Чтобы избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем. (Элберт Хаббард)

Начну с того, что это замечательный сайт)))
Также я считаю, что все его участники – большие молодцы!!!!
Они тратят своё время на перевод любимых сериалов и изучение языков, и , на мой взгляд, это уже заслуживает уважения)))

И я не понимаю людей, которые смеются над ошибками других...
С одной стороны, ими восхищаешься, потому что они делают отличные переводы.
Но с другой... интересно, критикуя, они искренне полагают, что это делает их лучше и умнее???
Заставить человека усомниться в себе не так сложно, куда труднее увлечь его, помочь повысить уровень языка и полюбить его...

Уважаемые переводчики!
Никто не рождается с безукоризненным знанием языков, всё приобретается в процессе обучения.
Просто постарайтесь не отбить у нас охоту учиться...

Давайте будем добрее друг к другу, в мире и без нас хватает зла)))
Написала Mirrorka 24 июля 2010, 20:30 Общение 74 комментария

Комментарии

некоторые ошибки происходят от самонадеянности и лени. это как раз те качества, над которыми смеяться НАДО

wishera 26.07.10 в 10:15 · # ·
0

Для того чтобы помочь человеку повысить уровень языка, нужно научить его относиться к тексту с уважением.
В этом деле высмеивание может помочь, как ничто другое :)

AmataHellowise 26.07.10 в 12:12 · # ·
0

“The human race has only one really effective weapon and that is laughter.” (c) Mark Twain

dechicot 28.07.10 в 07:42 · # ·
0

скрытые комментарии (2 шт.)

надо бы себе в цитатник кинуть)

Angel7 28.07.10 в 08:49 · # ·
0

Браво.)

Kaiji 28.07.10 в 10:47 · # ·
0

Проблема в том, что некоторым нечего отбивать. Речь не про Вас лично, а так, вообще. Есть персонажи, которые приходят, ПРОМТят, а потом еще выражают возмущение, что их переводы минусуют и карма ниже плинтуса зашкаливает. И идут минусовать в обратку, просто чтобы отомстить.
Вот над такими особями не грех и поглумиться.

KySh 28.07.10 в 22:50 · # ·
0

скрытые комментарии (3 шт.)

Я не понимаю, зачем промтопереводчики вообще тратят свое время на что-то...
Страшно же читать, иногда такие перлы попадаются, что непонятно, человек с русским языком знаком или нет?..
И объяснить такому человеку, что ему лучше потратить свое время на что-то более продуктивное, имхо, полезно.

AmataHellowise 30.07.10 в 19:37 · # ·
0

Так к слову...
На торрентс.ру (rutracker.org) выкладывать английские релизы без перевода запрещено... люди не теряются, создают здесь переводы и промто-переводом набивают нужные им субтитры...

Vitalogy 31.07.10 в 07:38 · # ·
0

Если звезды зажигают – значит, это кому-нибудь нужно:)

dechicot 31.07.10 в 08:05 · # ·
0

У меня лично на этот счет вообще крайне категоричное мнение, вся критика идет в лес, можешь лучше – сделай лучше, не можешь лучше – иди на хрен. Такое ощущение что те кто занимается здесь бесплатными переводами – уже из утробы матери всем должны. БЕСПЛАТНЫМИ переводами, прежде чем изойтись слюной по поводу того что кто-то сделал плохо – спроси себя сам – сколько ты ему заплатил чтобы он сделал хорошо? Нисколько? Так какого хрена? Почему-то жаловаться на качество платных сервисов наши соотечественники стесняются, вроде как поздно, вроде уже заплатил, а вот сделай что-нибудь задаром – тебя с говном съедят. В плане переводов ресурс на самом деле предоставляет все инструменты для того чтобы в итоге получался нормальный перевод. Знаешь как перевести фразу лучше – так переведи лучше, вот и вся любовь, если твой вариант действительно так хорош – он и попадет в окончательную версию перевода.

Ну и по-поводу рейтингов – рейтинги тут на редкость кривые, абстрактный сферический идеальный переводчик в вакууме может идеально переводить трактаты на миллионы страниц имея при этом колоссальный рейтинг – 0. Потому что если фраза переведена хорошо – то другие варианты не постят, и соот-но единственный нормальный вариант – не плюсуют, реальная возможность заработать рейтинг – это дождаться окончания перевода и искать в нем артефакты, о которых здесь собственно и говорится. Перевести с дословного русского на литературный русский, имея перед глазами 100 страниц контекста – это безусловно задача не для средних умов, а иностранные языки можно вообще не знать.

