Понапереводили и не используете
Уважаемая техподдержка!
У меня есть, что добавить в «книгу отзывов и предложений». Хотя, может быть эта опция есть, а я просто плохо искал.
Очень не хватает поиска по переводам. Иногда, ломаешь голову над переводом идиомы, а ведь ее наверняка уже переводили и не раз.
Удобно ведь было бы через поиск находить фразы и варианты их переводов, нет?
У меня есть, что добавить в «книгу отзывов и предложений». Хотя, может быть эта опция есть, а я просто плохо искал.
Очень не хватает поиска по переводам. Иногда, ломаешь голову над переводом идиомы, а ведь ее наверняка уже переводили и не раз.
Удобно ведь было бы через поиск находить фразы и варианты их переводов, нет?
сайт индексируется, если не ошибаюсь.
не стоит эту опцию добавлять в нагрузку сайту, есть кому искать и с мощностями поболее.
скрытые комментарии (10 шт.)
Тогда имхо было бы неплохо, чтобы был ФАК и как это сделать. Я бы не сразу догадался, что можно устроить поиск через внешний ресурс. Привык, знаете ли :), пользоваться собственной системой поиска на сайтах.
меня про ФАК просто в тупик ставит пожелание... я даже не знаю, что остроумно ответить...
расширенный поиск в гугле с указанием сайта
https://www.google.com/search?hl=en&as_q=this+is+a+table&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=notabenoid.com&as_occt=any&safe=images&tbs=&as_filetype=&as_rights=
не, остроумно не надо :). Ответили нормально и лично я теперь так и буду делать. Просто факи для того и делаются, чтобы в них были ответы на вопросы для глупых или просто не знающих людей. Я вот даже после первого вашего ответа подумал, что понял, а оказывается нужно еще и расширенным поиском пользоваться, то есть искать будет только на этом сайте. А теперь вот... блин, так это ж сколько я потерял, не задумываясь о такой простой вещи! Спасибо, научили ловить рыбу, вместо того, чтобы подкинуть рыбину. :)
PS Мне лично фак не нужен, я редко их читаю.
Можно не лезть в расширенный поиск.
В гугле в поисковой строке: site:notabenoid.ru ваш запрос
Яндекс нотабеноид не индексирует, но если нужно, то вместо «site:» – «host:»
Правда, все равно не очень удобно
Вас легко с панталыку (думаю правильней так, не от понтов же слово!) сбить. ))
Вот так выглядит форма поискового запроса через Яндекс-АПИ http://dreamrecords.tv/search.php?searchid=1996796&text=lessened%20the%20emotional%20lump&web=0
«Прикрутить» на сайт – дело двух минут.
Вы правильно говорите. Не прогибайтесь под первого же нон-конформиста в блоге. :)
блин, умные все стали.
Ну, очевидно, умней тебя, раз мы подняли эту тему.
У этого метода (сторонний api) есть недлстаток – теряются #якоря на абзацы.
----------------------------------------------------------------------------------------
Перевод natalie imbruglia – torn / наталия имбрулия – разорванная...
There's nothin' where he used to lie My conversation has run dry That's what's going on Nothings right I'm torn.
notabenoid.com/book/10900/34919
В свете последних событий: «Наталья Нормановна Торнская», прозванная «гангреной» (imbrumare – темнеть по-итальянски, а glia – нервная ткань).
Ну, не знаю, такая обширная база данных накопилась. Грех не использовать.
Я вам больше скажу, не раз переводили не только идиомы, а целые сериалы, фильмы, книги, игры и программы. Вводишь в поиск фразу, получаешь несколько вариантов переводов, выбираешь получше и добавляешь к себе. Красота, правда?
ПС. Для поиска переводов идиом есть словари и специализированные сайты.
скрытые комментарии (37 шт.)
Вас пугает, что кто-то здесь прочитает ваш перевод? Нет? Но ведь этот злодей может потом его добавить к себе.
Словари словарями, но я говорил, про гигантский опыт, накопленный сообществом, который можно использовать.
Право слово, уже даже не смешно. Это обсуждалось. Много и бурно. Если вам нужен именно мой перевод – придите и попросите. А если вы хотите взять мой перевод и выдать его за свой – то да, я против.
Опыта накопленного здесь нет. Потому что, во-первых, здесь много откровенно плохих переводов, а во-вторых, контекст никто не отменял. Лично я фразу «damn it» могу перевести двадцатью разными вариантами, но не факт, что хоть один из них подойдёт в вашем случае.
