Новый интерфейс перевода
На странице любого перевода появилась очень полезная кнопка: 
Если на неё нажать, включится новый интерфейс перевода, который мы с инициативной группой лучших умов Нотабеноида разрабатывали в нашей секретной лаборатории, а сейчас хотим провести первые испытания нашей поделки на людях. Он работает на iPad и iPhone, очень красивый и прельстивый.
Если вам не понравится новый интерфейс, вы сможете переключиться к привычному виду в настройках сайта. Однако, через какое-то время, когда все найденные ошибки будут исправлены, старый интерфейс более поддерживаться не будет.
Заодно, кстати, в новом интерфейсе появилась возможность ставить оценки комментариям. Оценки анонимные и ни на что не влияют, просто способ выразить своё отношение к сказанному.
Если на неё нажать, включится новый интерфейс перевода, который мы с инициативной группой лучших умов Нотабеноида разрабатывали в нашей секретной лаборатории, а сейчас хотим провести первые испытания нашей поделки на людях. Он работает на iPad и iPhone, очень красивый и прельстивый.
Если вам не понравится новый интерфейс, вы сможете переключиться к привычному виду в настройках сайта. Однако, через какое-то время, когда все найденные ошибки будут исправлены, старый интерфейс более поддерживаться не будет.
Заодно, кстати, в новом интерфейсе появилась возможность ставить оценки комментариям. Оценки анонимные и ни на что не влияют, просто способ выразить своё отношение к сказанному.
У меня 22-дюймовый широкоформатный монитор, и лично мне, ох как неудобно бегать глазами по всему монитору в поисках нужной информации. Так же удручает отсутствие возможности переключаться между страницами, используя ссылки внизу страницы... их попросту там нет. Прокручивать страницу с пятьюдесятью переводами вверх – это пусть и малое, но все же лишнее телодвижение, что не есть хорошо, время – деньги. Остаюсь на старом интерфейсе.
скрытые комментарии (15 шт.)
Номера страниц жестко закреплены в верхней панельке, которая спускается вниз вместе с прокруткой страницы.
Спасибо! Тоже сразу не заметила.
Поздно. Ушел на старый.
Напрасно. В нем много вкусного.
Да не, я про товарища выше.
Полностью согласен, на широких мониторах новый интерфейс просто неудобен.
Не согласен. Раньше компоновка элементов интерфейса была строго ограничена по ширине, что доставляло определённые неудобства. Теперь же этого искусственного ограничения нет и ширина сайта ограничена только лишь шириной окна браузера – кому надо – имеют возможность развернуть окно браузера больше, кому это не нужно – могут его уменьшить, всё логично и функционально. Из-за тех, кто работает всегда на полный экран, кто сам себя вгоняет в какие-то жёсткие рамки не должны страдать остальные, кто умеет лучше организовать своё рабочее пространство.
И да, добавлю не с точки зрения не программера а с точки зрения переводчика: очень даже неплохо было бы различать тот бред, который написал сам от бреда «помощников». В новом дизайне, увы, этого нет
Есть: http://notabenoid.com/blog/21719#cmt_974872
Дык я ж тебе ж там ниже и ответил :)
Безумно неудобно работать на полный экран и иметь дело с, скажем так, адаптированными под большие экраны сайтами*, зато ради notabenoid'a менять размеры окна. Это просто странно. Возможно, как компромисный вариант, можно ввести соответствующую опцию в настройках внешнего вида, хотя, наверное, администратору это добавит лишних хлопот.
Просто посмотрите на скриншот http://img13.imageshost.ru/img/2013/01/18/image_50f90aa75e79d.png . Это правда проблема, а не недовольство на пустом месте.
*тысячи их, сайтов, где содержимое просто встаёт по центру, занимая где-то лишь 70% экрана
Или можно ввести другую опцию: если у текста оригинала можно будет поставить (добровольно) выравнивание по правому краю, работать станет легче.
Ничего странного, просто нужно один раз понять, что не нужно забивать микроскопом гвозди. А если так уж хочется – никто не запрещает, но не нужно всех остальных заставлять страдать от этого. :)
Ну да это оффтоп.
Про настройку согласен, предлагал подобное ниже: http://notabenoid.com/blog/21719#cmt_968938
Я в курсе, как это выглядит, у меня монитор 24", однако я никогда не работаю на полный экран – теряется весь смысл такой диагонали, иначе вполне хватило бы и 17/19-шки :)
Ладно, странно работать на полный экран?)
Если говорить именно о браузере и сайтах, то каких-то неудобств ведь нет, большинство (случайный пример – http://lyrsense.com/) просто размещают весь контент по центру экрана, оставляя по краям пустое место. Другие ставят выравнивание по левому краю, а свободное пусто место используют только по мере надобности (как результаты поиска в гугле: слева список найденного, справа может появиться превью страницы, если пользователь наведёт курсор на нужную иконку).
Да, кекоторые сайте растягиваются на всю страницу так же, как новый интерфейс notabenoid'a (тот же http://lurkmore.to/), но при этом нет пустых мест между «колонкой А» и «колонкой Б», так что глаза не разбегаются и всё воспринимается нормально.
Предлагаю закрыть эту тему дискуссии. Проблема ограничения макисмальной ширины страницы для любителей работать на фулскрине известна разработчику и, думаю, будет решена в ближайшее время.
Еще как.Мои глаза устают за 5 минут.
Особых изменений не заметно: http://www.responsinator.com/?url=http%3A%2F%2Fnotabenoid.com
хороший шаблон: http://www.zerotheme.com/2012/11/zbamboo-free-responsive-html5-theme.html
Я думаю надо добавить возможность немного уменьшать лист с текстом, так как действительно, на 22-х дюймовом мониторе глаза несколько разбегаются (на больших мониторах попросту становится невозможным работать), а так же следует добавить вниз возможность перейти на другую страницу. В остальном же мне очень понравилось! Очень удобно стало редактировать строки (удалять или добавлять новые), в старом интерфейсе этого очень не хватало!
скрытые комментарии (9 шт.)
Упс, а я как-то не обратил на это внимание((( Снимаю второй пункт, касающийся добавления перехода внизу)))
по-моему, все браузеры сейчас позволяют масштабировать страницу сайта. у меня, к примеру, в опере, это происходит при зажатом ctrl и кручении колесика мышки. даже кнопка справа в углу есть масштабирования. но это все в опере, не в сайте.
Да и размер окна браузера можно подогнать под глаза а не под монитор.
+1
В 21-м веке работать на 22+ мониторах в многозадачных системах в режиме фулскрин по меньшей мере странно.
Впрочем, сделать парочку пресетов с выбором по кнопке, по-моему, и правда было бы не лишним. Типа «оптимизация под ширину <1024» и «оптимизация под ширину > 1024».
Совершенно верно.
ребята, ширина – это одна строчка кода css. кручение колесика – это костыли. например, изменение масштаба влечет за собой замылевание растровых картинок (иконок), да и шрифты без засечек в крупной форме выглядят не слишком хорошо, а уж излишняя ширина столбцов вообще от этого никуда не денется.
в хорошем дизайне пользователю не нужно подпирать интерфейс костылями, там сразу все хорошо. и мы тут вроде все движемся к хорошему дизайну. так что все советы по масштабу и изменению размеров окна выглядят, как рекомендации купить протез пациенту с занозой в ступне. хватит пинцета и зеленки.
Подгонка сайта под ваш личный монитор — это костыли.
Вы, батенька, лучше еще раз перечитайте мое сообщение, раз с первого раза не выходит. Я говорю о подгонке для всех: чтобы у пользователей с узкими мониторами таблица занимала все пространство, а обладателям широкоформатных мониторов не приходилось крутить головой, чтобы от оригинала добраться до перевода. На дворе 2013 год, окститесь, какие колесики...
Согласен, сделать разные css для разных разрешений как бы тоже совсем не проблема.
ссылки «ответить» и прочее можно поярче сделать.
Я вот думаю, а можно как-то прочитанные комментарии выделить? В рамку хотя бы, а то они сливаются сильно с фоном... Или цветом их выделить, навроде непрочитанных? В старой версии это было хорошо реализовано, комментарии отделялись друг от друга.
Кстати, номера страниц можно таскать, а не только перелистывать. Встаете на номер страницы и, не отпуская кнопки мыши, тянете вправо или влево.
И еще одна неочевидная, но приятная функция. Если отфильтровать главу, а потом, пользуясь стрелочками вправо и влево рядом с кнопкой «оглавление», перейти в следующей или предыдущей главе, то настройки фильтра сохранятся. Соответственно, поиск по всей книге облегчается и ускоряется.
В фильтре «Оригинал содержит» при 2м нажатии мышкой мигает выпадающий список последних ентеров и исчезает (клавиша Вниз работает нормально). ФФ Линукс Минт.
И в фильтре от пользователя по-прежнему нет списка переводчиков. Как можно запомнить 20-50 ников типа krakozyabr_843 ?
стало охуенно
Цвета бы на старые махнуть.
скрытые комментарии (1 шт.)
Попробуйте поиграться с настройками внешнего вида... а вдруг...
А мне очень даже нравится, спасибо :)
Добавить бы номера строк. Что-то не вижу.
скрытые комментарии (5 шт.)
В верхней панельке есть кнопочка с гаечным ключом. В ней функция «пронумеровать». Номер строки появится в окошке «Оригинал» между знаком # и таймингом.
Если в дальнейшем будете добавлять строки, то им будут присвоены номера, следующие за последним имеющимся. Но если еще раз «пронумеруете», то машина переназначит номера по порядку.