Так что мое мнение: не нравится – не ешь, мне лично промтопереводы ничем не мешают, смогу перевести лучше – переведу лучше, не смогу – так не смогу, а бэтменов которые изводятся на говно в комментариях а-ля «Я посмотрел ваш перевод и у меня от творческого диссонанса лопнули глаза» нужно сплавлять в биореактор. Не ошибается тот кто ничего не делает.

ltc 02.08.10 в 16:31 · # ·
0

Я согласна. Если тебе не нравится перевод, просто выложи свой вариант, а не указывай на ошибки другого преводчика!

black_cat 03.08.10 в 07:01 · # ·
0

скрытые комментарии (6 шт.)

а плохой переводчик будет считать, что всё сделал правильно. а начинающий переводчик удержит в памяти неправильный вариант, как валидный.

wishera 03.08.10 в 10:34 · # ·
0

Ну тогда напишите свой вариант и поставьте минус чужому, начинающий переводчик запомнит тот вариант у которого цифра больше, а плохого покарает низкий рейтинг, разговор-то про человеческое отношение, зачем портить другим нервы.

ltc 03.08.10 в 10:43 · # ·
0

и что? В учителя что ли набиваемся?? Вроде как на сайте гибкая система распределения доступа. Не нужен плохой или начинающий переводчик – ограничивается доступ к переводу. Но тратить время на выискивание «перлов» – хех... еще то извращение... Из двух циничных тем, призванных якобы поднимать настроение, улыбку вызывают в большинстве своем лишь комментарии к нелепым переводам, но далеко не сами переводы. И то не все комментарии, а, может, ничтожная их часть.

Vitalogy 03.08.10 в 10:54 · # ·
0

изи, тайгер. лично мне эта тема помогает расслабиться. фурор в мире инсектологии до сих пор у меня в статусах гтоков стоит.

wishera 03.08.10 в 10:58 · # ·
0

А у меня «тихая жизнь с баклажаном» и «свежий номер терри прэтчетт» – уже давно любимые теги в жж. Правда, это не отсюда, а из sadtranslations.

Или вот еще вчера расказали «I'm not a woman you can trust» – «Я не женщина, поверь мне».)

dechicot 03.08.10 в 11:24 · # ·
0

в защиту переводчика могу сказать, что картине это название очень идет! :)

caranemica 03.08.10 в 14:29 · # ·
0

Мне так видится, что эта тема – ответ на «стену позора», или как там зовется тема с перлами...

Не думаю, что такая тема отбивает желание кстати говоря. И не думаю, что мы пишем в нее, чтобы кого то высмеять или унизить. Обычный здоровый юмор над делом, которым все увлекаются (здесь сидящие в смысле).

Shati 10.08.10 в 13:07 · # ·
0

А то, что такие переводы теряют и искажают смысл всего фильма, никто не подумал? Ради чего делаются переводы, забыли? Я видела пару-тройку фильмов, переведенных горе-переводчиками...сперва было смешно и забавно, потом противно и грустно...а на тридцатой минуте фильм летел в корзину для мусора...

Marsha 11.08.10 в 07:27 · # ·
0

скрытые комментарии (1 шт.)

Во-во, а то, судя по этому посту, впору открывать фонд помощи бедным несправедливо обсмеянным переводчикам.

caranemica 11.08.10 в 08:56 · # ·
0

У меня до сих пор есть серии Менталиста, где Джейн упорно девочка.)

Kaiji 11.08.10 в 12:59 · # ·
0

А мне не так давно на каком-то форуме встретилось обсуждение сериалов. Комментарий: «Но субтитры нотабеноидные.» Сказано было почти с брезгливостью.
По-моему, достаточный повод, чтобы гнобить агрессивно невежественных пиревотчегов.

KySh 11.08.10 в 19:06 · # ·
0

скрытые комментарии (4 шт.)

да везде так относятся к сабам с нотабеноида. Уже какой-то стереотип сложился.