Ну и последнее. Слова «коллективный перевод» в описании сайта вовсе не означают, что тут всё общее, и можно брать что захочется. ;)
Чтобы попросить, сначала нужно узнать что перевод существует. Я просто надеялся на более удобный интерфейс поиска.
Пока это не касается денег или репутации. вам нет повода так переживать. Плохие переводы останутся плохими, потому что это в первую очередь вопрос отношения к своей работе. А страшного в том, что хорошие станут лучше, опираясь на чужие знания, я не вижу.
Поиск по названиям переводов вполне себе удобный.
Если вы создаете уникальный перевод, то поиск по другим переводам вам мало чем поможет. Контекст-с. А если это стопицотый перевод одного и того же, то либо вступайте в уже существующий, либо работайте самостоятельно и не пытайтесь облегчить себе задачу за счет окружающих.
Вы не замечаете, но в жизни мы постоянно пользуемся результатами чужого труда, облегчая себе задачу. Например, вы не сами пишите оригинал, который переводите. Например, вы не указываете в соавторах учителей, которые дали вам основы языка. Например, я не упрекаю вас в том, что вы используете кириллицу для передачи своих мыслей. Например, никто не просит вас самостоятельно зародиться и вырасти.
А какую задачу вы себе ставите, когда участвуете в переводе?
За время, потраченное на пустые споры, лучше бы пару идиом выучили, чесслово.
Всё, что вы сказали – верно. С одним маленьким уточнением. Это база, опираясь на которую, я создаю новый продукт. Если взять оригинал, учебники по языку, алфавит, сперматозоид и яйцеклетку, и хорошенько перемешать, то перевода не получится. Понимаете?
Но вы-то изначально предлагаете совсем другое. Вы как школьник, который вместо самостоятельно написанного сочинения сдает набор цитат разных авторов, высказавшихся о предмете. Не читая, не осознавая, не имея собственного мнения. Ходячая копипаста, говоря современным языком. Но только если сочинения школьники писать обязаны, то вас в переводы силой никто не загоняет. Так зачем себя насиловать?
Jolka, вы не напомните, сейчас есть возможность отписаться от темы в блоге? вроде была раньше кнопка... я сейчас не найду, а нужна она бывает редко, я уже успела забыть. спасибо
Когда получаете оповещение о новом сообщении в теме, от которой хотите отписаться, заходите в «Мои обсуждения» и в нижней строке, там где имя автора, время и т.д. видите кнопку «не показывать».
Раньше она была видна прямо в блоге, а теперь только в «Моих обсуждениях».
спс
Вы правы, спор пустой. Просто меня задела эмоциональность вашего ответа. Даже кажется, что вы это всерьез.
В общем, вы сильно переоцениваете само понятие «собственное мнение» и то, из чего оно состоит.
А в частности, почему вы отказываете компиляции цитат в полезном действии и в праве называться новым продуктом? Почему вы оцениваете только сам факт заимствования, а не качества результата? Да и ценность бывает разная: есть личная, есть общественная.
Вы мне приводите в пример плохие школьные сочинения. Вот вам другие примеры: советские кулинары сделали из «Оливье» «Оливье». а Заходер – Винни-Пуха из Винни-Пуха; из Эзопа получился Лафонтен, а из Лафонтена – Крылов; Пушкин «Пророком» повторил главу из Книги Исайи, а Михалков с «Тремя поросятами» – диснеевский мультик.
Мы с вами говорим о разном. Все ваши примеры – это творческая переработка, а не простое копирование. Неужели вы не видите разницы? Можно чем-то вдохновиться, можно взять за основу, но сделать что-то свое. Если Дали, Ван Гог и Айвазовский вдохновятся одним и тем же ромашковым полем, то, согласитесь, картины у них получатся разные. Можно изучать чужие техники, можно копировать чужие технические приемы. Художники, пока учатся, часто это проделывают, чтобы набить руку и найти свой стиль.
Вы же предлагаете копировать результаты труда. А это совсем другое дело, согласитесь.
В переводе основа – словари. Там есть перевод отдельных слов и устойчивых выражений. Всё, что выше этого, это уже творческая работа каждого конкретного переводчика. Если вы не хотите создавать что-то свое, может, не стоит и браться?
