодней, чтобы сайт оставался инструментом для переводчиков. Переводчики создают сайту всю активность. Перевод тех же субтитров – это больше обновлений страниц. Больше показа рекламы. и т.д. и т.п. Зачем создавать лишнюю нагрузку на сервера для удовлетворения желания зрителей что-то там скачивать. Да и мне, как переводчику, тут интересней копошиться именно из-за переводов. Это для меня увлекательно. Я тут часами могу зависать. Загружать, скачивать по несколько раз за перевод. А зритель пришел, скачал, ушел. По мне так, для работы сайта интересы зрителя должны учитываться меньше всего. Есть множество баз данных различных переводов, не проще ли сделать для зрителя перенаправление на них? Заключить с этими базами партнерские соглашения или что-то в этом роде и так далее...
Новые посетители → больше показов страниц → больше профита от рекламы → «что-то в этом роде и так далее». Не? Был бы трафик, а куда его слить — не проблема, как говаривал Сигизмунд Лазаревич Цукербергало. Это раз уж мы коснулись выгоды Владельца Сайта. А с вас как с переводчика не убудет, что характерно.
Вопрос в том, а не убудет ли. Если из-за увеличившейся нагрузки сайт будет падать (не дай бог), если переводчики начнут нервничать из-за того, что их с удесятеренной будут дергать торопыги. Если посты с криками «отдайте перевод, жлобы!» будут появляться по 10 раз раз дню, то убудет. Поэтому, ИМХО, если делать базу и вести работу по привлечению на сайт именно зрителей, то нужно строить серьезный забор между ними и переводчиками.
Как вариант – отдельный сайт, куда будет вести кнопка «Выгрузить» из перевода. Т.е. переводчик/доверенное лицо создает на новом дружественном сайте отдельную страницу под этот перевод. Оформляет, общается со зрителями и т.д. Когда серия готова, переводчик выгружает серию на эту страницу нового сайта. Но нужен ли этот геморрой, когда есть специализированные сайты с субтитрами, процесс загрузки сабов на которые тоже крайне прост.
Не стоит все усложнять заранее. Мне кажется, можно начать с простых вещей, а там уже глядеть, как оно и чего. Просто чуть повысить доступность контента. Ну и сдается мне, большая часть этих самых простых людей — незарегистрированные пользователи. Мы их даже не видим.
Вы, верно, шутите. «Пришел, скачал, ушел» – это десятки тысяч посетителей сайта. я перевожу далеко не самый популярный сериал, и то уже больше трех тысяч человек скачало. то есть переводит человек пять, а скачивают тысячи. почувствуйте разницу. боюсь представить, сколько народу набегает на Трублядь какую-нибудь.
Все наши переводы закрытые. Прошу вас, найдите «десятки ошибок» там: http://notabenoid.com/search?t=N-Team
Саня, судя по переводам, в которых ты не только модератор (Ар-р-р-р!!!!) *пират. ))) ,
забыл, что хотел сказать! ))))
«Нужно это Нотабеноиду?» – Нет, скажем со всей серьезностью, не нужно.
ААА, просто пивка дерябнул.. )
:-)
Там где я не модерарот — тем не не понравились.
Разве что Modern Family. Там я в свободное время захожу, пишу комментарии, потому что сериал нравился и создатель — хороший переводчик.
Что-то у меня пальцы запинаются :-/
«Там где я не модератор — те сериалы мне не понравились».
И все-таки побешивает меня это поведение!! «Ах мы бедные, перевод искали-искали, здесь нашли, а нам его не дают (или дают, но не на тех условиях). Накажите этих плохих переводчиков, плодами работы которых мы пользуемся на халяву (и даже не думают кого-то поблагодарить), а то нам халява кажется маленькой!!!! Ату их, ату!!»
скрытые комментарии (8 шт.)
А вы не беситесь.
Штатный психолог в отпуске.Иначе чем вы отличаетесь от них? Любой человек видя немотивированный с его точки зрения отказ в удовлетворении своих потребностей раздражается. Лучше подумать о том, как минимизировать эффект. Может публиковать ориентировочные дедлайны для закрытых переводов? Чисто в качестве инициативы со стороны тех, кто считает что он никому ничего не должен. Ну например.Дедлайны только раззадорят их – «вот, ты обещали, а не предоставили». Ещё хуже будет, кмк. У меня, например, всегда с дедлайнами проблема, если я начну планировать, то обязательно что-то помешает мне успеть в поставленный себе срок.
Ну приписывайте «Возможны изменения. Спасибо за понимание.» Народ, прямая речь всегда лучше, чем какие бы то ни было допущения по умолчанию. Ну правда ведь.
Вы знаете, умные люди поймут и так и подождут, а глупые продолжают ломится, даже когда чёрным по белому написано, что «для скачивания сюда не надо ломиться, готовые субтитры вы можете найти там-то там-то».
только мне кажется странным, что дедлайн еще и тут появится? мне работы мало основной?
пример: есть закрытая группа одного хорошего сериала, есть открытая группа этого же сериала, которая частично образовалась из тех, кого не приняли в закрытую. открытая делает 100% гораздо раньше закрытой. нам теперь все бросить и за ними гнаться? ну упали у нас цифры скачивания, ну и что? нам-то от этого ничего не изменилось. мы а) продолжаем получать удовольствие от процесса б) стараться делать не быстро, а хорошо по мере сил и свободного времени.
Да господи ж ты ж боже ж мой. Не дедлайн. Назовем это «ориентировочная дата выхода, которая все равно будет сорвана». Никто ни за кем не гонится. Зрители в адеквате, Креатор — в профите, вы — продолжаете получать удовольствие от процесса. Всеобщее счастье и благоденствие на отдельно взятом сайте. Ну или ничего не менять — будет все то же, только интереснее.
Да зачем вы это делаете в общественном месте ? Если ваш плод не предназначен для общественности, делайте его на локальном компе и наслаждайтесь игрой слов в тишине и покое :) А если вы в общественном месте требуете славы, благодарности и тайно мечтаете о том, чтобы какой-нибудь телеканал тиснул себе ваши субтитры, то почему вас удивляет такая постановка вопроса ?
Простите пожалуйста, но не подскажете, где те, кому вы писали «А если вы в общественном месте требуете славы, благодарности и тайно мечтаете о том, чтобы какой-нибудь телеканал тиснул себе ваши субтитры, то почему вас удивляет такая постановка вопроса?», требовали славы, благодарности и «тайно» мечтали... Хотелось бы полюбопытствовать...
С автором топика полностью согласен. Сам я, как вы можете увидеть, далеко не активный переводчик, да и большинство сериалов смотрю с оригинальными субтитрами. Но остаюсь убежденным, что человек сам должен выбирать, скачивать ему допиленный перевод или сырой. Видя статус «Перевод редактируется», люди понимают, что перевод редактируется и не стоит ждать литературных выражений и соблюдений пола. Если кто-то скачивает не с нотабеноида, а с трекера с вшитыми сырыми сабами к avi'шнику – его проблемы, не надо быть дураком. Если скачивает просто с вложенными в папку (или контейнер mkv) сабами, то может при желании скачать более новую версию перевода отсюда.
Когда перевод с 50% готового перевода и открыт, для меня это зло. Я такие не скачиваю. Я легко настраиваюсь на английские субтитры, но когда языки в сабах чередуются, сложно перестроиться на русский и обратно. Что касается переводов закрытых со 100% готовностью. Желание одно – застрелить организатора перевода.
скрытые комментарии (24 шт.)
человек сам должен выбирать, открывать ему допиленный перевод или сырой
+1
>>>Если кто-то скачивает не с нотабеноида, а с трекера с вшитыми сырыми сабами к avi'шнику – его проблемы, не надо быть дураком.