Angel7 11.08.10 в 19:13 · # ·
0

Жаль. Здесь есть люди, которые прекрасно, с душой переводят. Есть проекты, которые делают отличные, качественные субтитры. И, как всегда, в потоке информационного мусора замечают не их, а тех, кто умеет пользоваться гуглпереводчиком и считает, что так переводчики и работают... снял подстрочник оттуда, согласовал пару слов и готово.

AmataHellowise 11.08.10 в 19:16 · # ·
0

Ну большенству невдомек, что можно переводить с этим замечательным функционалом с умом, в прекрасной компании переводчиков единомышленников и даже получать от этого удовольствие.

И стереотип этот не выбить, ибо когда переводят с умом, обычно как то не говорят, что переводили на ноте всем миром, а указывают конкретные имена.

Shati 12.08.10 в 10:44 · # ·
0

+1.

Да и вообще, агрессивное невежество стоит гнобить.
Как можно оправдывать свое незнание языка и нежелание его узнать тем, что «я тут бесплатно ва-ащета, чо вы хотите»?

AmataHellowise 11.08.10 в 19:14 · # ·
0

Я вообще не могу понять кто дает одним людям право высмеивать других?
Здесь что касты или собрались сильные мира сего?
Был человек и у него были идеи о сверхнации, о чистоте крови, и о превосходстве одних людей над другими и звали его Адольф Гитлер.
Это что расизм на почве «ума»?
Судя по стилю вашего написания, уважаемые критики, вы люди взрослые, так почему же ведете себя как дети? Высмеивая ошибки других вы показываете только уровень вашей желчности, а не степень своей гениальности.
Никто не идеален – у Мерлин Монро на левой ноге было 6 пальцев и два Кеннеди в женихах.
Я считаю, что каждый должен заниматься тем, что ему нравиться и если вам не нравиться результат их труда (который мама говорила нужно уважать), то это исключительно ваши проблемы.
Нормальный люди просто предлагаю свой вариант перевода, а не пытаются унизить других!
Shame on you?

Trulik 11.11.10 в 15:46 · # ·
0

скрытые комментарии (13 шт.)

идите русский подучите. может, тогда поймёте, почему над неграмотными «переводчиками» смеются

wishera 11.11.10 в 16:36 · # ·
0

Вы и два ваших друга?))

Trulik 11.11.10 в 16:42 · # ·
0

не хочу вас расстраивать, но даже на ноте грамотных гораздо больше

wishera 11.11.10 в 16:50 · # ·
0

Абсолютно не расстроена))

Trulik 11.11.10 в 16:57 · # ·
0

А сколько ошибок допустили вы? В сообщении от 11.11.2010 19:36
Начало предложения больше не пишется с большой буквы? А что за точка перед словом «может»?
Пожалуй русский нужно подучить не только мне)

Trulik 11.11.10 в 20:50 · # ·
0

я заглавные не ставлю, потому что не хочу, а вы запятые пропускаете, потому что не знаете, где они должны быть. я уж молчу о пробелах в логике – сравнивать физические недостатки и школьную лень может только человек, совершенно не умеющий подбирать аналогии. а теперь упивайтесь своей никчёмностью.

wishera 12.11.10 в 17:38 · # ·
0

браво! тоже не люблю заглавные)

artranger 12.11.10 в 21:48 · # ·
0

How about a big nice cup of RAGE?
С каких пор grammar-nazi не любят заглавные буквы?

некоторые ошибки происходят от самонадеянности и лени. это как раз те качества, над которыми смеяться НАДО
wishera – 26.07.2010 14:15 | (ответить)

я заглавные не ставлю, потому что не хочу...
wishera – 12.11.2010 20:38 | (ответить)

Oh shi~! Selflaugh detected. Не порви животик.

Анонимно 13.11.10 в 20:59 · # ·
0

ой-ой-ой, меня уличили! боже мой, горе-то какое, как я теперь жить буду?..

wishera 14.11.10 в 13:53 · # ·
0

Это же очевидно! Нести и дальше культуру в массы, не обращая внимания на запятнанность образа поборника бобра и страведливости.

Анонимно 15.11.10 в 04:26 · # ·
0

поздравляю, вы умудрились реализовать закон Годвина в первом же своем комменте. такое не каждому удается. :)

не понимаю, почему критика автоматом приравнивается к нацизму. в газенвагены плохих переводчиков пока никто не отправляет (хотя порой хочется).

