Культурный шок: 'I saw a film today, oh boy...'
Есть у московских кинематографистов такой канонический жанр: борьба с бандитизмом в Петербурге. Хочется помочь советом этим творческим людям, чтобы труды их стали как можно правдоподобнее, а то они продолжают банально попадаться на московском говоре. Во вчерашней серии «Защиты свидетелей» в уста персонажа вложили такие слова: «Мы, питерцы, к доЖЬЖЯм люди привычные». Господа, ну не бывает в Петербурге «дожьжей» – одни только доЖДи! Простое слово, которое московские актёры вполне могли бы выговорить – они ведь не путают вождей с вожжами? Прислушайтесь к загробному воплю Станиславского: «Не верю!!!»
Надеюсь, в следующей серии никто не поцарапается о «бордюр» времён наполеоновского нашествия. И ещё одно предостережение: только «сами не местные» применяют лубяночно-остоженские суффиксы к топонимическим названиям Петербурга, обзывая Гостиный двор «гостинкой», а Васильевский остров «васькой». Хотите сократить – употребляйте в обоих случаях только первое слово, но целиком. Сомневаетесь – наймите профессора Хиггинса в консультанты, не сомневаетесь – усомнитесь! Удачи вам в навевании золотоносных эфирных снов, господа фаворит-фильмовцы, обращайтесь...
Надеюсь, в следующей серии никто не поцарапается о «бордюр» времён наполеоновского нашествия. И ещё одно предостережение: только «сами не местные» применяют лубяночно-остоженские суффиксы к топонимическим названиям Петербурга, обзывая Гостиный двор «гостинкой», а Васильевский остров «васькой». Хотите сократить – употребляйте в обоих случаях только первое слово, но целиком. Сомневаетесь – наймите профессора Хиггинса в консультанты, не сомневаетесь – усомнитесь! Удачи вам в навевании золотоносных эфирных снов, господа фаворит-фильмовцы, обращайтесь...
Бабушка, ну почему у тебя такие большие уши? Сегодня это уже к серийным сценаристам. Вспыливший персонаж из всё тех же «свидетелей» выплеснул из глубины души чисто московское слово «архаровец».
Цитата (оскал гулящей ментовской жены):
Ты сам за мной следил или архаровцев своих подрядил?
Слово красивое и развесистое, но господа, взявшись снимать такое кино, надо по капле выдавливать из себя призрак вашего давнего полицейского начальника Архарова. В Петербурге его никогда не поминают. Если и слышали производное слово, в порыве эмоций его точно не вспомнят.
скрытые комментарии (3 шт.)
Да ладно?! Разве это слово уже не стало нарицательным, означающим головореза и бандюгана с большой дороги?
М.б., в контексте оно и не совсем уместно ( не видела-не слышала), но говорит само за себя.
По смыслу оно уместно, только географически там употребляют в этом значении «ищейка» или «соглядатай».
истор. разг. агент полиции (от фамилии московского обер-полицмейстера Н. П. Архарова) ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
перен. непоседа, шалун, озорник ◆ И было это заведение вроде зверинца: архаровцы, скандалисты, обломы; все как на подбор — самые развращенные мальчишки. А. И. Куприн, «С улицы», 1904 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
перен. отчаянный, беспутный человек; озорник, буян, головорез ◆ Пошел в церковь, народу тьма-тьмущая. У двери стоят архаровцы с большущими ножами и то и дело толкают народ да бьют их кулаками. Ф. М. Решетников, «Никола Знаменский», 1866 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
прост. жулик, мошенник, вор ◆ Я уж не знаю, что мне с этими архаровцами и делать. Слов моих они не слушают, драться с ними у меня силушки нет, а они всё тащат, всё тащат: кто что зацепит, то и тащит. Н. С. Лесков, «Некуда», 1864 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Синонимы
озорник, непоседа, шалун
хулиган, головорез, буян
жулик, мошенник, вор
полицейский
от дедушки
Надо же, сколько нюансов в российских диалектах русского языка :)
Зато по стране гуляет питерское слово «гопник». Народ, им пользующийся, зачастую представления не имеет, откуда оно взялось и что означает.
скрытые комментарии (5 шт.)
Слова имеют поразительную способность терять свой первоначальный смысл, а из-за частого и, естественно, неуместного их употребления преобретать новое и, порой, значительно отличного от первоначального, значение. Так что незнание первоначального значения – это сущая ерунда. А если посмотреть, как легко и непринужденно заимствуются слова из других языков, так вообще становится наплевать, что там всё-таки означает аббревиатура ГОП. В этом смысле на Нотабеноиде очень показательно американское «Ok». Простой первод, как «ок», или «окей», уже как-то не впечатляет. А вот когда встретилось «акеюшки», я так и не понял, это прикол с Comedy club, или всё же это слово действительно в ходу...
«Океюшки» сравнительно давно вынес из своего погружения в глубинку Задорнов. Он обычно не врёт о том, что насобирал (хотя часто и делает странные гипотезы о происхождении некоторых слов) поэтому слово реально где-то встретилось; насколько распространено, неясно.
Да неужели такое возможно?, Как же тогда вы судите что правильно употреблено а что нет?
Где насобирал, может, и не врет, а то, что он – тупень, факт.
Его рассмешило однажды название американского заведения Mandalay.