А как он должен узнать, что сабы сырые, пока не скачает и не начнет смотреть?
Спинным мозгом должен чувствовать.
Проверять человека, оформившего раздачу. Он отвечает за то, чтобы раздача была одобрена переводчиком, озвучивающими актёрами и так далее.
При несоответствии должности – расстреливать.
Вы типа шутите?
shoot it
eats(,) shoots and leaves
не в третьем лице игра слов не работает
(если это не о даме, которая закусывает, залпом выпивает и сматывается – я не в теме)
Работает во всех лицах – в сослагательном наклонении (как и должно быть в шутке):
(I'd, they'd, she'd) shoot it
дык, при других вариантах работает только одно из значений фразы, а игра слов теряется. даже ж книга с таким названием есть, про пунктуацию.
The title of the book is an amphibology—a verbal fallacy arising from an ambiguous grammatical construction—and derived from a joke on bad punctuation:
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
«Why?» asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
«Well, I'm a panda,» he says, at the door. «Look it up.»
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. "Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves."
Ха-ха, зачетная панда!
Панда чёткая, но у нас тут не все, похоже, знают, что одно из значений слова shoot – это побег растения (не из тюрьмы!). :)))
Сорри. Это я шалю. Уж очень грозно прозвучало это «проверять человека». Проверять – так на полиграфе, я считаю!
Который легким движением руки в резиновой перчатке превращается... в электрический стул.
Истинный меломан не обязан дожидаться окончания записи диска (и тем более – какого-то «сведения дорожек»). Ему должны быть доступны записи всех репетиций с чертыханиями и все дубли – по мере их появления и, соответственно, до момента стирания всех негодностей. Будущее – это сегодня, а завтра может и конец света наступить, особенно, для продюсера, которого потребителю захочется застрелить.
100% согласен. Мне еще охота пристрелить ребят которые вообще удаляют строки для людей с ограничениями. Для тех кто не понял это я о фразах «скрипит дверь», «Джошуа задыхается от кашля» «металлический звук от падающей гильзы»
Просто не всегда помним, что часто субтитры смотрят именно слабослышащие люди.
вообще-то, мы их не удаляем, мы просто берем версию без звуков
К тебе дорогая претензий нет. Пару сериалов смотрел ТОЛЬКО с твоим переводом. Спасибо от меня и моей семьи .
Зачем сердиться!
Создайте тему в блоге на злобу дня, тогда и те, кто не удалял, еще и добавлять будут.
Зачем сердиться!
Попробуйте сами этим заняться. Поверьте, не так уж это просто, как кажется на первый взгляд. Я знаю, о чем говорю, — все наши титры есть в двух версия.
mikeOS, не вам, а Cyber_Jeans.
Веткой ошибся.
Я вот тут подумал...мы стабильно во всех переводах удаляем такие строки, при этом я не понимаю, зачем так делается :D
скрытые комментарии (6 шт.)
Так если Вы с большим успехом смотрите сериалы с английскими субтитрами, зачем ждать русские?) Или это у вас прелюдия такая?)
Знаете, когда человек, который хорошо воспринимает и англ сабы начинает жаловаться на то, что модератор предпочитает выпускать в свет готовый во всех смыслах перевод, хочется ему пожелать счастливого пути. ;)
Вам удобнее смотрпть с русс сабами, переводчику удобнее открывать скачивание к готовому переводу.
это вы ничего не поняли, а teattack вам все правильно объяснил.
Я не могу.
Из-за нашей нерадивости человек вынужден смотреть в оригинале. Эй, вы, мешки с трухой, быстрее гребите! Раз-два! Раз-два! :-)
Кстати, меня напрягают модераторы, которые стараются добиться от строчки перевода, появляющейся на экране на 1-2 секунды тургеневской чистоты звучания. Такие орлы(орлихи) держат перевод закрытым чуть ли не неделю и так вылизывают, написанный тобой перевод, что возникают неприличные ассоциации.
скрытые комментарии (11 шт.)
Такие разве остались? Мне кажется, их всех загрызли придурошные минусовщики, лепящие минусы налево и направо.
мы из последних сил держимся
Я за вас, голубушка, больше всех переживаю.( Вы просто собрали коллекцию дебилизма.
ну их нах, я забила со временем :)
но за поддержку спасибо, teattack
А смысл? Чтобы показать свой снобизм? Если рынок с удовольствием потребляет товар определенного(очень неплохого) качества, то поливать уже имеющиеся сало шоколадом нет никакого смысла.
Так есть любители сала, есть любители сала в шоколаде. Я считаю, ресторан должен быть для каждого.
вас насильно в наши снобистские переводы загоняют? паспорт отобрали и обещали отдать, когда перевод откроют?
Ваши переводы мне и на фик не надо, в чем вы, в свое время, смогли убедиться. Просто на этих переводах вы ведь не ставите отметку «вылизываю» и приходиться тратить время, чтобы в этом убедиться.
я даже не буду уточнять, как я могла в этом убедиться. вы переоцениваете свою значимость. а также значимость того, как ваше напряжение влияет на происходящее вокруг. никак. модераторы все равно будут вычитывать переводы, чтобы сделать их качественными, а вы пока рынок радуйте, если ваша задача в этом.
Да, я сюда прихожу не для того, чтобы заниматься самоудовлетворением(типа «ах какой я эксклюзивный сноб»), а для того, чтобы поддерживать свой английский и помогать людям.
Мы держимся и растём ;-) За последний месяц уже два перевода видел закрытых, которые в прошлом сезоне были общедоступны. И это приглашают, а если самому поискать...
В общем-то, поддерживаю автора поста. Но делами, а не словами. Мы именно по этой причине создали полностью открытый перевод Декстера, у которого, впрочем, даже при самой сырой версии качество не «вырви глаз» т.к. над ним работают люди, любящие сериал и знающие язык. Статус «редактируется» висит еще дня 2 после окончания перевода, пока выправляются различного рода мелочи и лайкаются спорные варианты. Но никто не запрещает качать его любому даже при 1% готовности. Я знаю, что многие любят скачивать 60%, потом досмотрев половину еще раз перекачивать когда процент повышается. и т.п. Людям нравится, зачем же забирать эту возможность? В этом ведь прелесть открытого перевода. Хотя кому как.
скрытые комментарии (33 шт.)
Вот это уже другой разговор. Захотели открытый – создали, а не агитируем других свои переводы открывать.
Есть в этом плане одна огреха: люди не просто смотрят с еле готовыми субтитрами, но и растаскивают их по всему интернету. Для раздач на той же Рутре не редкость, когда в конце эпизода вылезает предупреждение, что перевод еще не готов (странно, что Нота лепит его в последних строках, а не в самой первой). Еще и самые сложные фразы частенько без перевода – самые цветистые обороты речи и самые изящные шутки мимо... Т.е. человек не поленился подогнать тайминг под web-dl, запихал сабы в контейнер, создал раздачу, но, сука, утянул перевод за день-два до готовности. А спустя годы страдают «невинные зрители».
Можно ещё добавить, что потом годами держится идея «Нота – полное гамно».
Но торопыгам всё равно. ни смотрят с кривыми сабами, не понимая соль шуток и некоторых фраз. Просто посмотрели и удалили. Но главное, чтобы побыстрей!
Это их выбор и не вам решать, что для них лучше. Не надо навязывать другим людям «добро против их воли». Пусть они сами решат.
А кто им навязывает? Это они кричат на тех, то закрывает переводы и ставит ограничения. Вы запутались, товарищ.
Никто не навязывает? Отлично, вот пусть они и смотрят «чтобы быстрее». Это их дело.