другое дело, что излагается эта критика временами слишком резко и ядовито, что ранит людей тонкой душевной организации. но тут уж два варианта: обижаться и устраивать разборки с хулителями или сжать зубы и работать надо ошибками.

caranemica 24.11.10 в 14:31 · # ·
0

чувак тебя понесло......

Cyber_Jeans 26.12.10 в 13:22 · # ·
0

Дело в том, что смех нам не поддаётся сознательному контролю. У простых людей.

beroal 06.01.11 в 12:32 · # ·
0

Почему меня не удивляет, что опять тут wishera? Вы в каждой бочке затычка, что ли? Не надоело, грамотная вы наша? Уважение к другим – это очень хорошее качество, но вам, видимо, мама об этом не рассказывала. )))

Анонимно 11.11.10 в 18:55 · # ·
0

скрытые комментарии (6 шт.)

подите штанишки поменяйте, потом заходите под своим ником и мы поговорим про уважение. непонятно, чего вы меня так боитесь. я минусы в карму ставлю только в ответ, да и то – не всегда.

wishera 12.11.10 в 09:20 · # ·
0

Деточка играется в социум в наших интернетах! Минусики, плюсики, круг достойных и чернь. Здесь каждый в меру анонимен – вы никогда точно не узнаете, кто зашел под определенным акк-ом. Но ведь если принять это, то придется дискутировать не с собеседником, а с его мыслью и его позицией. Постойте! Но ведь тогда некого грязью полить!
Бида-бида.

Анонимно 13.11.10 в 21:06 · # ·
0

а какая может быть позиция у анонима? сегодня один, завтра другой, да каждый с позицией, у каждого мысль, которую надо донести до мира...

wishera 14.11.10 в 13:52 · # ·
0

Ой, как скучно на личности не переходить. Аргумент «потому что ты кАзёл, а я бАгиня» уже недоступен.
Еще один плюс анонима – у него нет глупого ника в честь замкадской речушки ^__^

Анонимно 15.11.10 в 04:25 · # ·
0

*подите штанишки поменяйте, потом заходите под своим ником.... непонятно, чего вы меня так боитесь. я минусы в карму ставлю только в ответ, да и то – не всегда.*
*а теперь упивайтесь своей никчёмностью.* – ой, ржунимагу, ну точно – бАгиня, блин )))

Может, ты еще начнешь решать, кому, что и как можно тут писать? Это личное дело каждого, кстати. Тебя забыли спросить. Ты ж все равно отвечаешь на каждый пост, так какая тебе разница. И кстати, не надоело еще, силенки есть?

Анонимно 15.11.10 в 20:16 · # ·
0

Hey! That's my thread bro!
Тут моя столовка!

Анонимно 15.11.10 в 21:39 · # ·
0

Да развлекайся ))

Но, думаю, бАгиня к нам больше не придет. Может, до нее дошло наконец-то, хотя вряд ли...

Анонимно 16.11.10 в 05:28 · # ·
0

Клуб анонимных педерастов? Коллеги, вы ошиблись, гей.ру в другой стороне )

Анонимно 16.11.10 в 05:35 · # ·
0

полностью согласна с автором. очень не приятно, когда сидишь, стараешься, переводишь интересную тебе книгу, а тебя минусуют.
пусть лучше себя тогда плюсуют
я тут недавно. в первое время было тяжело вспоминать английский (как-никак студенческие годы прошли) и строить красивые фразы, сейчас намного легче
так что не отбивайте желание учиться!

House_of_wolfes 29.11.10 в 12:52 · # ·
0

В этом случае неплохо сделать опциональную (необязательную) графу автоматически сгенеренную google translate'ом, или пойти дальше: помогать google набивать базу «предложить лучший перевод», интеграция с online-словарями позволяет вообще не покидать браузер.
copy-past'a станет муторным делом.