Знак # – это ссылка на строку, она остается неизменной, тогда как номер строки может меняться (при перенумерации после добавления или удаления строк).
Спасибо.
В строке вслед за Словарём и Фильтром. Но нумерация сабов и правка тайминга доступна только модераторам и владельцам перевода.
При добавлении новой строки номера перестраиваются (после F5).
А при удалении нет. Фигня получается.
В закреплённой панели инструментов (в той, где «Оглавление», «Словарь», «Фильтр», номера страниц) нужна кнопочка «Домой», или «Главная», или «Мой профиль», ещё какая-нибудь, дающая доступ к главному меню сайта. Или «Наверх», перекидывающая вверх страницы, чтобы, опять же, увидеть главное меню сайта.
В кнопке, отмеченной гаечным ключом, живет функция сдвига тайминга.
Его можно сдвигать либо целиком по всей главе (на 00:00:00.000 или на (минус) -00:00:00.000), либо частично. Если указать временной интервал, тогда сдвинуты будут только сабы, попавшие в указанный интервал.
А нельзя ли добавить опцию, позволяющую скрывать процент переведённого текста? То есть, даже если перевод закрыт от попадания туда посторонних людей (не входящих в группу), всё равно процент выполненной работы виден.. Неплохо было бы, чтоб данный показатель модераторы тоже могли скрыть – а то некоторых пользователей, жаждущих поскорее увидеть результат, это изрядно раздражает, похоже.
Порция первая.
1. Крайне не удобно реализована постраничная навигация – нет кнопок «на первую» и «на последнюю», в итоге, чтобы попасть на 37 страницу, например, приходится двигаться малюсенькими итерациями по 3 страницы. В идеале бы добавить, помимо «в начало/конец» ещё и кнопки «на 5 (или даже 10) вперёд/назад».
2. Разъезжён: http://vayurik.ru/_my/_temp/razyezjon.png.
Проявляется при уменьшении размера окна, когда постраничка перестаёт умещаться в одной строке с кнопками и переносится на следующую строку, но не влезает между таблицей с переводом и строкой кнопок. При скролле вниз, когда появляется слой с шапке поверх таблички с переводами, разъезжён пропадает.
3. Номера строк оригинала (которые являются и якорями) расположены в том же поле, что и сам текст, да ещё и снизу, хотя слева есть шикарный пустующий практически столбец для закладок.
4. Кнопки «Редактировать» и «Удалить» съедают много места по горизонтали – их бы в вертикаль...
5. Избыточное разбиение на два столбца – «Предложить свою версию перевода» и «Комментарии». Тоже непростительный расход столь дефицитного полезного места.
6. Было бы здорово, если бы столбцы с оригиналом и переводом были ВСЕГДА одной ширины. Порой бывает полезно соотнести компоновку текста.
7. ...А вот количество символов есть смысл поместить в том же поле, что и текст. Сколько символов в оригинале – в поле с оригиналом, в переводе – в поле перевода. И выводить эту информацию неброским сереньким, но всегда.
8. Во!!! По ходу идея пришла. Итак, предложение по структуре данных :)
1 столбец – номер строки (якорь), кнопка «Закладка»
2 столбец – текст с оригиналом, внизу, последней строчкой, «прилипшей» к сетке таблицы – количество символов в оригинале, серым цветом.
3 столбец – кнопки «Добавить перевод», ниже – «Обсудить».
4 столбец – текст перевода (можно сделать по дабл-клик – перейти в редактирование), внизу, по аналогии с, кол-во символов.
5-столбец – сверху рейтинг перевода, ниже – автор перевода, ещё ниже – дата и время, потом – кнопки «редактировать» и «удалить».
Получается вполне себе симметричная конструкция и столбцы 2 и 4 – одинаковой ширины.
скрытые комментарии (8 шт.)
По пункту 1 – Зажмите правую кнопку мыши и подвигайте влево-вправо, нумерация передвинется
o_O
Спасибо :)
Но это, во-первых, по меньшей мере не очевидно.
А во-вторых – пользоваться этим нельзя, ибо гестуры.
Это уже какой-то велосипед о пяти квадратных колёсах в интерфейсостроении, жёсткий такой костыль, попытка забивать микроскопом гвозди... Типа того :)
Более того – номер страницы, на которой вы находитесь, расположен в маленьком белом квадратике. Если поставить туда мышку, клавиатуре набрать номер необходимой вам страницы и нажать Enter, то вас на указанную страницу и перебросит.
А не требуется при этом вслух сказать:
«Неси меня квадратик
через поле через лес
на мне нужную страницу.
И чтоб вирус не пролез.» ? )
Очевидность этого факта значительно повышается для тех, кто читает в этой теме не только свои сообщения ;)
Не тот это функционал, чтобы маны курить, очевидно.
Предлагаю флуд прекратить в меру очевидности этой недоработки.
Это хорошее решение, кстати оно и колесом прокручивается и левой перетягивается, а то при использовании пкм возникают неудобства в виде выпадающего контекстного меню. Навигация стала значительно лучше.
Агась, таки не только ПКМ, значится... Ладно, уже лучше, хотя всё также и малоочевидно :)
А вот в старом варианте мне нравилось выделение жирным того варианта перевода, который попадет в окончательный. Здесь этого вроде нету :(
скрытые комментарии (15 шт.)
+1
Пусть, может, и не жирным, но подобное выделение и правда было весьма удобно и функционально.
Кстати, я заметила, что таки отображается, какой вариант попадет в окончательный. Но это выглядит в виде малюсенького треугольничка над оценкой. Не очень наглядно.
Мне пока это не критично, нам ещё пилить и пилить до этого этапа, да и тогда в идеале останется по одному варианту перевода на фрагмент дабы не было разброда и шатания.
Меня больше другое беспокоит – придётся переписывать скрипты экспорта отсюда в текстовые файлы: http://notabenoid.com/book/30129/blog/20764
Мне тоже не хватает выделения жирным.
С ним удобно читать весь готовый текст целиком. И если что-то где-то выбивается, смотреть альтернативные версии или вставлять свою.
Теперь надо отвлекаться в сторону, искать треугольнички. (сейчас я просто переключаюсь на старый интерфейс и читаю окончательный текст там, но вот когда старого не будет...)
Может можно сделать, как в прошлой интерфейсе, чтобы это выделение как-то по желанию включалось и отключалось? (для тех, кому оно не нужно)
Против жирного, даже отключаемого, есть соображения, не связанные с удобством/неудобством. Жирное делает малозаметными предыдущие варианты, и это препятствует объективному с ними сопоставлению. Если не напрягаться, они при чтении невольно пропускаются, особенно, если у последнего (или кем-то выбранного) варианта не наблюдается явных недостатков. Но и при сопоставлении близких по качеству вариантов легко сделать выбор по общему впечатлению. От жирного оно «ярче», подобно тому, как рукописный текст и его же набор воспринимаются по-разному: печатный текст кажется «совершеннее», в нем меньше заметны стилистические недостатки. Поэтому я предпочёл бы, чтобы жирного не было вообще – такое выделение имеет тенденцию к «обману подсознания». Вполне достаточно того, что последний вариант читается первым.
Вообще-то последний, окончательный вариант сейчас читается последним (а не первым – если нет оценок, он в самом низу, с оценками может быть где-то посерёдке).
И постоянно приходится проглядывать все предыдущие варианты, одновременно кося глазами вправо, чтобы прочитать текст целиком.
Отключаемое выделение, мне кажется, было оптимально. Можно было при выключенном обсасывать каждую строчку, выбирая лучшую, а при включённом редактировать текст целиком.
Я сужу по текущему, немного отстаю от прогресса :) Предпочёл бы по умолчанию отключённое жирное, так как редко что-либо переключаю. А если сейчас ещё что-то сместится по высоте, буду долго привыкать, даже если это чем-то удобно.
По-моему, ты сгущаешь краски. Сколько работаю с вариантами перевода, никогда у меня не было сложностей с прочтением и восприятием альтернативным вариантов.
ваще не догоняю, зачем нужно это выделение теперь, когда есть фильтр по множественным вариантам перевода
Это выделение служит своего рода фильтром по окончательным вариантам перевода (такого фильтра сейчас нет).
И можно ясно видеть, что идёт в конечный результат (не ища сбоку эту малюсенькую зарубку).
Причём одновременно видны и альтернативные версии.
пить надо меньше :Р
Он прав. Фильтр не всегда работает правильно. У меня тоже пару раз не срабатывал корректно.
Меня лично при прочтении вариантов перевода одного саба жирность не в какое заблуждение не вводит. Если плохой вариант, то плохой, хоть заглавными буквами напишите и любимыми мною цветами раскрасьте. А вот то, что нет цельной картины текста идущего в финальный перевод, который создавался за счет зажирнения – ЭТО ФАКТ! И дизайн в котором нет цвето-смыловых акцентов не функционален (это я о виде всей страницы, а не только о жирности).
Теперь это есть и в новом варианте, в настройках можете выбрать, как подсвечивать окончательный вариант.
Неудобно очень с комментариями работать... 2-3 коммента еще нормально, а больше уже они теряются, к тому же у меня на ноуте ЛЕД дисплей (белый очень яркий) и сливаться все начинает... возвращаюсь на старый интерфейс...(((
скрытые комментарии (1 шт.)
http://notabenoid.com/blog/21719#cmt_967668
уж на ярком дисплее можно подобрать свои настройки отображения, но вот насчет цветовой дифференциации комментариев всего пока несколько тем... если вы можете предложить свои, то наверняка Дмитрий вас добавит в раздел стройплощадки, где вы сможете накидать еще кучу идей...