А возмущение естественно в том плане, что людям не нравится, когда решают за них. Но я с вами соглашусь, что здесь нужно просто предложить альтернативу, а не пытаться добиваться открытия изначально закрытых переводов. Это всё равно бессмысленно.
На том и порешим.)
А зачем плодить сущности, если альтернатива давным-давно существует. И не одна: тот же Subtitle Edit, например. Я об этом уже здесь писал, пост просто затерял. У программы скорость автоперевода отменнейшая, остается наслаждаться результатом.
Вот именно.
Да, какая разница есть такая идея или нет??? В чём проблема-то ? От того, что кто-то так думает, на что это влияет ??
Я бы ответил, но меня напугало обилие вопросительных знаков.
А ты честь российских либералов готов защищать?
http://thepiratebay.sx/torrent/7645709/Deep_Throat_%28Classic_1972%29
(не злись, если что...)
Это был очень внезапный переход на другую тему))))
Пора выходить на международную арену, как говорится...
А то привыкли вариться в собственном соку!
(Шутка. Но если не равнодушен к вопросу глобальной репутации России, как самой читающей страны ))), оставь резкий, но глубокомысленный отзыв на странице по ссылке.) :)
Попробую только пару оставить) Ну вот кто-то скачал незаконченный перевод и подумал: а ведь «Нота – полное гамно». И какие у этой ситуации последствия ? Для кого возникают проблемы ?
Прозвучит странно, но мне как-то приятно от того, что моя работа кем-то используется и даже кому-то нравится; писать в стол это не для меня.
Поэтому бывает грустно, когда люди на тех же трекерах отказываются, например, смотреть переведённый тобой сериал только из-за слова «notabenoid» в описании.
А какое действие, предпримет такой человек? Из принципа не будет смотреть совсем ? Вариантов-то у него нет обычно.
Я видел, что люди обходят слово «notabenoid» лишь потому, что это символ субтитров, а совсем не из-за 90%-ного перевода. Эти люди в принципе хотят только озвучку и читать с экрана отказываются. Про качество никогда речь при мне не заходила.
Если человек видит надпись «перевод не готов», но при этом публично выражает недовольство качеством, то это же просто неадекватное поведение. Стоит ли обращать на это внимание ? Неужели все послушают такого человека ?
Ну не соглашусь, частенько вижу комментарии в духе «- Как качество перевода?/- Ну...это же нота».
Перевожу я мейнстримные вещи, поэтому альтернатива есть: всегда можно дождаться озвучки любой релиз-группы.
Про надпись о неготовности уже говорили – она ставится в сааааамом конце файла субтитров, её никто не видит.
Да и никто не будет в таких деталях разбираться, елси субтитры уже попали на трекер.
С мэйнстримом наверное так, и с ним нет никаких проблем. Но я как раз имел ввиду НЕ-мейнстримные вещи, где озвучек нет и не будет, и вообще других вариантов просто нет. Там-то неуважительных комментариев нет в принципе
На рутрекере можно сделать автору раздачи соответствующее замечание. Но сколько я за этим следил – никогда не было такого, чтобы выкладывались субтитры с еще не переведёнными фразами. А за минимальным качеством даже до самой первоначальной редактуры вполне можно следить.
Может года 3 назад полу готовые субтитры действительно выкладывались, но тогда и качество субтитров было намного ниже (что говорить, для каждой серии из сезонов сериалов, что выходили года 3 назад каждый раз кто попало создавал новую страницу). То, какие субтитры выкладываются с ноты сейчас и какие выкладывались тогда – абсолютно разные вещи. Опять же, с адекватными людьми можно всегда поговорить и они обновят раздачу, а несущие халтуру в народ всегда будут чего бы там не придумали.
Но даже если предположить, что действительно всё так плохо, как вы говорите. Даже если. Я абсолютно убеждён, что нужно ориентироваться на самостоятельных людей, которые могут дать себе труд самостоятельно скачать серию, найти страницу с переводом, оценить его готовность и принять решение смотреть или подождать. Я за самостоятельность людей в вопросе поиска интересующей их информации. А о «поколении соцсетей» не могущих посмотреть серию вне родного «контактика» (в лучшем случае – скачать раздачу с рутрекера, опять же, самостоятельно найти к ней новые субтитры – плёвое дело) нужно думать в последнюю очередь. Но даже в этом случае администрация всех нормальных групп сериалов следит за качеством публикуемого контента, поэтому данный вопрос на их же совести.
Короче, проблема «растаскивания не готовых субтитров по сети» надумана, по моему здесь гораздо в большей степени присутствует синдром вахтёра. Не нужно считать большинство людей за дебилов, не способных искать информацию и принимать решения самостоятельно. Не нужно.
> по моему здесь гораздо в большей степени присутствует синдром вахтёра.
а вот тут вы не правы.
потому что закрывают переводы именно те, кто его делает (т.е. «рабочий»), а не тот, кто в нем на 3 копейки делает (т.е. «вахтер»).
Не пугайтесь, но я с вами согласен.
Да, года три той раздаче. Офис, если не ошибаюсь. Я в ней тоже жалобу не оставил, как и остальные, – такой вот не дебил).
Вот так, обжегшись на Нотабеноиде старом, дую и на новый – стараюсь не прикасаться к субтитрам, к которым приложили руку незнакомые мне люди. И лучше, если раздавать будет один из редакторов. И до сих пор очень маловероятен шанс, что скачаю перевод если в его настройках все квадратики зеленые – весьма надежный (хотя и не универсальный) признак, что случайный человек заманивает переводчиков (вызываются чаще всего любители покопипастить в/из Гугл Транслейтера), дабы они сделали за него всю работу, сам ничего не отредактирует, а субтитры так и сгниют в статусе «Переводится 100%».
Хотел бы ответить как человек, которому пока что не удалось поучаствовать в по-настоящему закрытых переводах.
С чего вы взяли, что сейчас в открытых всё внезапно изменилось в лучшую сторону? В последние 3 года что, был всплеск изучения английского? Открытые переводы остаются выгребными ямами, в которых по-прежнему встречается откровенная бредятина, там всё так же постоянно есть люди, которые реально не знают английский, не следят за контекстом и даже нисколько не удивляются, когда видят, что в тексте получается просто бессвязная ерунда и так далее. Единственное изменение – в последнее время всё-таки появилось куда больше модераторов – людей, которые готовы тратить своё время на разгребание этих авгиевых конюшен и приводить субтитры к нормальному виду.
И я реально не вижу причины давать возможность пользователям версию перевода, которая не прошла редактирование. Зачем? Если они и так способны сами домыслить, как должен звучать правильный перевод, то пусть идут на сайт addic7ed, качают субтитры оттуда и смотрят...ну или загоняют их в гугл-транслейт и наслаждаются шарадами. А мы будем молча радоваться, что выдаём более-менее нормальные переводы.
P.S.
Тут ещё можно привести много-много вещей, которые не отдают/продают/распространяют неготовыми, но перечислять их лень.
Ко всем сериалам, которые я смотрю/смотрел (кроме сынов анархии), сейчас есть открытый перевод, который не уступает качеством закрытому. В «Декстере» позаботился об этом лично. И да, раз люди хотят не редактированный перевод (пик скачиваний происходит до окончательной редактуры), значит зачем-то им нужен. Но даже у не редактированного перевода должно быть приемлемое качество. Пара опечаток, пара неудачных реплик – для людей не знающих английский это терпимо, а вот серия полностью на английском – совершенно нет.
И да, не ставьте знак равенства между переводами с открытым участием и переводами с открытым скачиванием на любой стадии. Это две совершенно разные вещи. А в теме идёт речь именно о закрытом скачивании, а не закрытом участии в переводе. А уж закрытие скачивания никак не улучшит качество титра, скорее всего наоборот. Просмотревший с неидеальными субтитрами человек может заметить опечатки и указать на них, что ускорит процесс редактуры.