А вы думаете, сочинения у школьников одинаковые? Просто, у учеников шаги маленькие, а у мастеров большие. У переводчиков тоже можно изучать чужие техники, можно копировать чужие технические приемы, чтобы набить руку и найти свой стиль. Именно это я и предлагал, потому что не вижу принципиальной разницы между художниками и переводчиками.
Почему вы так настойчиво стараетесь меня отсюда спровадить?
Вы действительно не видите разницы между «написать басню в стиле Крылова» (изучить его стиль, речевые обороты и написать свою басню в похожем стиле) и «скопировать басню Крылова»?
Я о возможностях использования гигабайтов накопленных здесь переводов, ни разу не о копировании. Вы все это время сами с собой спорили... Извините, что сразу не понял.
Как вы планируете «использовать гигабайты накопленных здесь переводов» кроме как копируя их?
изучать чужие техники, можно копировать чужие технические приемы, чтобы набить руку и найти свой стиль.
Изучить творческий почерк по одной фразе? Серьезная заявка...
Извините. Не обижайтесь, пожалуйста.
bobin, у Йолки просто своя точка зрения, которую она любит доказывать до последнего.
При том, что она абсолютно права – хороший переводчик переводит сам и обращается к словарям, если не знает слово, Йолка все-таки упускает из виду, что поиск по сайту НЕВОЗМОЖНО использовать для копипасты (тем, кто готов по одной фразе искать, копировать, флаг им в руки), это не причина отказываться от полезного инструмента для переводчика.
Вас раздражают ленивые неграмотные нечестные переводчики! ПАРАДОКС, из-за них вы лишаете всех возможности искать на сайте коллективного разума то, что им нужно.
Написал Вам, bobin, потому что поиска по сайту все равно не будет, по другим причинам, и спорить на эту тему – просто упражняться в навыках дискусии и демагогии.
Ясно. К Йолке претензий нет, я сам тоже уперся не знаю зачем
Ради упражнения, вот еще один аргумент. С поиском больше людей будет видеть чужие переводы. Голосование за варианты переводов станет более точным просто за счет увеличившегося числа проголосовавших.
Большинство приличных переводов – закрытые. То есть их создатели и участники не хотят, чтобы перевод находился в открытом доступе. Соответственно, они не должны индексироваться поиском, поскольку желание владельцев нужно уважать. А в открытых переводах порой такой адЪ, что волосы дыбом. И я очень сочувствую тем, кто будет «упражняться» на них.
бе-бе-бе
по моему никто о копировании не говорил. Предлагалось сделать поиск непонятных переводчику идиом. То есть найти не для того, чтобы вставить в свой перевод, а для того, чтобы вообще понять смысл идиомы и, исходя из контекста своей работы, перевести по своему. Да, есть специализированные сайты. Но разве плохо, когда сайт, специализирующийся на переводах, будет иметь много фич, кому-то нужных, кому-то не очень.
Пойду сделаю свой поиск, с блэкджеком и шлюхами!
Вы увлеклись обсуждением авторства перевода, но это в данном случае дело третье.
Важнее, что на нотабеноиде много ошибочных переводов идиом и фраз и что каждое выражение по разному переводится в разном контексте.
Особо удачный перевод фразы (в стиле Пушкина или Лафонтена)) здесь вроде жемчужинки в большой куче неизвестно чего.
А вот плохой или неудачный перевод идиомы – обычное дело, одна из наиболее частых ошибок.
Вместо того, чтобы выяснять, почему кто-то так перевёл какую-то идиому, правильный это перевод или нет, в каком случае применена эта фраза (отрывок этого фильма смотреть, книжку читать и т.д.), проще, действительно, воспользоваться спец.словарями и сайтами (где всё это уже выжато).
Это выйдет быстрее и продуктивнее.
так и доверьте эту работу машине, пусть всегда только удачные идиома автоматом сразу проставляются, насколько легче будет! и быстрее и продуктивнее
слово «идиома» в вашу реплику машина вставила?
и вы довольны результатом?
а если серьёзно, каким образом машина будет определять правильность идиомы? ну как вы предполагаете пользоваться результатами поиска?
вот вывалится вам куча разных переводов одного выражения, которые по мнению их авторов правильные и подходят к их переводам, но вам-то всё равно нужно проверить, а действительно ли это так, что это за переводчики и какой вариант подойдёт в ваш перевод, и есть ли он вообще в этой куче
а есть уже готовые словари идиом, где собраны все варианты переводов и показано с примерами, где они употребляются
и чем удобнее пользоваться?