случайно сегодня заметила эту кнопочку. Диз понравился, немного непривычно, но красиво. А то, что работает на айфоне – вообще супер! Прям 1000 благодарностей вам! Пока как следует не опробовала, но вроде все работает. Спасибо!!!
на айфоне работает. Наконец-то!! Огромное спасибо!
Мне нравится. Гораздо удобнее работать с текстом. Спасибо
Бледно-серый цвет тайминга ну очень бледный, нельзя ли сделать чуточку почернее? Я понимаю, что при наведении мышкой он становится виднее, но если мне нужно посмотреть и сравнить одновременно 2 или 3 титра, глаза сломать можно.
скрытые комментарии (3 шт.)
Да, я тоже уже сетовала на то, что техданные (тайминг, никнейм переводчика строки и время перевода) почти не видны. :(
Может, настройки спасут.
ТССЛ, МССШ…
Теперь цвет подписей и тайминга можно выбрать в настройках.
За это я не люблю веб-интерфейсы. Опять нельзя увеличить рабочий шрифт.
скрытые комментарии (4 шт.)
Firefox 16.0.1 , Linux.
Ctrl + и Ctrl – не работают?
Я имею в виду, когда я увеличиваю шрифт, всё наезжает и другие надписи слишком крупные.
Ну, да. Есть такое.
А можно сделать так, чтобы, когда я нажимаю на пустое место страницы поста в районе комментариев, она не перематывалась чёрт знает куда? Это действие делает веб-страницу активной, что нужно, например, для работы «Page Up», «Page Down».
Кто-нибудь может сообщить удобные «Настройки сайта» для Firefox 16.0.1? У меня тексты то обрезаются, то накладываются друг на друга и в меню, и в блоге, и в переводе… Спасите!
Оставьте пожалуйста и старый вариант, мне в нем удобней. Часто работаю именно с таим-кодом, в старом варианте он намного лучше)))
Мне все понравилось, но переключение между страницами стало менее удобное. Хотя это дело привычки, но старым пагинатором было удобнее. Я не хочу вводить номер страницы, если мне надо перескочить через две-три. Ну и когда прокрутил до низа страницу, то пытаешься найти ссылку на следующую страницу внизу. Это логично. Но ее там нет. Можно конечно привыкнуть, но это насилие =)
скрытые комментарии (2 шт.)
Теперь внизу есть ссылки на следующую и предыдущую страницы.
Спасибо. Про переключение страниц я выше ошибся. Надо было открыть главу, где много страниц. Оказывается все в порядке. Теперь новый интерфейс меня устраивает полностью =)
я один не вижу в верхней панели кнопки с гаечным ключом?Оо
скрытые комментарии (5 шт.)
Гаечные ключи выдаются создателям переводов и модераторам.
Это для редактирования оригинала.
а если создатель пронумерует у себя строки, то номера отобразятся у всех переводчиков? это важно)
Я этот вопрос Дмитрию задавала. Он ответ, что да.
Да. Я тут ошиблась. Перепутала, не ту главу смотрела.
Если создатель (или модератор) пронумерует, то номера будут у всех, кто потом зайдёт в этот перевод.
спасибо)
Мне все нравится, работает все отлично. Но только одна проблема – я не могу работать на белом фоне, глаза болят. Сделала фон удобный для глаз, но теперь не вижу ников переводчиков и время перевода. Сделала другой фон, результат такой-же. Нельзя ли сделать их более яркими, например как текст.
скрытые комментарии (4 шт.)
Я почему-то уверен, что нельзя. Иначе будет нарушен основополагающий принцип веб-дизайна.
Ты еще про звезды расскажи. :)
А вы знаете, что совсем недавно в нашей Галактике был обнаружен новый рукав — продолжение рукава Щита-Кентавра?
Теперь цвет подписей и тайминга можно настроить.
Когда перевожу, новый дизайн очень даже удобен, всё перед глазами.
При редактирование перехожу на старый.
Фиг с ними, с чужими переводами, иногда сам напишешь такой бред; стыдно перед зеркалом.
О чем это я. В старом дизайне все новые переводы выделяются «болдом». В новом этого нет.
То есть, пока не будет окончательного результата, не поймешь: твой ли это перевод, или, может быть, с изменениями, внесенными по пьяной лавочки, или, что самое страшное, «помощники» постарались.
скрытые комментарии (3 шт.)
Если внимааааательно приглядеться, то там есть едва заметная пометка нового / наилучшего варианта перевода – серенький уголочек в правом верхнем углу ячейки с текстом перевода.
Впрочем, тут такое количество недокументированных велосипедов в интерфейсе, что не исключаю, что есть и другие варианты, просто они глубоко закопаны и никому, кроме разработчиков (пока) не известны :)
Предлагаемую индикацию считаю малофункциональной, по мне жирным было нагляднее. Хотя если делать столбцы одинаковой ширины (на что я всё же очень надеюсь), то выделение жирным не прокатит, т.к. собьёт форматирование текста в переводе относительно оригинала.
Вы ничего не путаете? «Болдом» ыделялись не все, а лишь та версия, которая по мнению смурачного искусственного интеллекта отправлялась в финальную версию перевода. Выделения именно всех новых (а также редактированных) версий не было и нет — это совершенно отдельная задача, о которой, опять же, известно разработчику и которая будет решена в n+1-ю очередь.
Автор капельку запутался. Просто если у титра стоял вариант перевода с оценкой «0», то новый вариант действительно становился жирными и попадал в финальную версию.
Теперь касательно выделения «финальных» версий и вот этого вот треугольничка. Поясню для всех, почему решено было отказаться от выделения цветом/полужирным. Соображений на этот счет несколько:
1) Цвет и начертание в перспективе могут быть свойствами самого текста. Сейчас эти свойства не обрабатываются т.е. теги не распознаются как раньше и, возможно, политика партии в этом отношении так и не поменяется – тогда можно будет поднять вопрос о задействовании этих свойств для отвлеченных нужд. Сейчас же для этого остается лишь фон, но впереди еще задача индикации новых/редактированных версий.
2) Само понятие «финальная версия» весьма условно, поскольку при скачивании человек может переопределить, по какому принципу формировать результат.
3) Присоединяюсь к соображениям Alex_ander: того факта, что одна версия была добавлена позже других, недостаточно чтобы так навящево выделять ее, ставя прочие в неравные условия. Приглушать заминусованные – да, дифференцировать по времени — нет. Вопрос спорный, но предлагаю все-таки поразмыслить.
Лично я склоняюсь к тому, чтобы вообще отказаться от какого-либо выделения «итоговых» версий. Задача индикации новых/измененных, повторю, стоит отдельно.
скрытые комментарии (7 шт.)
То есть вы хотите даже эти треугольнички убрать?
Читать финальный результат будет почти невозможно. То есть, конечно, там, где нет оценок нужно будет учитывать, что в финал идёт последняя строчка. Там, где есть оценки, рассматривать, у какой строчки строчки оценка выше (она может быть где-то посередине). Целиком общего текста видно не будет (да и сейчас уже не очень видно, потому что у строк с одним вариантом треугольничков нет). По-моему это какой-то тормоз, шаг назад.
В принципе, вы вернётесь к давнему прошлому, когда жирного выделения не было. Но тогда, по-крайней мере, финальная строчка всегда была в самом верху.
Для тех, кому выделение одной строчки от других мешало уделять всем строчкам равноценное внимание, сделали отключение этого выделения.
Скажем так. В процессе перевода нет никаких финальных версий: есть заплюсованные, заминусованные, более поздние и более ранние. Что из этого будет в финале, человек решает в момент скачивания. Опция «подсвечивать потенциально финальные» в настройках или прямо на странице перевода, разумеется, не лишена смысла (более того, сейчас это делается безальтернативно), но то, каким образом это делать – пока еще вопрос. Соображения по тому, почему в данный момент это сделано так, как сделано, изложены выше.
По логике, из двух равнооцененных вариантов выбираться должен или вариант модератора, или юзера с более высоким рейтингом.
Почему безальтернативно?
Настройки сайта – галочку в «Не выделять итоговые варианты перевода жирным шрифтом» и всё, никакого выделения.
Заодно можно примериться, сможете ли вы при большом количестве вариантов быстро определять, какой будет в финале.
Или можно сделать это не настройкой сайта, а настройкой перевода. В любом случае, большинство пользователей (более чем в этом уверен) выбирает ту опцию, которая стоит по умолчанию (Версии с максимальным рейтингом).
Костя, вы на этом сайте в буквальном смысле одну строчку перевели. Т.е. с сайтом как переводчик/редактор вообще не работали, и не можете знать, что удобно, а что нет. И выделением жирным финальных версий при редакции перевода и в процессе перевода имеет очень большое значение, которое здесь уже наверняка 10 раз объяснили. То, что зажирнение влияет на подсознательный выбор – это бред, так же как и то, что нужно руководствоваться мнением людей с больным самолюбием (его вариант жирный, а мой нет. О ужас!). А чтобы не спорить на эту тему можно сделать опрос среди людей, которые больше всех модерируют (не просто создают переводы, а активно их переводят и редактируют).
1. Данный аккаунт был создан специально для работы над новой версией сайта. Поэтому судить о его переводческой активности не надо.
2. Я модератор очень многих переводов. Мне выделения жирным не нужны. С появлением фильтра «с 2 и больше версиями перевода» я вообще не вижу смысла в этих выделениях.