Нет, я как раз говорил о схеме, которую применяем мы: открытый перевод, к которому может присоединиться любой человек + запрет на скачивание текущей версии.
>Пара опечаток, пара неудачных реплик – для людей не знающих английский это терпимо
Я писал, что до редактуры переводы бывают просто УЖАСНЫ (да, настолько, чтобы воспользоваться капсом).
>А уж закрытие скачивания никак не улучшит качество титра, скорее всего наоборот
Просто бред. Абсолютно никакой связи.
>Просмотревший с неидеальными субтитрами человек может заметить опечатки и указать на них, что ускорит процесс редактуры.
В вымышленном мире? Да, там так и происходит. В реальности такое бывает крайне-крайне-крайне редко.
Не знаю, что там за ужасные переводы, но в тех сериалах, которые смотрю я, дела обстоят именно так. Потому, что над ними работают люди, знающие язык и любящие сериал. А у них любой вариант будет не «вырви глаз». Особенно если работает команда, в которую не каждый может вступить, но каждый может скачать на любом проценте готовности.
Связь абсолютно прямая и я уже написал о ней. Закрытие перевода НИКАК не может улучшить качество титра.
В реальном мире, лично многократно с этим сталкивался. Да и сам раньше так делал. Посмотрел, видишь косяки – указал на них. Не нужно говорить о реальности за всех.
>Не знаю, что там за ужасные переводы
Пожалуйста, вот
http://notabenoid.com/book/44021
Посмотри, что здесь будет с новой серией в пятницу днём (варианты не от модераторов)
> Потому, что над ними работают люди, знающие язык и любящие сериал.
Внезапно, так не везде.
>Связь абсолютно прямая и я уже написал о ней.
Такая же как между повышением концентрации углекислого газа в атмосфере и снижением количества морских пиратов за последние N веков. Если мы не привлекаем магию, то никакой связи нет.
>Закрытие перевода НИКАК не может улучшить качество титра.
Ровно как и улучшить. Кстати, об этом никто не говорил, речь шла о том, чтобы не выпускать сырой продукт.
>В реальном мире, лично многократно с этим сталкивался
Классно, не видел такого ни разу, видимо, ты очень везучий человек.
В правах по ссылке стоит «переводить могут только члены группы перевода». Адекватные модераторы просто могут исключить из команды тех, кто предлагает варианты машинного перевода.
Равно как и не везде в закрытых переводах работают знатоки. Вот мы и выяснили. Закрытие перевода для скачивания никак не улучшает качество титра. А каким образом оно его может ухудшить я уже объяснил.
Остаётся лишь одна надуманная проблема «растаскивают халтуру по сети». А здесь я уже высказал свою позицию неоднократно:
«Ориентироваться на самостоятельных людей, которые могут дать себе труд самостоятельно скачать серию, найти страницу с переводом, оценить его готовность и принять решение смотреть или подождать. А о «поколении соцсетей» не могущих посмотреть серию вне родного «контактика» (в лучшем случае – скачать раздачу с рутрекера) нужно думать в последнюю очередь. Но даже в этом случае администрация всех нормальных групп сериалов следит за качеством публикуемого контента, как и нормальные раздающие на нормальных трекерах.»
К слову, вы бы лучше не кидали мне ссылки и не злорадствовали как там всё плохо, а написали им по этому поводу, чтобы она заменили титры на более качественные. Если раздающие адекватные люди – они это сделают без проблем.
http://amovies.tv/serials-rus-sub/645-kak-ya-vstretil-vashu-mamu.html
Четвёртая серия – пример сырого перевода с опечатками, ошибками, неточностями и бредом, который попал в сеть.
««А уж закрытие скачивания никак не улучшит качество титра, скорее всего наоборот»
Просто бред. Абсолютно никакой связи.
«Просмотревший с неидеальными субтитрами человек может заметить опечатки и указать на них, что ускорит процесс редактуры.»
В вымышленном мире? Да, там так и происходит. В реальности такое бывает крайне-крайне-крайне редко.»
Например, я так делаю.
Эх, не выдержала:)) можно подумать, что у некоторых людей кроме сериалов ничего нет. Меня всегда бесят корявые субтитры, и зачастую, вместо того, чтобы наслаждаться просмотром, я автоматически исправляю ошибки. А с учетом падения культуры русского языка – это вообще печальное зрелище. Я всей душой за полноценный, качественный (и если без этого никак – закрытый) перевод и за тех переводчиков, которые его всеми силами оберегают. Кощунственно выбрасывать в массы субтитры-инвалида. У моих любимых сериалов перерыв до следущего лета, так что, мне теперь писать создателям, чтобы они, крайне непорядочные люди, выложили в сеть то, что успели отснять, или сценарий дали почитать... Абсурд. Точно такой же, как и в этом посте.
скрытые комментарии (35 шт.)
+ 1000 к выше высказавшемуся)
-1000
>> так что, мне теперь писать создателям, чтобы они, крайне непорядочные люди, выложили в сеть то, что успели отснять, или сценарий дали почитать...
если у создателей сериалов есть интернет сайт со свободным общественным доступом, где создатели выкладывают отснятые кадры и спрашивают других создателей какой из нескольких кадров выбрать, то почему бы вам не попросить их выложить еще ? что тут абсурдного ?
.... ой Боже... похоже так не получится .... наверное потому, что создатели сериалов делают это дома и никому не парят мозг
такой бред пишете! вместо простого «спасибо» людям, благодаря которым вы можете смотреть сериалы не только на 1 канале. Противно. Жаль, что вы сами этого не понимаете и руководствуетесь принципом неудачников: «Мне все обязаны, а сам я и пальцем не пошевелю, и вообще все вокруг виноваты, а я один такой хороший».
Вы отключите эмоции и посмотрите на то, что требуете «спасибо» за то чего нет:) Перевод ЗАКРЫТ и из-за его закрытости всё что хотелось посмотреть уже просмотрено на английском (что гораздо менее удобно). После просмотра актуальность перевода стремится к нулю
Вы логику проблемы вообще понимаете или вам просто всё противно ?
И снова по кругу: 1. Перевод закрыт не навсегда, а пока его не приведут в божеский вид.
2. Спасибо за то, что сериал хоть кто-то переводит на общественных началах, а кто-то потом еще и озвучивает по этому переводу.
3. Если вы можете смотреть на английском, к чему вообще разговор? Совмещается полезное с приятным :)
4. Актуальность хорошего перевода никуда не стремится. А плохому вообще не стоит давать дорогу в жизнь,
5. И самое главное, что мне не дает покоя, даже, если я отключу все эмоции: вы ждали серию минимум целую неделю, что мешает посмотреть ее на два дня позже и потом смотреть ее с интервалом 7 дней (для стандартных сериалов). А иногда перерывы бывают и месяц и два и три... Неужели нечем больше заняться? Да пусть даже фильмы посмотреть, они выходят с завидной регулярностью, книгу почитать, в игру поиграть, ковер пропылесосить, мусор вынести, с друзьями пообщаться... Я вообще не пойму стремления смотреть сериал с инвалидными субтитрами. Там иногда такое напереводят, что плакать хочется. Поэтому еще раз скажем «спасибо» тем, кто всеми силами борется за чистоту русского языка. Чего и вам желаю: смотреть сериалы с хорошими субтитрами и С УДОВОЛЬСТВИЕМ, а не ради галочки. :)
Пользуясь случаем хочу поблагодарить JuliaS за «The Good Wife» и Tetka за «The Walking Dead».