ваши мандалаи
http://www.mandalayrestaurant.ca/
http://mandalaybay.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandalay
Вчера из Питера вернулась. Кроме классического «кура» и «шаверма» никаких отличий от московского «говора» не заметила. Питерцы, хотите сильнее отличаться от москвичей (а они хотят, ох как хотят!), старайтесь лучше!
скрытые комментарии (12 шт.)
Про «куру» – брехня из википедии, это слово не из разговорной речи, а из столовских меню – жаргон работниц кухни (видимо, общесовковый). Дома едят «курицу». Тоже самое с «гречей» из вики-статьи (видимо, Задорнов редактировал) – так только пишут на пачках, едят же люди «гречневую кашу» из «гречневой крупы». Про шаверму не знаю, о ней вообще не говорят, а пишут в зависимости от того, откуда завезли – видел оба варианта написания. Строителям виднее, как правильно.
Классика только с дождём: в Москве он дощщ, а в Петербурге – дошть.
Всегда полагал, что «шаверма» – изобретение Олега Куваева. Фраза из «Зайца Бо»: «Я думал из тебя давно шаверму сделали».
Э-э. Совсем старый стал. Памяти никакой. Сериал назывался «Магазинчик Бо».
это «дощщ» ваш – брехня из википедии. хотя даже там есть цитата: «А что касается некогда типично московского «дощщь», то здесь мы перещеголяли и самих жителей культурной столицы — теперь «дошть» и «под дождём» вместо «дощщь» и «под дожжём» говорят 86 % москвичей и только 74 % петербуржцев.»
а вот «кура» я в питере слышал. всего пару раз, правда.
Не читайте википедию, там и не такое есть, например, что все поребрики в Петербурге сделаны из вырытых могильных плит. Над дикторами центрального телевидения из-за «дожжя» дети смеются, пока не привыкнут. Более того, кроме слова «дошть», в Петербурге есть даже «дождь» в чистом виде, например, в выражении: «А дождь будет?»
Можно найти много других различий, если этим заниматься специально. Например, в Петербурге не назвали бы передачу словами «Один в один» – в значении «что-то точно воспроизвести» это выражение здесь не употребляется (в названии солидной передачи оно хоть и понятно, но воспринимается как просторечие) – обычно говорят «один к одному».
Зря вы на москвичей клевещите. Центральное телевидение – не показатель. Я, например, не уверен, что там можно найти хотя бы одного москвича.
И да, московский диалект меняется. Если те, кому за полтинник, пока еще говорят правильно, подрастающее поколение массово переходит на язык лимитчиков.
Дочь, москвичка в устал-считать-каком поколении, пока росла, тащила из школы всевозможные ужасы словесности. Боролся как мог. Вроде бы получалось. Теперь она все это тащит из института. А поскольку живет отдельно, влиять на нее уже не могу. Так что, появляясь у нас время от времени, она обязательно ошарашивает нас с женой каким-нибудь лингвистическим сюрпризом.
Не стоит обижаться, если не участвовали в тех съёмках :) . Я говорил исключительно о том, что люди в своей профессиональной деятельности совершают грубые ошибки. В Петербурге такая речь невозможна, и посмотрите, в какую фразу она вписана («Мы, питерцы... ) – даже в таком жанре, как сериал, осведомлённые авторы соблюдают условности.
В Москве говорят о дожде и »этак«, и »так«, дикторы ЦТ – »этак«, в Петербурге – везде (включая дикторов) только »так« (в этом и ошибка киношников). Поэтому если бы фильм был о Москве, то иное произношение ошибкой не было бы. О дожде дети узнают от родителей, например, Окуджава, родившийся в Москве и проживший там всю жизнь, говорил »дошть« – его родители приехали в Москву из Тифлиса. Лимитчики (видимо, в Москве их больший процент) могут разбавить собой общую картину, но не повлиять на других.
Профессор Хиггинс из Пигмалиона (тот, что определял квартал по говору) – персонаж реалистичный. Есть специалисты, которые без всяких »дожжей" многое заметят. Мне запомнился случай, как мы с приятелем в такси проезжали перевал Ай-Петри в Крыму. Интеллектуального вида попутчица на переднем сидении уверенно заявила, что мы из Петербурга, но так и не призналась, по каким признакам речи определила.
Чтобы это понять, не нужно иметь суперинтеллект или даже слышать вашу речь. Есть что-то в самой манере разговора.
Окуджава,_Булат_Шалвович
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0,_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82_%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Я вам профессора Хиггенса превзойду – по акценту скажу откуда прибыло население Канады и США, да к тому же отличу всех англо говорящих из Ирландии они или Шотландии но притом родились ли в Англии или США или Австралии ......
А хХггинсу было просто – у него выбор был совсем маленкий – толко лишь различить районы лондона по землячествам и соц.слоям
как же далеки вы от народа
Шаурма́, шаве́рма, (также шава́рма, шуа́рма, шаорма, араб. شاورما, ивр. שווארמה, от тур. çevirme)
Как петербу-р-г-ж-ка могу заявить, что архаровцы – это непослушные шумные дети. Гостинный двор и Васильевский остров – без сокращения, а за женой смотрели бы легавые, сыскари. Мусор – это участковый скорее всего, а мент, он же волчина позорный, как и везде – тот, кто оперативно действует. Дожди – это нормально, и говорят – сегодня сыро. Встречи и прощания -долгие, не ограничиваются одним-двумя словами. Обычно обмен любезностями затягивается на несколько минут.
скрытые комментарии (1 шт.)
Как вы правы! – только это не отвечает некотрым критериям русского языка (по мнению некотрых знатаков)