3. Работа над новой версией идёт давно. Звали всех. Кому это было важно – отозвались.
1. Плохо видно чей это вариант, раньше писалось сбоку, большим шрифтом и синим цветом. Всё было понятно, теперь маленьким шрифтом еле заметным серым цветом, и еще зачем-то пишет во сколько было это написано, мне лично все равно во сколько, считаю это лишним.
2. И вообще текст раньше побольше был, пришлось увеличить масштаб.
3. Нет номеров страниц внизу.
пока всё, сегодня попробую поработать на новом..но пока мне больше старый нравится.
скрытые комментарии (13 шт.)
2. Если не ошибаюсь, в настройках сайта можно установить шрифт по желанию.
3. Номера страниц вверху, и шапка с номерами и прочими рабочими кнопками остается наверху, когда вы скроллите вниз.
2. нет шрифт меняется только в профиле и в оглавлении, в переводе тот же остается.
3. ну да наверху, и чтобы переключить на след страницу нужно возвращаться вверх.
Номера страниц опускаются вниз одновременно с прокруткой страницы. Они у вас ВСЕГДА в верхней строке экрана, вне зависимости от того, в какой части страницы вы находитесь.
В верхней, да. Всегда на экране... В ВЕРХНЕЙ! Очевидно, человеку нужно перейти на следующую страницу, когда он закончил работать с текущей, т.е. курсор/взгляд у него направлен... куда? ;)
Радует одно – эта операция бывает нужна не так уж часто.
С другой стороны, если трудозавтраты на то, чтобы сделать логично/удобно и нелогично/неудобно одинаковые (или первые, как в данном случае, даже меньше, ибо так было), то не понимаю, зачем надо делать неудобно? Это как-то бессмысленно...
Может, тогда вернемся к истокам? К кнопке HOME?
Не понял, о чём речь :(
2. Теперь и в переводе тоже.
Эй, верните как было! Пусть будет везде 13, а в переводе 14! Не надо одну кнопку под оба шрифта, пожалуйста.
Один мужик получил на работе премию и купил себе самую современную японскую табуретку. Принёс домой, стал собирать, а у неё, оказывается, регулируется длина каждой ножки в отдельности, форма сиденья изменяется, можно задать не только любой цвет, но и прозрачность, причём каждого элемента отдельно.
Собрал, сел на неё и умер.
В смысле, без паники, что-нибудь придумаем.
1. А не всё ли равно чей это вариант? Разве вариант перевода оцениваем по его автору? Нравится перевод – плюсуем. Нет – проходим мимо. А если речь о модераторе, так ему вообще должно быть пофиг чей там перевод, у него задача – сделать качественный итоговый перевод. Как он это будет делать – путем минусования/плюсования/редактирования/удаления лишних вариантов – это его дело, и авторство никак не должно влиять на выбор того или иного способа. Так что поддерживаю цветовую гамму. А указание времени нахожу весьма полезной фичей, особенно в оценке вменяемости/адекватности переводчика – использовал ли он какой скрипт для внесения вариантов или нет; если нет, то спешил ли он, печатая варианты, или, может, спросонья или засыпая их вносил, и так далее и тому подобное. Стоит ли минусовать или просто тупо исправить?.. Ничерта это не лишнее... %)))
ну, мне, как модератору, легче, когда хорошо видно, кто написал этот вариант перевода.
потому что я уже знаю переводчиков в своей группе и уверена в их вариантах.
Если вам не надо знать, во сколько написан перевод, то это еще не значит, что это лишняя опция. Удобно хотя бы для того, чтобы знать, не переводит ли на данной странице другой переводчик прямо сейчас, чтобы не дублировать перевод и не мешать друг другу.
Баг: Через какое-то время работы на странице начинает неверно отображаться номер страниц.
Пример: http://img818.imageshack.us/img818/4579/9e0586ea3a244e6e9a74517.png
На самом деле это была страница 17.
Мне удобно оценивать насколько я быстро перевожу тот или иной фрагмент текста, так что я рада нововведению с указанием времени:) Да и в целом все удобно. Большое спасибо!
Почему-то после обновления Хрома до версии 24.0.1312.52 m перестала работать кнопочка редактирования в новой версии, в старой по-прежнему работает.
скрытые комментарии (2 шт.)
Аналогично. Ни редактирования, ни просмотра комментариев. В старой все нормально.
Если нажать F12, в появившейся внизу браузера панели выбрать вкладку «Console» / «Консоль» и обновить страницу с переводом, там что-нибудь пишется?
А у меня только что в новой версии какой-то сбой произошел. Не отображается информация о переведенном в процентах (в верхней строке), не показывает комментарии, не создается вариант, может еще что.И на Firefox, и на Chrome.
скрытые комментарии (2 шт.)
Если в Хроме нажать F12, в появившейся внизу браузера панели выбрать вкладку «Console» / «Консоль» и обновить страницу с переводом, там что-нибудь пишется?
После обновления в строке никакой надписи, но вроде бы заработало )
У меня ХР, мозилла 18.0. После переключения на новый интерфейс никакие кнопки не работают, ни новый вариант перевода ввести, ни комментарий оставить, ни оригинала строчку удалить.
скрытые комментарии (1 шт.)
У меня тоже. Недавно работало.
Хм, последняя версия Хрома, все работает.
скрытые комментарии (1 шт.)
Был небольшой сбой хтонического базиса метакультуральной ипостаси сущего, который и посеял эту лёгкую, но приятную панику.
Очень классный новый интерфейс, спасибо! =)
я внезапно поняла, что меня бесит малозаметность номера саба
возвращаясь к «ехать»
скрытые комментарии (8 шт.)
Ты же говорила, что главное – чтобы перевод был хороший, а остальное уж как-нибудь разглядим. Или всё-таки велком ту клаб?
Хахаха!
ники меня по-прежнему не волнуют.
как и время перевода, наверное
В том-то и дело, что они могут не волновать до определенного момента, пока не понадобятся. Например, пока не поймешь, что по времени перевода можно понять, работает ли в данный момент кто-то на этой странице, так что стоит уйти не другую, чтобы не мешать друг другу. И т.п. А вся эта служебная информация очень блеклая.
Вот этот момент её как раз меньше всего волнует, увы.)))
И вот я захожу в перевод, который ты редактируешь и парой «незамеченных» (в данном контексте) штрихов свожу нахуй всю твою редактуру... И как ты «меня» отблагодаришь?
покусаю.
но ты ж это и без того знаешь
О да!
Кстати, решение некоторых проблем – невозможность ввести перевод при статуте «перевод готов» и ограниченный доступ при добавлении переводов для модераторов при статусе «редактируется».
скрытые комментарии (1 шт.)
Да, так, наверное, и будет.
Не знаю, связано ли это с новой версией, но до ее появления такого никогда не было. Скажите, пожалуйста, почему вот здесь: http://notabenoid.com/book/33848/126869 статус перевода застрял на 99,8%, хотя непереведенных титров нет?
скрытые комментарии (2 шт.)
http://notabenoid.com/book/33848 справа есть «Инструментарий»
Искать на IMDb
Искать на kinopoisk.ru
Пересчитать статистику перевода – нажать здесь
Спасибо большое!:))
Первый пост – «иннициативной»
скрытые комментарии (3 шт.)
Нипанятна!
одна «н» – проверочное слово – инициатива.
Паннятна!
Ужасный дизайн!!!!!!
Все бледно-серое одноцветное мелкое – мерзь.
Недостаток – отсутствие выделения жирным шрифтом вариантов перевода идущих в в скачиваемые сабы.
Все эти «призрачные» значки неприятны для зрения, создают раздражающее ощущение мельтешения.
Заставить поработать себя в этом интерфейсе просто не могу. Айпады, афоны, и новые функции (если они есть; ибо как сказала не могу заставить себя работать в это ужасе) – это хорошо. Но зачем было менять визуальный дизайн?????????????????
скрытые комментарии (8 шт.)
Цвет фона, размер шрифта, выделение итогового варианта, подсветка новых комментариев – все это меняется через настройки. Да и старый дизайн никуда не делся. Нравится, вернитесь на него. Все уже поняли ваше отношение к новому дизайну. Может, не стоит его по всем темам тиражировать? Да еще и в подобных выражениях?
«Меняется через настройки» – а может мне не хочется этим развлекаться? Мне не 5 лет и здесь развлекаюсь переводами. Все должно быть максимально оптимизировано в стандартной изначальной версии.
«Нравится, вернитесь на него» – этой возможности меня хотят лишить в скором времени, навязав новшества. Отсюда обилие моих эмоций.
«Может, не стоит его по всем темам тиражировать?» Я сначала разместила свой пост не в той теме. Сюда перенесла свои возражения в поисках единомышленников. И не вам решать, что делать «стоит», а чего «не стоит», и в каких выражения (в слове мерзь ничего страшного нет). И за всех, Jolka, мне отвечать не нужно.
Если вы чуть поумерите эмоции, то, возможно, поймете, что все люди разные, и на всех не угодишь. Если вы на 10 восклицательных знаков уверены, что «дизайн без цветосмысловых акцентов не функционален», то для меня это совсем не так. Мне нравится спокойная цветовая гамма без жирного шрифта. Так под кого оптимизировать будем? Под вас или под меня?
Поэтому еще раз спасибо создателям нового дизайна, которые дали возможность людям с разными вкусами и предпочтениями настроить внешний вид сайта под себя. И мне не лень потратить 10 минут на то, чтобы поразвлекаться не только переводами. И у вас бы они нашлись, если бы вы их на написание гневных отповедей не тратили ;)
«в поисках единомышленников»
Остановим ТССЛ!