пожалуйста
хотя статистика печальная – скачиваний варианта из открытой группы в случае «жены» в разы больше, чем у нашего варианта.
мне просто интересно, что поняли в сути происходящего те 600 человек, что смотрели первую серию с субтитрами открытой группы, если по переводу хлорид кальция вынули из аптечки вместо контейнера для пересылки, а это просто ну ключевой момент...
это я так... не сдержалась
Ну не вдаваясь в подробности, наши разногласия заключаются в том, что вы предлагаете просто НЕ СМОТРЕТЬ :-) Но вы же должны понимать, что сериаломаньяки (а кто еще будет субтитры к файлу прикручивать ?) так не могут!!! :)
А если чуть вдаться, что всё же косячный перевод лучше, чем его отсутствие.
* Косяки почти всегда видно
* За редко используемыми словами уже слазили в словарь и не надо нажимать на паузу
Борцы за чистоту субтитров несомненно прекрасны в своей борьбе, но цена непомерна :)
А почему бы вам не использовать все богатство своего воображения и не представить, что закрытых субтитров нет вообще, от слова совсем? Полно фильмов и сериалов, к которым нет перевода. Вот и представьте, что и разыскиваемого вами тоже не существует. Решат авторы его открыть через неделю, месяц или год – вам повезло, он раз и появился. А до тех пор его просто не существует.
Вот здесь не могу согласиться. Здесь вполне себе общественное место ценность которого в не том, что кто-то охраняет здесь своё сокровище, а в том, что можно получить перевод. И идея ресурса просто прекрасна. Но полезного зерна не остаётся, если переводы закрывать, по странным причинам.
Прошу не обвинять меня в неблагодарности (такого нет), я лишь хочу донести точку зрения со стороны, с которой все высказанные причины закрытия переводов в публичном общедоступном месте выглядят довольно надуманными и зачёркивают основную идею ресурса
Ну победили вы в борьбе в vk.com или с трэкерами, но результат победы – невозможность посмотреть серию. Кто победил Чужие или Хищники ?:-)
Ребята, ну не правильно помещать ваши личные разработки на публичный ресурс и говорить, что они не доступны потому что .. «у вас докУментов нету» :-)
А трекеры по инвайтам вас не напрягают? А требование зарегистрироваться, чтобы получить доступ? А закрытые группы ВКонтакте? А подзамочные посты в ЖЖ? У каждого сайта свои требования и свои правила. Вы с ними либо соглашаетесь, либо ищете более подходящее для себя место.
И стоило разводить дискусы о чистоте перевода, если заканчивать приходится какими-то весёлыми правилами ?) Если правила противоречат сути дела, то менять надо правила, а не идею гробить. Христа тоже убили по правилам, по сути не надо было) но ведь правила же)
Кстати возможно вы заметили, что все приличные трэкеры упрощают свои так называемые правила и у них «фрилич»
Желаю и Вам изменить ваши «правила» ) А у меня 4 утра и снег пошёл)
Дело в том, что правила эти не с потолка взялись. Они призваны создавать комфортные условия для людей, которые на этом сайте работают. Вам, зрителям, показали кусочек внутренней кухни, но на шею садиться и погонять как минимум невежливо, не правда ли?
Я вас понимаю, просто не понимаю причины дискомфорта. Наверное мы с вами по данной теме уже всё сказали и далее в понимании не продвинемся) Тем не менее хорошо, что обсудили
«...ценность которого в том.... что можно получить перевод...»
Окстись, парниша, ты вооще не в теме... Шёл бы ты отсюда и не мешал бы людям работать.
Если не сложно, можете разъяснить, в чём состоит «тема» ?
«Привет. Добро пожаловать в систему управления коллективным разумом «Нотабеноид». Этот сайт предназначен для коллективных переводов любых текстов и субтитров на разные языки.» Нотабеноид.
Ни слова о том, что это крупнейший в рунете склад субтитров или книг, где каждый просто и удобно может скачать что угодно и когда угодно. Это уже «побочный эффект». Об этом говорит хотя бы ито, что тут не получится как на аддиктед скачать архивом субтитры ко всему сезону.
Вам тут, «уважаемый», уже несколько раз разъяснили. Но вы, похоже, так и не поняли. Эта площадка создана для переводчиков. Они здесь работают и создают то, что, возможно, вам может понадобиться. НО, это их труд, и им решать, что с ним делать. Захотят, выложат в свободный доступ... захотят, уничтожат по настроению... захотят, будут делать что-то и как-то абы для чего бы.
И у вас нет никакого права указывать людям, как им распоряжаться результатами своих трудов.
> * Косяки почти всегда видно
это часто не так. видно, когда глагол не в том роде или что-то столь же очевидное.
а когда это устойчивое выражение или шутка на игре слов – вы это не успеете понять. а если успеете, то вам вообще субтитры не нужны, не то что русские, а английские.
Конечно вы правы. Здесь могу только сказать, что в сложные диалоги типа утренней летучки у Доктора Хауса приходится долго вчитываться)
Вот жалуетесь вы, а почему не действуете? Создайте переводы без ограничений на скачивание для «проблемных» сериалов – сторонники присоединятся к вам, а карма даже при минимальной вовлеченности в процесс перевода наполнится благодарностями от подобного толка зрителей. Всяко же лучше, чем «писать в Спортлото».
Да ладно вам, карма-то как раз пополняется не за счёт зрителей, а за счёт коллег, участвующих в процессе перевода. Зрители не утруждают себя подобными экзерсисами.
Они если в раздаче спасибо скажет – это вообще, уписаться от счастья можно.)
Рада, что вам тут уже объяснили, что этот сайт для переводчиков, а они зачастую живут в разных городах и странах, поэтому переводят не на коленке за чаем дома, а на специально созданном для этого ресурсе. Я же предлагала вам НЕ СМОТРЕТЬ НА СКОРОСТЬ, а для УДОВОЛЬСТВИЯ.Ведь следующей серии все равно ждать неделю. И плюс минус два дня не сделают погоду. И я бывает маньячу. ТБВ 5 сезонов я посмотрела за неприлично короткий срок, но ведь шестой все равно пришлось ждать по одной серии. А иногда я специально «коплю» несколько серий :) чтобы уж маньячить по-человечески)) надеюсь, вы теперь поняли, что к чему и не заблуждаетесь по поводу назначения ресурса и по поводу причин закрытия переводов!
пилю серию и жду когда меня настигнет эта волна дискомфорта от того что перевод открытый :-) а на какой серии обычно приходит мысль что всё надо закрывать ? :)
Вот это и есть свобода выбора в действии. Вам нравится открытый перевод – вы его открываете. Нам нравится закрытый – мы закрываем. И никакого дискомфорта ;)
наверное, на той, когда открываешь свою ветку, честно в ней «пилишь» серию, цепляешь к переводу звучное название «Miss Fisher's Murder Mysteries / Вариант, не закрытый всякими жмотами :-)» – http://notabenoid.com/book/44728, сидишь радуешься, как отлично ты всё придумал, везде высказался, людям нос утёр, а вот отслеживать, что происходит в твоём переводе, не удосуживаешься...
а тут подкрадывается... «коллега», и твоя ветка начинает волшебным образом наполняться вполне приличными переводами, да ещё с такой скоростью, что участники закрытых групп и те самые ненавистные «жмоты» (http://notabenoid.com/book/43585) должны все локти себе искусать...
а потом откуда-то всплывает слово «воровство»... и становится не очень приятно, верно?
Вы, уважаемая?
А поподробнее?)
Просто, наверное, не все понял мораль и суть поста.)
Наверное)
Я написала ответ на конкретный пост человека, в ветку которого случайно заглянула сегодня.