зы: а чего т я все гугл да гугл – просто в голове примеров мало. не раздражайтесь

XXlemon 07.12.10 в 14:42 · # ·
0

Не знаю кто и как и кого критикует или поливает грязью. Но вот если я вижу что толпа людей переводит сериал (американский) где всё полностью завязано на их юморе и традициях. А группа переводчиков тупо берет переводит и адаптирует под русское население. таких нужно не только грязью облить, но и убить. Ребята это не работа это вообще не перевод, это фуфло которое ничего не стоит и спасибо за такое сказать это себя не уважать. Использование «ГОПОВСКОГО» жаргона в переводах фильмов и сериалов, где чёрные ребята мочат мексиканцев или наоборот, которые кричат «Ты труп ПАЦПНЧИК» вот это как назвать, или перевод величин фунты, футы и даже блин доллары. Это чё такая фишка? 45000$ = 1400000р. Это же дебилизм. Вся эта русская фигня в переводе Американских сериалов и фильмов, не канает и правильно делает тот, кто гнобит таких переводчиков. Алелуя пля!

Cyber_Jeans 10.12.10 в 11:35 · # ·
0

скрытые комментарии (2 шт.)

Я сторонник едениц измерения СИ. И не буду я измерять что-то в милях и фунтах, да футах. Не буду я вживаться настолько в чуждую мне культуру. Мне подавай километры, да килограммы. Я непроизвольно буду стараться прикинуть скорость в км/ч. А зачем мне лишний напряг с переводом миль в км? И я не один такой, кому на подкорку сознания система образования вбила еденицы измерения в системе СИ.

Vitalogy 10.12.10 в 13:46 · # ·
0

чувак, а в чём проблема-то? взял да и перевёл как тебе нужно, энергию злости направил в созидательное русло. пи$деть, как говорится, не мешки ворочать.

aist 10.12.10 в 19:49 · # ·
0

Кстати там парень великолепную идею предложил, ребята разработчики, поставьте кнопочки PayPal и Яндекс.Деньги. у каждого перевода, ну и функцию организовать типа ПЛАТНЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ. Сразу почуют разницу и станут уважать.

Cyber_Jeans 10.12.10 в 11:40 · # ·
0

скрытые комментарии (1 шт.)

Никто чувствовать ничего не будет. Есть бюро переводов, сообщества переводчиков, хочешь качественный перевод за деньги – вперед туда, гугл тебе в помощь. А здесь народ занимается альтруизмом... хех... в меру своей испорченности.

Vitalogy 10.12.10 в 13:53 · # ·
0

Насчёт первого сообщения. А зачем в общем то переводить, Давайте просто будем импровизировать по русски. Весело будет, каждый предлогает свой вариант. главное не думать по английски, ну или на других языках. И получается то же самое, даже веселей. неважно какой смысл у сериала. главное перевести и чтоб всё по русски, ведь весь мир думает по русски.

Cyber_Jeans 10.12.10 в 11:44 · # ·
0

скрытые комментарии (1 шт.)

А действительно, зачем переводить, пускай языки учат. А на кой тогда переводчики нужны будут? Все переводы рассчитаны на тех, кто не знает языка оригинала, а они думают на своём родном языке. И хороший перевод, это не просто набор буквенных знаков, а передача с их помощью образов, мыслей и чувств оригинального текста. И самые качественные переводы, это по большому счёту, и есть импровизация.

Yesaul11 23.12.10 в 00:43 · # ·
0

Согласна с предыдущим оратором целиком. у нас говорят: цо занадто, то не здрово!( если перевести – всё чрезмерное – вредно для здоровья) Если придерживаться только оригинала, тогда надо запретить и «Гамлета» в переводе Пастернака, и «Алису в стране чудес», и «Буратино» Толстого – как он посмел так переврать первоисточник! ну ведь смешно же, ей богу!

zharptitsa 23.12.10 в 08:32 · # ·
0

Без критики переводчик не становится переводчиком. Критика, обсуждение и критика – вот способ стать хорошим переводчиком, чувствующим все нюансы текста, а иначе – и вправду незачем стараться. Разве-что себе внутренне галочку поставить: Я участвую в добром деле, а кому оно надо такое участие? Правильно тут сказали, что лучше кривого перевода – его отсутствие.
А по-поводу исправлять каждую ошибку других:
а) не вопрос, но только эти другие, ведь не посмотрят потом на новую версию, и не поменяются.
б) это ж сколько человеко-часов надо дополнительно тратить на один и тот же кусок текста? Не проще ли первому переводчику постараться и сделать все хорошо?

zibman 25.12.10 в 11:18 · # ·
0

скрытые комментарии (11 шт.)

Критика необходима и даже полезна, но критика с указанием на ошибки, а не злорадство. Ведь многие только изучают язык. А по поводу исправления чужих ошибок, никто ведь не мешает оставить комментарий, а если не поможет, минуснуть (при желании) и добавить свой вариант.