а может мне не хочется этим развлекаться?
Вспоминается анекдот про мужика, который упорно просил бога о помощи, но даже лотерейный билет так и не сподобился купить. :)
А может вам и дышать не хочется? Пусть воздух сам входит и выходит, чё он, а?
вот – вот это, тоже нерешенная проблема.О наличии цветовой гаммы вообще заикаться не стоит.Хотя бы, если уж и черно-белым(+синий) решили разбавить то я думаю что разумнее всего(модеры и т.п.-ответственные личности к вам обращаюсь) было бы оставить цветовую гамму с прошлого интерфейса + просто добавить новые идеи с нового интерфейса(все то, что сейчас стало приживаться и делать перевод удобным)
Эпилептики жалуются на анимированные логотипы. Почему бы близоруким не пожаловаться на тонкие светло-серые линии?
И еще дизайн без цветосмысловых акцентов не функционален!!!!! Особенно при работе с айфона или айпада!!!
Пока навскидку после недельного пользования – откровенно плохо. Мне и предыдущая версия не нравилась, а эта вообще вгоняет в чёрную тоску. Итак, по-порядку. Что именно не нравится:
1) Самый главный минус – страница стала тяжелая и глючная. Я довольно быстро печатаю и на старом интерфейсе у меня это выходило на раз-два. Сейчас столкнулась с тем, что набираю по привычке контрл+ентер, начинаю печатать, поднимаю глаза и вижу, что напечатана только вторая половина предложения, потому как пока я печатала первую половину, страница просто висела . Приходится без конца поправлять начало предложения. Изрядно меня это задолбало.
2) Как уже многие жаловались, у меня широкоформатный монитор и всё размазано по экрану, как водится, в формате 16:9. То есть одно предложение занимает пол-экрана, что жутко неудобно. Постоянно крутишь головой из одной стороны экрана в другую, как попугай дядюшки Флинта.
3) У меня плохое зрение. Раньше нота была яркая, цветная, было видно, какой абзац переводится. Сейчас мне приходится долго шарить по экрану в поисках места, где я остановилась. Отвлекает жутко и сбивает весь настрой.
Если кто-то сейчас будет мне рассказывать про замечательные плагины и дополнения к браузеру – даже слушать не стану. Потому как принципиально не пользуюсь приблудами. Не люблю лишнее. К тому же речь о стандартной версии сайта.
А, вот ещё что: раньше всё было просто. Когда создавался перевод, тыкаешь мышью и в пару кликов либо разрешаешь, либо не разрешаешь народу переводить. Сейчас зачем-то налепили такое количество настроек, что стало без стакана не разобраться, куда кликнуть и на что тыкнуть. Как по мне, лишнее – враг хорошего. Блажь всё это.
скрытые комментарии (12 шт.)
1) Очевидно, нам пора покупать более мощные компьютеры. :) Интересно, может ли Firefox распараллеливать JavaScript?
Речь не о мощных компьютерах. Речь о том, что хорошим зрением тут мало кто может похвастаться, а страница стала блёклая и нихрена не видно. И ещё на счет мощности: врят-ли хозяева яблочных девайсов переводят серии на своих планшетах. Я пробовала, неудобно, аж охота разбить его об стенку. Поэтому тоже в пассив все эти улучшения. Как по мне, когда сайт был старый и лёгкий, как пёрышко, было гораздо лучше. И удобнее.
какие-то странные проблемы со зрением, очки и контактные линзы как-бы никто еще не отменял...
если бы у вас были проблемы со зрением, вы бы таких странных вопросов не задавали. и не делали бы скоропалительных выводов.
Да блин, даже 1С 7.7 круче и ярче выглядит, чем новый дизайн ноты!!!одинодинодин
а вы минус к моему комментарию ставите каждый раз, как заходите в эту тему? первый раз такое вижу )))
в смысле, минус к комментарию?
Вам эти минусы наставили другие пользователи. И, по-моему, в этом нет ничего удивительного.
Я по первому пункту высказался. :) «1)»
мне будет гораздо веселее оставить вас, мои уважаемые читатели, без своих переводов, чем покупать ради сомнительного удовольствия новый комп. Сама себе я и в текстовом редакторе зашибись переведу))
Вот кстати. Купила тут нра днях новый мощный комп. И что мы видим? Что при переводе в новом интерфейсе строки всё также зависают и тупят. Значит дело не в бобине...
Если зависает при отправке абзаца, то вы ещё должны купить новый сервер «Нотабеноиду». ;)
Да, об этом я не подумала. Чёрт. Значит один фик новый дизайн фтопку.
Отличный спартанский внешний вид (для поразвлекаться и поглазеть есть профильные сайты) и хорошая функциональность. понравилось, что насколько окно развернешь – настолько станут широкими и столбцы. админы молодцы)
скрытые комментарии (9 шт.)
не обижайтесь, пожалуйста, на мои слова, но вы перевели всего 33 строчки и не можете знать, что удобно, а что нет. я, как человек, который занимается этим почти каждый день, могу сказать – дизайн мерзкий. и именно из-за того, что всё сливается в одну строку. Хочется поярче, как в изначальной версии ноты... той, что была 2 года назад.
+ + +
По началу тоже долго возмущался, (старой версии не застал, перешел с того, что есть на то, что есть) потом настроил шрифт, сделал легкий серенький фон – терпимо. Правда у меня монитор 4х3. Специально такой покупал. ИМХО, мне с таким удобно. Бестолковкой в разные стороны вертеть не надо.
Со зрением далеко не все в порядке, следовательно, такое соотношение сторон – то что надо. Все перед глазами.
Ничего, приспособился к новому дизайну, жить можно.
Но вот тормоза... Здесь вы совершенно правы. Бьешь по двум известным клавишам и тупо смотришь на белое пятнышко посреди экрана: когда же оно разродится окном в следующей строке. Слегка раздражает.
Пользуюсь широкоформатником. Три четверти его ширины (упомянутые 3:4) под перевод, оставшаяся четверть под яндекс-словарь. Глаза не бегают, и если попадается незнакомое слово в два счета узнаю его перевод, не сворачивая при этом окно перевода, что изрядно бы раздражало.
Насчет «мерзкий» это вы зря, но поярче не помешало бы, факт. Сама о том же бубню постоянно. Впрочем, многое настраивается, а кастомайзинг (простите) под себя – идеальный вариант при большом количестве юзеров с весьма различными вкусами и запросами.
А что именно поярче? Когда переводишь, нужны 3 вещи: оригинал, перевод и количество знаков. Они видны хорошо. Все остальное – или вспомогательна информация, которая не должна постоянно маячить перед глазами, или кнопочки, которые тоже нужны время от времени. Но и то и другое темнеет при наведении мышки, т.е. когда нужно – не промахнешься.
Единственное, что я бы сделала потемнее – тайминг, потому что там много «близких» цифр, в которые периодически приходится всматриваться.
Ну да, тайминг, например. По мне так и остальную вспомогательную инфу можно поярче сделать. В блоге – никнеймы юзеров. Я по 10-12 часов в день за компом, у меня всматриваться уже сил нет. :/
Да и вообще я за классический чёрный, потому что серый цвет для близорукого человека подобен смерти.
я тоже 2 строчки перевела и права голоса не имею? мне в целом новый дизайн нравится.
Что-то на айпаде у меня дикие тормоза в переводе, в обсуждениях проблем нет! Как мне на мобильную версию перейти, или он автоматом открывает версию для айпада?
Как в новом интерфейсе добавить слово в словарь во время перевода?
скрытые комментарии (1 шт.)
нажать на «словарь», далее «добавить слово» (внизу списка).
скрытые комментарии (1 шт.)
аналогично с Тэдом Мосби. фф 17. хр
реально, надо бы почистить блог
Очень хотелось бы получить возможность редактирования переводов непосредственно из результатов фильтрации по автору перевода. Причина – бывают переводчики, наглухо страдающие игнорированием как правил русского языка, а также
путающие педалипропускающие служебную разметку и т.п., так что периодически приходится идти по всем его переводам и каждую первую запись править. Сейчас ради этого приходится сперва переходить по ссылке на страницу проекта, где расположен перевод. Очевидно, что это действие избыточно.скрытые комментарии (2 шт.)
Вполне логично, что редактировать перевод какого-либо автора можно лишь в самом переводе, фильтруя его по вариантам этого автора. Вы же, насколько я понимаю, просите, чтобы из ссылки в профиле с вариантами переводов можно было бы их редактировать. Очевидно, что данное предложение избыточно.
Да, не заметил, что эта сущность живёт внутри профиля. Сорри. Тогда – да, в этом месте править и правда не след, но оооочень хочется порой :)
Ладно, отловлю все роуты, где успел отметиться переводчик и отфильтрую в них все его варианты перевода.
Спасибо!
Как отписаться от сообщений из этого или любого другого поста?
скрытые комментарии (1 шт.)
в заголовке поста нажать «не показывать сообщения», к примеру, вот из этого поста:
http://notabenoid.com/my/comments/rm/?post_id=21719
А я так понимаю загрузка перевода уже не планируется? Если боитесь массового плагиата, может, хотя бы для стаи товарищей сделаете? Которые не замечены, не пойманы и вообще?
А почему нельзя добавить перевод из файла субтитров? Мне нравится переводить в отдельной программе, было бы здорово иметь возможность закачать перевод, которые другие могли бы подправить.
скрытые комментарии (3 шт.)
В какой именно, отдельной программе?