Посмотрел ваш и его (её) профиль -- понял.
Однако, на эту тему нужен отдельный пост и вечный бан.
«Его», если верить профилю
Отдельных постов на эту тему было множество, это проблему никак не решает, разве что даёт возможность ненадолго выпустить пар)
Просто человек никак не может понять, зачем «жмоты» закрывают переводы, так вот это одна из причин – чтобы не воровали их труд.
Всё, пора сносить эту тему, надоела. Люди разделились два лагеря и четыре отряда. Лагерь первый – переводчики. Отряд первый: переводим качественно, закрываем скачивание до готовности. Отряд второй: клёпаем днями и ночами. Качество? Что это за зверь такой? Лагерь второй: качающие. Отряд первый: занимаемся делами, иногда посматривая, готов ли качественный перевод. Качаем, наслаждаемся. Отряд второй: качаем что попало, лишь бы посмотреть, ничего не поняв. Зато посмотрели в день с входом.
Всё. Иного не дано. Хватит спорить.
скрытые комментарии (22 шт.)
Ну зачем сносить? Это же тоже своего рода сериал, просто не надо воспринимать его серьёзно :))
Неутомимость обвинителей просто поражает, их бы энергию да в конструктивное русло :)
Еще есть переводчики, которые не копируют с гугл транслейта, для которых важно качество, но которые считают зрителя самостоятельным человеком, способным принять решение о просмотре при любом количестве готовности. Несколько не переведённых фраз, отсутствие редактуры, половина перевода – пусть каждый зритель сам решает, что ему нужно. Нечего всех под одну гребёнку грести.
Если над переводом работают нормальные люди, любящие сериал и минимально знающие английский, а так же умеющие пользоваться гуглом, чтобы понять значения сложных фраз и аббревиатур, то смысл происходящего в любой серии любого сериала до зрителя будет донесён неискажённым. Да, где-то могут не сочетаться переводы одной фразы, разбитой на два титра, где-то может быть пара опечаток. Но зритель сможет понять в любом случае. Другой же может подождать окончания редактуры. Или вообще перевода от закрытой команды. Его выбор. А тут держит людей за идиотов, которые не способны принимать самостоятельные решения.
При этом тешат себя иллюзией того, что их переводы там уж сильно качественно отличаются от многих открытых аналогов. Опять же, я уже писал выше, речь не про субтитры, которые делались три года назад, когда к каждой серии создавалась новая страница. Но сейчас качество совсем другое. И глупо это сравнивать. Подавляющее большинство открытых переводов популярных сериалов ничем не хуже. По итогу и там всё редактируется, другое дело, что никто не запрещает качать хоть на 1%.
Перечитайте тему целиком. Когда кто-то качает отсюда полупереведенные субтитры – это его выбор, он готов поступиться качеством ради скорости. Но очень часто сырые сабы отказываются на трекерах, и люди, их качающие, рассчитывают на готовый продукт, а не на полуфабрикат. О них не хотите подумать?
Это вы перечитайте тему, об этом я уже писал, но раз уж так сложно, то специально для вас еще раз скопирую:
«Может года 3 назад полу готовые субтитры действительно выкладывались, но тогда и качество субтитров было намного ниже (что говорить, для каждой серии из сезонов сериалов, что выходили года 3 назад каждый раз кто попало создавал новую страницу). То, какие субтитры выкладываются с ноты сейчас и какие выкладывались тогда – абсолютно разные вещи. Опять же, с адекватными людьми можно всегда поговорить и они обновят раздачу, а несущие халтуру в народ всегда будут чего бы там не придумали.
Но даже если предположить, что действительно всё так плохо, как вы говорите. Даже если. Я абсолютно убеждён, что нужно ориентироваться на самостоятельных людей, которые могут дать себе труд самостоятельно скачать серию, найти страницу с переводом, оценить его готовность и принять решение смотреть или подождать. Я за самостоятельность людей в вопросе поиска интересующей их информации. А о «поколении соцсетей» не могущих посмотреть серию вне родного «контактика» (в лучшем случае – скачать раздачу с рутрекера, опять же, самостоятельно найти к ней новые субтитры – плёвое дело) нужно думать в последнюю очередь. Но даже в этом случае администрация всех нормальных групп сериалов следит за качеством публикуемого контента, поэтому данный вопрос на их же совести.»
Т. е. вместо устоявшейся системы, где каждый получает свое, хотя некоторые и не сразу, вы предлагаете вернуться к ситуации трехлетней давности?
Что вы несёте? В каком месте я сказал. что ситуация три года назад – нормальная? Я сказал, что сейчас создаются нормальные открытые переводы, где следят за качеством. К любому известному сейчас сериалу.
Я не предлагаю, я делаю, что в моих силах и поддерживаю людей занимающихся тем же – создать изначально открытый перевод, который может скачать любой желающий. Я уверен, что эти люди и работают для народа и уважают его, а закрывающие больше для поддержки своего ЧСВ (не все, далеко не все, но многие здесь отписавшиеся уже сами себя проявили).
Вы сами пишете: «Я сказал, что сейчас создаются нормальные открытые переводы, где следят за качеством. К любому известному сейчас сериалу.» Так отстаньте от людей, закрывающих свои переводы, если есть уже открытые. Что вы никак не угомонитесь? Есть открытые, есть закрытые, право выбора никто ни у кого не отнимает.
Я ни к кому не приставал, читайте внимательно, а не через строку, и не выдавайте желаемое за действительно. Изначально сказал, что «приставать к закрывающим переводы» просто напросто бессмысленно. Поэтому и поддерживаю делами. А высказался именно в защиту ребят, которые не несут халтуру, а переводят качественно, при этом не закрывают свои переводы и не запрещают их качать. Они работают для народа. А вот многие «закрывающие» – исключительно для повышения своего ЧСВ, а данное обсуждение наглядно это показало.
Простите, но как раз «ребят, которые не несут халтуру, а переводят качественно, при этом не закрывают свои переводы и не запрещают их качать» защищать не надо, против них полотна негатива не пишут.
Их сейчас некоторые личности с завышенным чсв приравняли к гугл транслейту.
Какие личности? Я этого, честно говоря, не заметила. Если что, можете сослаться на моё ЧСВ.
это вы про меня?
да, приравняла, потому что в конкретно указанном переводе сплошная халтура.
и мое сравнение с гуглом не имеет вообще ничего общего с открытыми переводами тех же упомянутых тут Podruga, Alex_ander, masha_makarove и izolenta.
Нет, не про вас.
Вы хоть раз хоть на одном трекере видели в описании, что субтитры взяты не готовые, а переведенные наполовину левой ногой, поэтому автор раздачи не гарантирует, что вы из них хоть что-то поймете? Вот и я нет.
Кроме того, вы предлагаете переводчикам еще и раздачи отслеживать и вести бурную переписку с раздающими?
Если переводчики так опасаются за своё «качество» то можно самим и организовать раздачу, либо через представителя, который точно не выложит не готовый субтитр. Я вот не видел (кроме опять же того, что было три года назад) сериалов с субтитрами на трекерах, из которых ничего не понятно. Сейчас уже время другое.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4548962 – любуйтесь )
> Подавляющее большинство открытых переводов популярных сериалов ничем не хуже.
ой не скажите....
я тут на днях взяла 1 серию 3 сезона «скандала»... как же я сочувствую тем, кто не знает английский, я так минут через 15 просто отключила это поток сознания, а не субтитры. их делал гугл.
а я люблю поржать
Я думаю, в слово «закрытый» вкладывают 2 разных смысла: закрытый для чтения и закрытый для записи. Наверное, поток сознания — это в открытых для записи?