а если вы хотите, чтобы за вас машина переводила, и вам достаточно такого перевода, то просто сразу переводите онлайн-переводчиком, поиск по сайту в таком случае тоже не нужен
это очепЯтка. про неё ещё забыли. в любой творческий перевод может закрасться мелкая техническая ошибка, если его не проверять
Мультитран же как-то используется, хотя его тоже наполняют люди, которые иногда зря верят в свои языковые навыки. Так и здесь: в конечном счёте всё будет зависеть от мозга того, кто будет использовать поиск по переводу.
>а есть уже готовые словари идиом, где собраны все варианты переводов и показано с примерами, где они употребляются
>и чем удобнее пользоваться?
Одно не заменяет другое. Словари это круто, но корпусы тоже.
для меня при переводе словарь идиом отлично заменяет копание в чужом мусоре, типа того, что обсуждался в темах, на которые Jolka ниже ссылки дала
в сложных случаях есть гугль), в общем, можно найти, где поискать, где есть побольше правильного
одно дело, когда люди словарь делают, тот же мультитран, другое дело, когда они что попало лепят лишь бы 100% набить, от балды (а их перлов в поиске будет больше, чем нормальных переводов, потому что нормальные часто закрытые)
но дело ваше
я, лично для себя, вспомнив, сколько раз я пользовалась поиском по сайту для перевода, и помогло ли мне это, думаю, что здесь мне этот прибамбас не нужен
Верно, какушек на этом сайте пугающе много)))
Но и это можно обойти) Во-первых, можно применять индексацию только к закрытым переводам. Во-вторых, можно в настройках самого перевода добавить труднодоступную опцию «индексировать», тогда те, кто знает что это, её проставят, а поставщики кала пройдут мимо)
у меня есть подозрение, что сам смысл закрытого перевода в том, чтобы он НЕ индексировался
Извиняюсь, под закрытым переводом я понял тот, который проверили модераторы и которому поставили «Перевод готов».
Да, я имела в виду именно закрытые.
Во множестве «готовых» переводов просто не было никаких модераторов. Кто-то его создаёт, кто хочет что хочет там пишет, и по достижению 100% процентов создатель ставит «готово». Есть люди, которым такого перевода достаточно. Главное, что это быстро.
Вот, я писал про них, про опцию в настройках перевода, которая по умолчанию не стоит)
а, типа «мы так классно это перевели, что добавим свой перевод в общий словарь»
и постепенно соберётся более менее приличный поиск
да интересно
но что-то нужно сделать с уже напереведённым, и так ли нужен всем этот словарь, чтобы добавлять в него свои переводы, и важнее ли это того, что ещё не сделано на сайте
мне кажется, пока это не первостепенно и мало кому нужно
По-моему, было бы классно заиметь что-то в духе корпуса на основе того, что тут переводят.
Свои пять копеек. Я часто пользуюсь поиском по сайту, чтобы найти оригинальный английский вариант. Ну вот не помнила я, как принято общаться полицейским диспетчерам, или вылетела из головы фраза, хотя я точно помню, что ее слышала, а может даже сама переводила. От того, что пассивный словарный запас никогда не будет больше активного, никуда не деться.. До изменения сайта этого года-поиск через расширенный поиск гугл был на порядок удобнее, но с этим уже не поделаешь ничего)
А вообще все.это к тому, что поиск по сайту вещь отличная, потому что это по сути электронный словарь. Ну а разглядеть/проверить, правильный был перевод или нет-это уже на совести копирующего.
скрытые комментарии (1 шт.)
В том-то и дело, что оригинальный английский, вероятность ошибки в котором крайне мала.
Нет полнотекстового поиска по переводам.
Нет поиска по блогу.
Нет поиска (или хотя бы сортировки) по личным сообщениям.
А это куда как более нужные поиски. Стоит ли в этой ситуации выпрашивать поиск с крайне сомнительной пользой?
Для мечтателей в розовых очках.
Почитайте на досуге. Вы правда хотите ковыряться в таких переводах и всерьез надеетесь найти там верный вариант? А на Ноте этого добра...
Предложение к администрации ресурса – стена позора
«Крылатые фразы»
«Крылатые фразы 2»
«Новинки языка :)»