Subtitle Edit
http://www.nikse.dk/subtitleedit
Опробовал. Забавная игрушка. Для домашнего использования.
Ибо наличие функции «автоматический перевод» предполагает массовое явление шедевров словесности от Гугеля.
Что же касается переноса готовых субтитров: если уж очень хочется,
вполне сгодится тупой копипаст. Долго, нудно, но возможно.
Игрушка незаменима при создании оригинальных субтитров, так как сама создает тайминг для аудиодорожки и позволяет перемещаться между отдельными фразами и повторять их до просветления. Да и не могу переводить без синхронизации с видео, теряется контекст, имхо. Этот сайт незаменим своим фунционалом краудсорсинга. Шикарно было бы совместить эту программу и этот сервис. Ну или хотя бы дать возможность закачивать перевод из файла :)
> тупой копипаст
Вот уж чего не хотелось бы.
Можно добавить в поиске переводов пункт сортировки «По популярности» или «По количеству скачиваний»?
В новом интерфейсе невозможно перейти сразу на последнюю или на первую страницу. Очень неудобно.
скрытые комментарии (3 шт.)
Согласна.
Можно. Забиваешь в номер страницы либо 1, либо 100 (можно сразу 1000, таких огромных глав все равно наверняка нет), чтобы попасть на последнюю.
рекомендую набивать 9999, это проще
Кстати, нашла ещё один косяк. Мало того, что текст в комментах серый(о чём уже было говорено не раз), так ещё кое-что вылезло. Я тут наконец-то нашла, как увеличить шрифт. И вот: поставила 14 шрифт и верхнее поле (то,где я, моя почта, бла-бла-бла) уехало на графу поиска. Хорошо бы поправить.
скрытые комментарии (1 шт.)
Присоединяйтесь ко мне: http://notabenoid.com/blog/21719#cmt_975693
Только что столкнулся с такой незадачей: понадобилось вписать в перевод название фильма, название серии, и еще кое-какую служебную информацию.
И, вдруг выяснилось, что нет такой функции, как «добавить фрагмент.»
Пришлось возвращаться к старой версии и добавлять там.
скрытые комментарии (5 шт.)
эта функция там же, где и редактировать/удалить оригинал... если вы еще не интересовались, что это за треугольник около центральной разделительной полосы в поле фрагмента оригинала, то вам стоит его нажать, чтобы узнать что там есть... удивительно иногда проявить чуточку любознатльности...
n¥
Читается как диалог курсантов инопланетного летательного корабля:
– ты этот треугольник видел?
– ты, сам яйцеголовый, щупальцами то пошевели! Зачем вот тот крестик поставили!
– нужно хоть иногда свои телепатические способности включать!
))
Вот и юмористы подтянулись.
я еще хотел в конце добавить
– фыр-фыр-фыр
– буль-буль-буль
– фыр-фыр-фыр
– буль-буль-буль
Но Вы бы решили, что я над вами двумя смеюсь. )
(но раз Вы в юморе разбираетесь, то вот, добавляю) ))
Вот чего здесь действительно не хватает, так это «черного списка», по типу того,
каковой реализован на сайте «Флибусты».
Поставил галочку рядом с ником персонажа, и больше ты этого тролля-консультанта-знатока-по-всем-вопросам никогда в жизни не увидишь.
Очень удобно.
скрытые комментарии (1 шт.)
Видео ответ )))
P.S. Это я не о забанить переводчика в переводе. Это я о другом наболевшем.
скрытые комментарии (1 шт.)
я об этом уже месяца три прошу
часто не открываются комментарии в новом интерфейсе при применении фильтра не отображается сам комментарий, пишется «Минутку...» и в ответ тишина – комментарий помечается прочитанным.
В новом дизайне хотелось бы увидеть опцию в настройках пользователя, которая позволит определять количество абзацев (строчек субтитров и т.д.) на одну страницу. Это позволит устранить необходимость в постоянном переходе по страницам и даст переводчикам возможность сделать процесс перевода наиболее удобным и гибким для себя без ущерба для других переводчиков.
скрытые комментарии (6 шт.)
а еще создаст нереально огромную нагрузку на сервер, если каждый выставит себе по 1000 строк на одной странице... наверное...
В таком случае можно позволить изменять этот параметр в определенных границах с шагом, к примеру, в 10 единиц (10-20-30-40-50 абзацев на странице).
чем вам 50 строк не нравится? слишком много или слишком мало?
Много для работы на iPad. Я заметил, что при использовании нового интерфейса на iPad тормоза имеют место только тогда, когда на экране присутствует большое количество текстовой информации. При редактировании текста в режиме «фильтр» (когда отображаются небольшие куски текста) и при ведении дискуссий в «Обсуждениях» и «Блоге» тормоза почти не проявляются.
Я считаю, что регулируемое количество строк будет полезно и при использовании других пользователей. Ограничение по количеству строк позволит с большей точностью распределить объем работ между участниками (появиться еще одна возможность договориться кто и какую часть переводит), а также даст «одинокому стрелку» в руки инструмент для упорядочивания своей работы.
«даст переводчикам возможность сделать процесс перевода наиболее удобным и гибким для себя без ущерба для других переводчиков»
Есть один минус. Когда несколько человек параллельно переводят одну главу, человек «столбит» себе страницу, сделав перевод первого элемента на странице.
В этом я тоже вижу проблему.Эдакая очередь без спросу.Вам это тоже не нравится?
screenshot Блок закрывает текст. View/Zoom/Reset. Firefox 16.0.1.
Есть еще одна проблема.Но эта, конечно не относится к данной теме,но я все-таки напишу.МОЖЕТ БЫТЬ, МАТЬ ВАШУ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ РАЗУЕТ ГЛАЗА И УВИДИТ МОЮ МОЛЬБУ!!!Проблема заключается в переводчиках-коллегах наших)Вот скажите мне, на кой черт, если вы видите что та версия перевода, которую вы хотите написать на данный момент уже существует, на кой черт писать ТО ЖЕ САМОЕ?!Или вы думаете что за какие-то моральные и дружеские качества только ваш пост должен быть первым??(Я имею в виду оценки)Вот читаешь переводы и думаешь«и это мои коллеги?». Я молю вас, пожалуйста обратите на это внимание, ну и в первую очередь модераторы и админы, а потом уже переводчики.Это ужасно бесит.Я не обусловляю кого-то конкретного(эти люди знают что я о них) я вообщем прошу.Буду очень благодарна, если количество этих «коллег» уменьшится хоть немного.
скрытые комментарии (6 шт.)
Это вы просто ещё новенькая и немного не в теме. Часто бывает так, что несколько человек переводят одну и ту же страницу, и в процессе не всегда удаётся понять, что вас несколько. Кто посознательнее, сразу удаляет лишнее. Кому важно количество, оставляет свою версию в надежде на то, что редактор оставит именно его строчку. Так что на вашем месте я бы просто не обращала на это внимания.
Так вот не надо переводить одну и ту же страницу. ;)
*делает хитрое лицо*
И не в этом дело.Что же, вы думаете что даже когда опытным переводчиком я просто буду закрывать на это глаза?Нет уж.До того самого момента пока я не закрою этот сайт навсегда – я буду пилить всех по этому поводу, да.Я распространяю данную просьбу почти ежедневно, но как и обычно люди как об стену горох.\Что и доказывает, что я одна такая – та кому это не нравится.Остальных же все устраивает.Печально.
Именно поэтому, как советовали ниже, стоит переводить в маленьких и уютных группах.
http://notabenoid.com/blog/21719#cmt_1044918
+100500
Закончил перевод клёвого к/ф The Imposter (2012) / Самозванец
http://notabenoid.com/book/36172
и хочу оставить отзыв, т.к. это был мой первый опыт работы с данным, полезным на мой взгляд, сайтом.
1) Ни в новом интерфейсе, ни в старом не увидел возможности добавить новый субтитр (с новым таймингом). Часть текста в фильме идёт вшитая в видеопоток – и передать её там, где нет других диалогов, никак нельзя. Тут выше отвечали, что есть где-то некие треугольники, но у меня их нет. Может, потому что я не модератор, не знаю. Итого, придётся открывать Subtitle Workshop, править, заливать на subscene, а тут останется неполная версия.
2) Другая серьёзная проблема – в формировании финальной версии субтитров есть только выбор вариантов «по рейтингу/по дате». Почему нельзя задать «мои собственные»? (в идеале – вручную выставить приоритет для авторов) Не хочу никого обидеть, но тут тусуется масса народу, едва владеющая родным языком, уже не говоря про английский. А уж переводить фильм, глядя в фильм (и в словарь) – это нечто запредельное, видимо. В итоге, в силу малого количества оценок вариантов перевода, мне приходится дополнительно шерстить все страницы, искать, везде ли мой вариант перевода последний (и где нет – добавлять его). Понимаю, что это лишь часть куда более широкой проблемы отсеивания некомпетентных переводчиков, но хотя бы для авторов можно её решить? Тем более что технически это вроде бы не очень сложно, все фильтры уже существуют.
3) Поправьте меня, если я ошибаюсь, но правило «38 символов на строку, две строки на субтитр» никто не отменял. Почему бы не встроить хотя бы проверку его выполнения в поле перевода? (с индикацией невыполнения). Опять же, из всех, кто переводил вышеозначенный фильм, никто, похоже, не задумывается об этом, и никто не стремится им помочь.
4). Полезную функцию «Словарь» (куда можно было бы добавить имена главных героев, ключевые термины и пр. – хотя бы даже для себя, ведь перевод занимает длительное время) не понял, как использовать. Возможно, опять же это зарезервировано для модераторов (ну и зря).