я могу ошибаться, но мне кажется, открытые для записи обычно открыты и для скачивания
Подумайте об обратной импликации: «Если открыт для скачивания, то открыт для записи». Так бывает далеко не всегда. :) То есть эти множества не равны. Light_of_War говорит об открытых для скачивания, «поток сознания» обычно бывает в открытых для записи. Возможно, закрытые для записи и открытые для скачивания составляют подавляющее большинство среди открытых для скачивания. Даже если нет, эта статистика не означает, что если вы закроете для скачивания, вы улучшите качество финального перевода. Скорее наоборот.
Точно. Те же переводы «Игры престолов» никогда не закрываются для скачивания, хотя их делает в т.ч. и довольно авторитетный коллектив, любители Джорджа Мартина. Вот с кого нужно пример брать.
В чем проблема, не могу понять. Если хотят открытого перевода со свободным скачиванием – создайте свой и переведите. Любой может создать сколько угодно тих переводов, а многие, вместо того, чтобы быть благодарны тем, кто по несколько часов в день тратят на бесплатную работу для народа, оказывается, они не достойны даже простой благодарности. Общество совсем сходит с ума – сидят перед компами, жрут попкорн и требуют субтитров, да побыстрее, а сами и пальцем пошевелить не думают. Лично я послал бы таких людей к Адовым котлам, горите неблагодарные!
P.S И да, сериаломаньки, если на то пошло, переводите все сериалы к которым вам не открывают доступа. Уверен на все сто – вы будете ждать этих закрытых субтитров ровно столько, сколько потребуется.
скрытые комментарии (28 шт.)
Спасибо товарищ, за ваш нескачиваемый перевод :-) Хотя он уже не пригодится. А к «Адовым котлам» не получится, потому что они пока закрыты :-) их рехтуют для лучшего качества :)
Мой перевод остальных ни каким боком не касается, потому что это мой перевод, и перевожу я для себя. Если вы любите смотреть недоделанные субтитры, мой вам совет – смотрите прямо в оригинале, поймете вы ровно столько, сколько поймете из субтитров, переведенных через жопу (извините за грубость).
Смотри сам не сгори от завышеннго ЧСВ
Ошибаешься. Не надо тешить себя иллюзией о том, что твои переводы «невероятного качества» и чем-то отличаются в лучшую сторону от открытых аналогов.
Никто не говорит, что все открытые перевода плохие, а все закрытые – хорошие. Речь о том, что не только зрители должны иметь возможность выбирать, какие сабы смотреть (готовые, недоделанные, гуглом переведенные), но и переводчики должны иметь возможность выбирать, как им удобнее работать и какие сабы они готовы выпустить в мир.
С этим никто и не спорит, но вы почитайте, что пишут про открытые переводы, прежде чем говорить «никто не говорит, что все открытые переводы плохие».
Ключевое слово в моей фразе – все. Не все открытые переводы плохие, не все закрытые переводы лучше открытых. Не думаю, что с этим кто-то будет спорить.
Основная идея в том, что открытый перевод, который по достижении статуса «готово» будет хорошим, может уйти в народ гораздо раньше этого момента. И каждый создатель перевода вправе решать самостоятельно, будет ли он полагаться на здравомыслие и самостоятельность своих зрителей, или оставит за собой право решать, когда «уже можно». Только и всего.
Я читал все сообщения, и не помню, чтобы кто-то говорил, что все открытые переводы – г. Возьмите вот переводы Podruga, открытые, в которых свою руку приложили Alex_ander, masha_makarove и izolenta. Любо-дорого посмотреть! Талантливые люди ибо.
Но вы забываете, товарищ Light_of_War, что есть переводы, открытые, которые создались только потому, что людей из-за их некачественного перевода не взяли в закрытые. Я не буду их перечислять, некрасиво, да и кто я такой, чтобы их судить. Но факт остается фактом.
А проверить, качественный ли открытый/закрытый перевод довольно просто (для тех, кто на ноте не первый день). Смотрите список переводчиков. Если есть имена, с которыми вы ранее сталкивались и результат которых вас устраивает – качайте! Ес-но, если они в модераторах и лидерах. Если же в переводе люди новенькие, нигде не отличившиеся, и в карме у них плюс не от Sonson, например, а от freex25 – я бы задумался. Хотя не спорю, что есть такие новички, которые получше нескольких старичков взятых. Но это раз на тысячу дней.
Ой, ну спасибо. Отвёл душу.))
Спасибо за добрые слова! Сама обожаю работать с вышеназванной командой или с Sonson! Что касается переводов от Podruga – да, большиство из них у неё открытые, но попадаются и такие, которые мы, переводчики, попросили закрыть. Это любимые нами переводы, к которым мы относимся с наибольшей любовью и симпатией, и оттачиваем их до некуда).
Очень обидно, когда их угоняют в «сыром» виде и раздают, повышая свой рейтинг, хотя и так понятно, что делаем мы их «не в стол», а для раздачи.
А вам еще спасибо за отличную работу.))
«...и оттачиваем их до некуда.»
Об этом и речь. Я уверен, что смогу найти ошибку или неточность в любом вылизанном «до некуда» переводе, также, как сам не смогу идеально что-то перевести. Вопрос в чувстве меры.
Не ошибается тот, кто ничего не делает! Чувство меры, как и чувство такта у всех разные. Специально посмотрела через Фильтр, на серию в 800-850 титров у нас от 100 до 150 комментариев, появляющихся в процессе перевода и редактирования. Вы считаете, что мы в них просто развлекаемся от нечего делать?
Я же знаю, как вы переводите. Иногда вы просто эстетствуете, занимаетесь словесным пинг-понгом, о чем я неоднократно и говорил... в комментариях.
Ага, совмещаем приятное с полезным.
«Каждая программа содержит одну ошибку». :) Была такая поговорка. Программы, по крайней мере, можно верифицировать.
«Каждая программа содержит одну ошибку»
Да! И совершенно бессмысленно стремиться к совершенству в в таких заведениях фаст фуда, как наши переводы и тем более бессмысленно обижаться на поситетелей, которые уходят в ту забегаловку, где быстрее подают. Да, у вас еда красивее оформленна, но вкус практически неотличим и публика делает правильный выбор.
What is your problem?
С этим и лично вами я не спорю, но здесь пишете на эту тему не только вы. Сколько постов у переводчиков с завышенным ЧСВ о том, что все открытые это гугл транслейт, а все закрытые – невероятного качества.
мне кажется, кроме вас тут никто не обобщал и не говорил слова «все». в отличие от вас, я указала конкретный перевод, который является открытым и является потоком сознания из гугл транслейт.
у вас какие-то проблемы с «завышенным ЧСВ»? вы уже 4 раза это написали в теме.
А вы почитайте тему и посмотрите другие сообщения, кроме своих. Никаких проблем, но личностей с таким самомнением как отписавшихся в этой теме, не имеющих при этом никаких особенных навыков увидишь не часто. :-)
у меня самомнение ещё выше. я считаю, что наши переводы лучше, чем у JuliaS, и что? наши переводы тоже закрыты. тока мы их вообще тут не открываем, готовое выкладываем на наш сайт.
зря вы это сказали
раньше я была олицетворением «завышенного ЧСВ», а теперь будете вы
потеряете сон, аппетит и покой после того, как Light_of_War вас невзлюбит
после толп «гори в аду за закрытую трублю» у меня такой дзен отрос, что мне никто не страшен
Захотелось чушь спороть?
Очень интересно.
Скучаешь? ;)
ммм?
«Правители нашей нации,
под руководством меня, Дун Чжо,»
идите в жопу
Зрители обязаны шоу, а не переводчикам, да. Но и переводчики то вообще никому не обязаны. Как хотят делать свой перевод, так пусть и делают.