Yesaul11 25.12.10 в 12:57 · # ·
0

Ага, помнится, я одной милой девушке написала в комменте, что она строку неправильно перевела (даже минусовать не стала почему-то, приступ доброты был, вероятно), так она молча пошла и залепила мне минус в карму. Откуда у людей такая неадекватная реакция?! Детские психологические травмы проявляются или, наоборот, физические травмы головного мозга?

После таких приключений приступы доброты случаются заметно реже, зато тянет позлорадствовать.

caranemica 25.12.10 в 17:15 · # ·
0

Дело в том, что моральные у###ы всегда были и будут, но их к счастью, подавляющее меньшинство. Так стоит ли уподобляться им.

Yesaul11 25.12.10 в 17:36 · # ·
0

Жизненный опыт подсказывает, что моральное уебанство прямо пропорционально грамотности. Чтобы хорошо знать родный, бля, язык, нужно много читать хороших книжек. Чтобы читать хорошие книжки – нужно иметь силы и настойчивое желание. Гораздо проще писать как в голову взбредёт и минусовать в карму «самых умных».

wishera 25.12.10 в 18:59 · # ·
0

присоединяюсь:) НО! дрючить не по детски нужно тех кто переводит через попу. И да бля е не переводчик, я потребитель и бля английский знаю отлично и ещё польский, а русский как то достался по наследству:)

Cyber_Jeans 26.12.10 в 13:27 · # ·
0

бля обособляется запятыми, по-детски и как-то пишется через дефис :Р

wishera 26.12.10 в 13:31 · # ·
0

«бля» – это не слово, а знак препинания:)

Yesaul11 26.12.10 в 14:44 · # ·
0

ага, я ведь предупредил, что вроде как не очень родной мне этот язык. Не учил я в школе русский

Cyber_Jeans 26.12.10 в 14:50 · # ·
0

ну и зря

wishera 26.12.10 в 16:40 · # ·
0

ага, я ведь предупредил, что вроде как не очень родной мне этот язык. Не учил я в школе русский

Cyber_Jeans 26.12.10 в 14:50 · # ·
0

бля – это неопределенный артикль!

KySh 28.12.10 в 05:02 · # ·
0

Беда в том, что с тех пор, как интернет стал общедоступным, туда кинулись самовыражаться, мягко говоря, неадекватные личности. Многие из них возомнили себя серьезными писателями, безо всяких на то оснований. А уж если такая особь выучит три заграничных слова на двухнедельных курсах – ей, естественно, сам Бог велел гордо именоваться переводчиком. К любым замечаниям такое юное и не очень дарование относится как к личным оскорблениям. Имеет смысл усвоить, что большой процент горе-ПИРЕВОТЧЕГОВ приходит сюда не учиться и не совершенствовать свое мастерство, а самовыражаться. А каково несчастным зрителям разбираться в этих коллекциях ляпов и корявостей – это их не интересует.

Анонимно 25.12.10 в 17:54 · # ·
0

ребят я ни кого не хотел обидеть, большое спасибо вам. Но с точки зрения потребителя, охота видеть нормальный продукт, а не унылое «Г». Девушка писала, что типо «НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО придерживаться оригинала», ну а к чуму тогда переводить, возьми напиши сама. Разные линиии проводим, а нужна одна. Есть оригинал и есть перевод и задача переводчика создать перевод который будет близок к оригиналу максимально, не меняя смысла и шуток. К примеру если есть какая нибудь американская шутка, не нужно её переводить или додумавать самому, а перевести так как есть и добавить примечание. Типа игра слов или что то подобное. Это куда лучше и адекватней, чем видеть русскую шутку в американском сериале. В фильме, сериале или книге ведь вложен определённый смысл и идея, описана жизнь, того места или времени о котором она написана. так пусть она и останется американской, японской, французкой, русской. Спасибо вам за ваш труд. Желаю успехов и профессионализма. С Рождеством вас!

Cyber_Jeans 26.12.10 в 13:21 · # ·
0

Не могу не минусовать машинный перевод. Наверное, кто-то на notabenoid отрабатывает новые алгоритмы машинного перевода. Так я им помогаю!

beroal 06.01.11 в 12:44 · # ·
0