5) Не нашёл, где оставить комментарий ко всему переводу (н-р, о его неполноте – см. п.1), или сделать обращение к коллегам-переводчикам. Чат же, по смыслу термина, работает только для тех, кто онлайн?
В общем, полезный сервис, но в текущей реализации, боюсь, следующий фильм буду переводить по-старинке, в Subtitle Workshop.
скрытые комментарии (36 шт.)
В чем проблема создать собственный перевод и делать в нем все что хочешь? Тем более что в нем вам будут доступны все те функции, которых вам так не хватает.
1) – доступно модераторам;
2) – вам стоило стоять модератором, чтобы выбирать какой вариант лучше;
3) – индикатор количества символов был встроен, но да, мало кто на него обращает внимание;
4) – доступно модераторам;
5) – есть блог для каждого отдельного перевода. Чат очищается после трех дней вроде или еще по каким особым событиям.
при таком раскладе было бы нелишним большими красными буквами сообщить новому пользователю прямо при регистрации, что если он хочет владеть всем функционалом сайта, ему нужно городить огород из собственных переводов вместо того чтобы (по смыслу, в т.ч. данного ресурса) кооперироваться с другими в уже существующем проекте.
Общение с автором перевода на тему предоставления модераторских прав при наличии на то причин никто не отменял.
Переводчики – это первая ступень, у них есть весь необходимый функционал для перевода.
Модераторы – вторая ступень, они имеют дополнительные возможности, делегированные им владельцем перевода.
Владелец перевода – высшая ступень, может делать с переводом все, что пожелает.
Совет всем. Не вступайте в первый попавшийся перевод! Потратьте время на изучение славного пути ваших будущих коллег.
Если вы видите, что создатель перевода давно не появляется на сайте, не вступайте в этот перевод. Велика вероятность, что перевод заброшен, а значит не будет ни нормального модерирования, ни добавления новый частей. Соседняя тема в блоге – очередное об этом напоминание.
Прочитайте предыдущие главы этого перевода, имеющие статус «готово». Если видите, что там «Адъ и Израиль», не вступайте в этот перевод. С вашей главой/серией будет то же самое. Не тратьте время на перевод, а потом нервы на борьбу с последствиями.
Посмотрите предыдущие переводы людей, составляющих костяк данного перевода. Если увидите, что там промт вперемешку с гугл-транслейтом, жуткий дефицит знаков препинания и другие аналогичные «симптомы авторского стиля», не вступайте в этот перевод. Вы можете сколько угодно доказывать, что они неправы, но, опять же, только время и нервы потеряете.
Прочитайте комментарии к строкам. Если в них содержатся указания на ошибки, но в переводе эти ошибки так и не исправлены, не вступайте в этот перевод.
Помните, как только вы перевели хоть строку, ваше имя будет значиться в списке переводчиков, который автоматически формируется при скачивании. Вы готовы подписаться под тем, что получится в итоге? Если понимаете, что будет стыдно, не вступайте в этот перевод.
ПС. На сайте много приятных, грамотных, профессиональных переводчиков, нужно только их найти.
Такое надо сразу в заповеди переводчика и F.A.Q. добавлять.
4. Наполнение словаря – дело модераторов. Пользоваться им могут все.
5. Для каждой строки доступны комментарии, можно там написать, что оригинал неполон или перевод неверен.
ПС. За перевод отвечает владелец. Ему помогают модераторы. Это их забота, чтобы в итоговый вариант попали лучшие варианты, правильно переведенные и грамотно оформленные, поэтому именно они имеют дополнительный функционал.
ППС. Именно в силу озвученных вами причин, нормальные переводчики предпочитают
сбиваться в стаиработать в маленьких, уютных, устоявшихся коллективах, где подобных проблем удается практически полностью избежать. Так что в будущем будьте разборчивее в связях ;)Добавлю, если вы не владелец перевода и не модератор, но видите, что где-то нужно вставить строку, пишите коммент к соседней строке, мол, ниже не хватает строки. Если владелец/модеры прилежные, они читают комменты и на них должным образом реагируют. Если хотите общий «крик души» ко всему переводу выдать, пишите его комментом к самой первой строке, там его сложно будет не заметить. Ну или пишите в личку владельцу/модерам.
И почему-то никто не советует писать в блоги.
А как же я?(((
http://notabenoid.com/blog/21719#cmt_1044891
правда
«В итоге, в силу малого количества оценок вариантов перевода, мне приходится дополнительно шерстить все страницы, искать, везде ли мой вариант перевода последний (и где нет – добавлять его).»
Есть фильтр «С 2 и более версиями перевода» специально для таких случаев.
«Другая серьёзная проблема – в формировании финальной версии субтитров есть только выбор вариантов «по рейтингу/по дате». Почему нельзя задать «мои собственные»? (в идеале – вручную выставить приоритет для авторов) Не хочу никого обидеть, но тут тусуется масса народу, едва владеющая родным языком, уже не говоря про английский. … Понимаю, что это лишь часть куда более широкой проблемы отсеивания некомпетентных переводчиков, но хотя бы для авторов можно её решить?»
На этом сайте переводы устроены бюрократически. Создатель перевода назначает модераторов, которые допускают переводчиков, ля-ля-ля. Заместитель директора по научному развитию. То есть создатель защищает перевод от безграмотных, простые участники не несут ответственности. Если вы когда-либо работали в бюрократической структуре, вы поймёте меня. Кому не нравится конкретная управленческая структура, должен строить её с нуля в собственном переводе.
Видимо, вы хотите, чтобы все могли переводить и экспортёр выбирал переводчиков, решал, кто из переводчиков приоритетнее, отмечал удачные переводы. Так я такое уже предлагал. :) Просто этот сайт пошёл по несовместимому пути. Трудно решить, какой из путей лучше.
я не против бюрократического пути, но он неочевиден, и неплохо бы об этих ньюансах (хорошо описанных Jolka) пользователя сразу предупреждать при регистрации или как-то ещё в начале.
Да, наверное, это целесообразно. Ведь можно натолкнуться на такого «модератора», что боже упаси. И подобный выбор был бы самое то.
Я имею в виду выбор перевода, где приоритет за мной. :)
Приоритет за вами будет только в том случае, если вы – создатель перевода. Или вам повезло попасть в группу адекватных людей, составляющих костяк сайта... но не принимающих в свои переводы людей со стороны. Мы вот не принимаем. Не хотим лишний раз заниматься редактурой. Но с другой стороны, в своих переводах я всегда разрешаю оставлять комментарии любому пользователю, и, если у вас есть дельные предложения, я всегда их рассматриваю.
Я понимаю, о чём вы говорите и не особо спорю с ней. Вот только давайте себе представим, чисто гипотетически, что вы работаете с переводчиком, у которого совершенно другой (отличный от вашего) взгляд на перевод. И переводит-то он не так, и ведёт себя не так. Так, может, дадим возможность существовать другой версии перевода – его версии... Может, дадим ему возможность хотя бы скачать СВОЮ версию перевода, а не правленую, отредактированную и т.д...
Скажу честно – не вижу проблемы вообще. Зачем вы пришли к нему в перевод, если он вам не нравится? Что мешает сделать свой такой же? Просто вот в наших переводах вы не найдёте более одного варианта перевода, потому что мы тщательно вычищаем всё лишнее. И оставляем только то, что устраивает всех. И если кто-то не согласен, мы устраиваем обсуждения в комментариях и поддерживаем ту версию, с которой согласно большинство. Если вы не можете договориться с коллегами, нужно просто от них уйти – только и делов.
Ну, во-первых, в те переводы, в которые я вхожу, меня всё устраивает! :)
Во-вторых, если бы вы прочитали бы мой коммент более внимательно, вы бы поняли, что я говорила не о себе.
И в третьих, почему кто-то, потратив своё время на перевод, не имеет право хотя бы скачать его так, как он хочет?
Потому что жизнь несправедлива)))
Это да! :))) Но она ещё и на так однозначна порой, как нам иногда кажется.
«Полезную функцию «Словарь» (куда можно было бы добавить имена главных героев, ключевые термины и пр. – хотя бы даже для себя, ведь перевод занимает длительное время) не понял, как использовать. Возможно, опять же это зарезервировано для модераторов (ну и зря).»
Действительно, права на словарь нельзя настроить. Да и некоторые другие права не всем можно давать.
А вы хотите, чтобы все могли добавлять варианты в словарь?!
Если все смогут добавлять в словарь, то это будет не словарь, а помойка. Только модеры!!!
не понимаю, почему именно словарь превратится в помойку? почему не перевод (куда все могут добавлять)? почему не комментарии? модераторы могут править словарь, плюс особо ретивых товарищей всегда можно забанить.
надуманная какая-то проблема, по-моему.
Работал как-то с одним товарищем, так он одни и те же имена всегда писал по-разному. Фишка у него такая была или что, я не знаю, но это повторялось с каждой новой серией почти весь годичный сезон. Словарь он принципально не смотрел, комментарии никогда не читал. Может, этот человек и не стал бы писать каждый раз новое имя в словарь, но помимо перевода править еще каждый раз и словарь – вот уж увольте... Да и как вы узнаете, кто из особо ретивых товарищей постоянно добавляет новые имена в словарь?
а, так в словаре не видно, кто что добавил? неудобно.
впрочем, в текущей реализации, когда добавляют только модераторы, наверное, логично.
Какая разница, кто добавил? Если в словаре будет 5 вариантов перевода одного термина, то зачем такой словарь вообще нужен?