Переводчики никому не обязаны, но и переводчикам, который переводят для коммерческих сайтов или для своих закрытых групп во вконтактике, зарабатывая денежку на рекламе, тоже никто ничего не обязан. Вот пусть и переводят у себя на сайтиках и во вконтактиках.
скрытые комментарии (9 шт.)
А что-то пропустила? У Ноты поменялся владелец, и новый хозяин меняет политику сайта?
да ладно, человек, наверное, на 100% в курсе, какие большие деньжище заколачивают люди, бесплатно используя ноту.
он за справедливость в этом мире.
на всякий случай уточним, что у человека в аккаунте ни строки перевода нет.
ш-ш-ш, молчи, щас на наши миллионы набегут желающие
Боже мой. Что творится. Бедных любителей закрытых переводов как только не обзывали. Нарциссами, надменными личностями, делающих выбор за пользователей, улитками-недоделкиными, вылизывателями переводов. А теперь вообще хапугами, так еще и в контактик послали! Что ж это делается! Скоро как при Сталине жить будем.
Вы только, это, ребятки, когда на бронетранспортер запрыгивать будете, не подскользнитесь, ради Бога. А то расшибётесь и некому будет на ноте порядки наводить.
бронетранспортер в пень
мы поржем, поржем и будем делать дальше, что хотим
А мне вот грустно, если честно. Такого неприятия со стороны обычных пользователей я даже не ожидал. Ведь просят совсем ничего – уважения и терпения. Про благодарность боюсь заикнутся. Нам ведь они ничего не должны.
мы им тоже, поэтому их претензии – это их проблемы.
а мы эти потоки недовольства нами воспринимаем как троллинг, используем чтобы развеяться.
и где еще можно рядом увидеть не сильно долюбливающих друг друга участников разных закрытых групп.
ожидание благодарности сталкивается с реалиями и быстро проходит. остается желание сделать что-то, что интересно тебе самому.
ты как первый день тут
Что вы пишите вообще?
Всё?
скрытые комментарии (24 шт.)
А вы хотите что-нибудь добавить, или просто стало скучно?
Скушно.
Не вижу, что тут можно добавить, потому что считаю, что каждый волен поступать в данном случае, как ему хочется.
Наша песня хороша – начинай сначала?)
Как-то вы вяло вброс сделали!))
Да вот я сам думаю. Видно уж настолько скучно, что и склоку скучно создавать.))
Что вы? Никакого вброса :-)
Если бы я сказал, что те, кто переводит закрытой группой, на две головы выше остальных -- вот это был бы вброс. Ну... и выброс читающих мне в кармую
* карму.
Кстати, никто не сравнивал переводы Ходячих? А то Инга Бу переводить пока не собирается, а смотреть ерунду так не хочется. А сравнивать тааак лень.
Как так «не собирается». А Кубики?
* в смысле, как же Кубики?
Да меня озвучки шибко не интересуют.) Разошлись, видимо. Им же хуже.
Печальные вести.
Мне озвучание от Кубиков симпатично, поэтому вдвойне печально.
Надо поглядеть, что на Ноте есть.
Скажете потом? А то я с данными переводчиками как-то не сталкивался.
Глубоко не лез. Смотрел на руководящий состав. Рекомендую от Logwon. Во-первых, он 3 сезон делал; во-вторых, знаю его сабы к ТБВ -- они отличны.
Logwon? Серьезно? Чувак просто титры заливает. На качество перевода ему плевать. Хватило истории ужасов американской.
Не знаю, кто там у него тогда переводит -- я смотрел и не жаловался.
Тогда за Ходячих не скажу.
А из наших, местных, никто не собирается?
Может, вам как-то крупно повезло, потому что всё что я видела у Logwon- это перевод «на скорость», который никто даже не думал редактировать.
А еще он не побрезгует строчки, которые у него в переводе не смогли перевести, спереть из других переводов, как было у нас в HIMYM. Собственно поэтому я это тут и пишу, мстя моя страшна)
Приходите к нам на ТБВ. Мы все своими силами. :-) Правда, сразу вынужден предупредить -- мы за качество, а не скорость, если стоит такой выбор.
Теперь мне ясно, чего он за 7-й сезон ТБВ забил.
А я смотрю в пт -- не с кем в догонялки поиграть.
Зато к ХИМИМу паршивые. Из попсы хуже субтитры только у фоксовской анимации.
Кстати, нашёл Ходячих от Serhantes -- с ним мы делали Спартака. Если будет в переводе Ходячих участвовать активно, то сабы будут нормальные.
В общем, посмотрел все четыре перевода и решил, что лучше англосабов, на данный момент, нет ничего. =(
Такое решение можно не глядя принимать.
Нет ничего лучше оригинала ;-)
Ну, я хотел быть наиболее объективным.
вот кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, что это за человеческий кретинизм:
http://notabenoid.com/users/61513/karma?dir=out почему единственной деятельностью аккаунта должна быть работа по насрать другим в карму??? ну кому так невозможно спокойно жить, что специально создает себе левый аккаунт специально для минусования? людям делать больше нехрена? кто-то так обиделся от того, что я не взяла в группу или не открыла перевод, что прям вот кушать не может, пока минус не влепит? а потом сразу аппетит появляется? или осеннее обострение??
скрытые комментарии (9 шт.)
Пора пересматривать систему кармы, чтобы случайные идиоты ее не портили.
Да вообще её убрать. Толку от неё?
А она зачем нужна вообще? А то я очень общительный и не очень вежливый, так что в минус уйти могу запросто. Мне тогда часть функционала прикроется?
может, станете вежливее?:)
Я на полпути )
вопрос про устройство человеческой психики, а не про карму
а это и в 21 веке вещь непонятная
Буахаха. Я как раз помню времена, когда карму встречали аплодисментами, как новый годный инструмент оценки уровня и адекватности переводчиков. И помню, как до появления кармы в мои тогда еще наивно открытые готовые переводы приходили одержимцы и минусовали сотни строк.
Это я к тому, что мудаки и одержимцы способны испортить любую идею, даже вменяемую. Но в карме хорошо то, что можно проверить, кто ставил минусы, а кто – плюсы. От иного юзера минус в карму – лучше любого плюса!
Пусть хоть в глубокий минус вам карму загонят -- плевать, когда у вас такие переводы. Вот вам мнение со стороны.
Я раньше, года два-три назад, старался помогать переводить в переводах то, что понимаю, вносить небольшую, но хоть какую-то лепту, и не пользоваться гугл переводчиком, а если и пользовался, то адекватно редактировал. Сейчас интересующие меня переводы в 95% случаях закрыты, и в них меня не пускают, так что больше не заморачиваюсь, прихожу чтобы скачивать и всё. Хотя, помню, когда я только зарегистрировался, переводить вместе было интересно, я изучал немецкий, а совместный перевод здесь помогал в осваивании английского.
Если возможность _скачать_ субтитры закрыта, но сам их просмотр открыт для народа – то легко и просто вытаскивается файл субтитров. С помощью NotaSubDownloader =)
скрытые комментарии (2 шт.)
Супер))) Теперь вообще будут закрывать)))
Надеюсь, ещё не скреативили какой-нибудь NotaAccountHacker или UniAccountInfilterer?
«Как я понял, этот сайт создавался, как перевод народа для народа. »
у вас неверная информация..))
сайт создавался для переводов, но не для народа..))а для народа выкладываются на трекерах..тут просто кузница.))
Как найти открытые переводы?
скрытые комментарии (1 шт.)
по названию фильма..
ввел в поиск название фильма..если его переводят, то появится ссылка..заходишь и если перевод открыт, то качаешь, если закрыт, то не качаешь..все просто.