если появляется несколько вариантов, действует тот же принцип, что и с основным переводом – решает модератор или консенсус.
а кто добавил полезно видеть, чтобы бороться со спамом (это было первым возражением моей идее сделать словарь доступным для всех, а не только модераторов).
Представьте, вы открываете словарь и видите несколько вариантов. И что дальше? Будете сидеть и ждать, пока придет консенсус и все решит? Или вы выберете один из вариантов и будете его использовать, а потом окажется, что консенсус решил иначе, а значит опять кто-то должен пройтись по переводу и исправить все разночтения. Чем это по сути отличается от варианта, когда словаря вообще нет? Или же вы предлагаете дождаться решения модератора, то чем это по сути отличается от существующего варианта, когда модератор заносит слово в словарь?
разумно.
впрочем, можно было бы ввести галочки для разных вариантов (аналог пометки «окончательный вариант» в переводе), те же комментарии и пр. в конце концов, модератор тоже может ошибиться.
а «пройти по тексту и исправить все разночтения» – это, кстати, хорошая идея, вполне в рамках тех задач, для которых вообще нужна сама ЭВМ ;)
Вы, наверное, просто не понимаете зачем нужен этот словарь. Просто посмотреть значение слова у каждого и так есть где. Представьте, что в серии или в книге есть персонаж William, и его кто-то переводит как Уилльям, а кто-то как Вилльям. По большому счёту не важно, какой из вариантов пойдёт в конечный результат, лишь бы везде было одинаково. Так вот, чтобы было одинаково, владелец вставляет один из вариантов в словарь, и всем переводчикам видно, как нужно писать правильно, чтобы модераторы потом не занимались дурной работой, исправляя всё на один лад.
З.Ы. Возможно, пример не самый удачный, но смысл именно такой: это в основном имена собственные, или слова, которые обыгрываются в разных местах, и поэтому важно перевести их единообразно. Это инструмент, помогающий переводчикам экономить время модераторов.
«Поправьте меня, если я ошибаюсь, но правило «38 символов на строку, две строки на субтитр» никто не отменял.»
У каждого свои правила. ;) Хотя я предложил показывать количество символов, сейчас я думаю, что это лишняя функция. Редактора субтитров из этого сайта всё равно не выйдет. Я правлю и проверяю субтитры своей программой. Сайт нужен, чтобы соединять работу нескольких людей. Просто он оброс блогами, анонсами, чатами…
Хе-хе: screenshot.
«Словно мухи, тут и там,
Ходят глюки по компам…» ©
скрытые комментарии (7 шт.)
Просто означает, что ваш комментарий в том месте, куда указывает ссылка, потерли, и все.
Но ведь это же ошибка. Или мы уже воспринимаем неправильное как правильное? :) Цфк шы зуфсу, Акуувщь шы Ыдфмукн, Шптщкфтсу шы Ыекутпер.
Ошибка-ошибка, давно не даёт мне спать. Но способы лечения пока науке не известны.
А мне нравится)
if x<0 then x=0?
можно не считать затёртые коментарии как новые
это не комментарий beroal потёрли, а чей-то комментарий в треде, на который «подписан» beroal
Спасибо же! Прекрасно.
Кто-нибудь подскажите мне пожалуйста – перевожу с айпада третьего, браузер гугл хром, после открытия поля для ввода переведенного предложения начинаются дикие тормоза, порой одно слово полминуты пишу, на компе нормально. Может мне что-то дона строить надо? Невозможно работать :( заранее спасибо!
Почему у меня, как у модератора с большими полномочиями, нет возможности менять статус или загружать субтитры? Неудобно каждый раз дергать создателя перевода.
скрытые комментарии (20 шт.)
Просто ваши полномочия недостаточно большие ;)
Создатель утверждает, что дал все полномочия и у меня нет оснований этому не верить, мы уже долго вместе работаем. Да и создателю неудобно. У меня не один перевод и я каждый раз обращаюсь.
Это происходит во всех переводах, где вы модератор, или в каких-то конкретных?
Во всех.
Войдите под своим логином и сделайте скриншот страницы оглавления перевода, с открытым полем «Подробнее» поля «Перевод», вот этот кусок (справа от оглавления перевода): http://img705.imageshack.us/img705/8931/transl.jpg
Я не совсем догнал куда я, как модератор, должен войти? У меня нет той картинки, которая показана на имидже.
Вот вы написали коммент – значит, вы со своим логином уже вошли. Теперь открываете страницу оглавления любого из переводов, где вы – модер и должны бы там «менять статус или загружать субтитры», а не выходит. Ищите на ней справа поле «Перевод», и там строку «Права доступа:». Под ней будут виднеться в строчку значки мелкие и дальше будет «подробнее...». Нажимайте на подробнее – откроется такая картинка. И вот тогда делаете скриншот страницы.
http://img856.imageshack.us/img856/7893/notan.jpg
http://img69.imageshack.us/img69/559/nota1.jpg
Теперь совсем не понимаю, в чем проблема. У вас же есть кнопка «Добавить главу». При нажатии на нее ничего не происходит? И на скрине не видно, но у каждой главы есть карандашик в конце строки?
Шииииииииит! В этой версии оказывается другие механизмы изменения статуса и загрузки сабов! Разобрался и еще раз дико извиняюсь.
Ничего страшного. Бывает. :о)
А еще, если можно, скриншот всей главной страницы перевода, в котором вы модератор. Той, где список глав.
редактировать описание перевода никто
The Americans http://notabenoid.com/book/37119
Rules of engagement http://notabenoid.com/book/38027
и в остальных старых также
редактировать описание перевода модераторы
Southland http://notabenoid.com/book/37511
obezyna жалуется на невозможность менять статус и добавлять главы, а это касается не описания перевода, а редактирования оригинала. А по всем трем ссылкам модераторам разрешено редактировать оригинал. Поэтому и хочется скрины.
Тут вы можете добавлять главы Grimm s01-02 http://notabenoid.com/book/23272 ?
>>Почему у меня, как у модератора с большими полномочиями, нет возможности менять статус или загружать субтитры?
>Это самое редактирование описания перевода и есть добавление глав.
Нет. Это разные вещи.
Да. Могу. Я во всех модерируемых мной переводах могу добавлять главы, но не везде могу редактировать описание. Сейчас скрины дам.
Тогда предположу, что кто-то ночами химичит с правами перевода и его модераторов)))
Или был глюк при приеме obezyna в перевод и\или повышения до модератора.
Со своей стороны, могу добавить главу тут http://notabenoid.com/book/33149
Модератор редактирует оригинал, описание – никто.
Модератор редактирует и оригинал и описание.
В обоих случаях есть нужные кнопки для добавления оригинала и редактирования статуса. Теперь ждем скринов от obezyna. По ним видно будет.
>Почему у меня, как у модератора с большими полномочиями, нет возможности менять статус или загружать субтитры?
Ох, в help'е сказано, что Редактировать оригинал отвечает за новые главы\статусы...
Неудобно, то что нельзя посмотреть комментарии только к твоему переводу с целью коррекции. Я применил фильтр на себя, но там только кнопка с рейтингом напротив каждого перевода... Может просто не нашел....
скрытые комментарии (11 шт.)
Не совсем понял суть вашего предложения, но возможно, вам нужен фильтр «с комментариями», примененный конкретно в главе перевода?
Я думаю, ему нужна конъюнкция фильтров «От переводчика» и «С комментариями».
Точно.
Тогда я хочу кнопку «С моими комментариями», то есть «С комментариями переводчика»
Не знаю сколько стоит ни то, ни другое, но значительно удобнее править только свой перевод, опираясь на комментарии. В старом интерфейсе это вроде было (
Значит это было в версиях от переводчика (самый последний столбец), а сейчас там только рейтинг. И еще, кстати, нельзя сразу перейти на последнюю страницу.
непонятно
в фильтре от переводчика в старой версии комментарии посередине страницы
в новой версии они справа с самого края, то есть справа от версии перевода сначала идёт рейтинг, потом значок корректировки перевода, потом значок удаления перевода, а потом, на более тёмном фоне, значок комментария.
он пустой, если комментов нет, чёрный, если это уже прочитанный коммент, и оранжевый, если это новый коммент
у вас не так?
по поводу последней страницы здесь раньше говорилось – можно в окошко указателя страницы вставить её номер, ввод, и перейдёте на неё
или, если не знаете кол-во страниц можно вставить заведомо больший номер – 99 или 999 и тогда перебросит на последнюю страницу
Хм... Теперь так. А по поводу номера не заметил – спасибо.
А если ввести в это поле «Рокфеллер», то выиграешь приз. :)
А порядковых номеров сабов в новой версии не предвидится?
скрытые комментарии (2 шт.)
Это очень легко делается при нажатии на гаечный ключ, там есть две опции – Тайминг и Пронумеровать. Но сделать это может только модератор.
Понятно, спасибо.
Выравнивание в паджинации
(.chic-pages input)
сделайте пожалуйста по центру
Ребят, а отчего нота так глючить стала? Порой чтобы версия добавилась, нужно секунд 20 ждать.
скрытые комментарии (3 шт.)
А это вопросы к разработчикам сайта. Я уже два месяца об этом толкую, меня никто слушать не хочет.
Строго говоря, не глючить, а тормозить.
Даже если и тормозить. Ладно бы секунду. Но последний месяц всё даже не тормозит, а виснет. А это плохо и неправильно. А самое главное – неудобно. Я,кстати, кое-что снова начала переводить в блокноте, мне это удобнее.
спасибо.