Пожелания об улучшении
Доброго времени суток, обращаюсь к программистам этого ресурса с пожеланиями об улучшении.
Я занимаюсь в первую очередь переводом детской литературы, а также фантастики и фэнтези, с английского на русский.
При переводе литературы, на мой взгляд, наиболее продуктивно идет перевод, если главы по 10-30 страниц делить на 10-30 больших абзацев. Более продуктивно, потому что если вся глава состоит из сплошных диалогов по пол строчки, глава может состоять из нескольких сотен абзацев. И переводчик постоянно отвлекается, чтобы «закоммитить» перевод каждой этой строчки и перейти в режим перевода следующей. Когда интернет нестабилен (как у меня сейчас, к примеру, я на даче), такой процесс надоедает. А при использовании больших абзацев перевод просто идет быстрее. И из-за того, что данный ресурс изначально специализирован на переводе субтитров, возникают определенные трудности.
Во первых, при редактировании такого абзаца (который состоит из меньших абзацев и диалогов) часто пропадают переносы строки и пробелы между предложениями. Возможно, конечно, дело в браузере или еще в чем, но расставлять все эти переносы и пробелы при каждом редактировании действительно надоедает.
Во вторых, если один человек перевел только начало этого большого абзаца, а другой человек только конец (или один человек добавляет перевод частями), то необходимо, чтобы при скачивании и просмотре готового перевода была возможность отображения ВСЕХ вариантов переводов в порядке их добавления. Если перевод объединять вручную, то чей-то труд будет присвоен другому, и это нехорошо.
Потом в общем хотелось бы, чтобы была возможность делать сноски (это часто необходимо при переводе любой, и художественной, и технической литературы), а также добавлять иллюстрации. С последним, конечно, сложнее, т.к. для этого уже необходимо переделывать способ хранения информации в базе, если хочется иметь возможность делать всякие обтекания текстом, дескрипшены к картинкам и т.п. Но на начальных порах было бы достаточно просто иметь возможность вставлять изображения в определенном месте между текстом, на мой взгляд, это, как и сноски, не так уж и сложно осуществить.
Потом меня недавно подвел поиск, я надеялся найти кое-что в почте, но поиск по почте, как я понял, просто отсутствует. Просматривать все письма не могу опять же по причине слабого интернета.
Ну, на будующее еще могу посоветовать проработать импорт-экспорт литературы, чтобы можно было в пару клков загружать epub или fb2 и скачивать в тех же форматах. Это избавит сайт от переводов, в которых выложены лишь первые главы большой книги, т.к добавить сразу всю книгу ничего не будет стоить. Конечно, книга – не субтитры, и если в ней еще есть и иллюстрации, может весить и по 10 и по 20 мб, это может создать дополнительную нагрузку. Можно сделать эту фичу доступной только для «доверенных» переводчиков, которые уже перевели что-то и имеют определенный положительный рейтинг.
Как бы вы не распорядились выше написанным, спасибо вам за этот ресурс и за вашу работу по содержанию и улучшению данного ресурса. Здорово, что такой ресурс существует, что он бесплатный, мне, во всяком случае, он сильно помогает «не забывать» английский язык. Спасибо!
Я занимаюсь в первую очередь переводом детской литературы, а также фантастики и фэнтези, с английского на русский.
При переводе литературы, на мой взгляд, наиболее продуктивно идет перевод, если главы по 10-30 страниц делить на 10-30 больших абзацев. Более продуктивно, потому что если вся глава состоит из сплошных диалогов по пол строчки, глава может состоять из нескольких сотен абзацев. И переводчик постоянно отвлекается, чтобы «закоммитить» перевод каждой этой строчки и перейти в режим перевода следующей. Когда интернет нестабилен (как у меня сейчас, к примеру, я на даче), такой процесс надоедает. А при использовании больших абзацев перевод просто идет быстрее. И из-за того, что данный ресурс изначально специализирован на переводе субтитров, возникают определенные трудности.
Во первых, при редактировании такого абзаца (который состоит из меньших абзацев и диалогов) часто пропадают переносы строки и пробелы между предложениями. Возможно, конечно, дело в браузере или еще в чем, но расставлять все эти переносы и пробелы при каждом редактировании действительно надоедает.
Во вторых, если один человек перевел только начало этого большого абзаца, а другой человек только конец (или один человек добавляет перевод частями), то необходимо, чтобы при скачивании и просмотре готового перевода была возможность отображения ВСЕХ вариантов переводов в порядке их добавления. Если перевод объединять вручную, то чей-то труд будет присвоен другому, и это нехорошо.
Потом в общем хотелось бы, чтобы была возможность делать сноски (это часто необходимо при переводе любой, и художественной, и технической литературы), а также добавлять иллюстрации. С последним, конечно, сложнее, т.к. для этого уже необходимо переделывать способ хранения информации в базе, если хочется иметь возможность делать всякие обтекания текстом, дескрипшены к картинкам и т.п. Но на начальных порах было бы достаточно просто иметь возможность вставлять изображения в определенном месте между текстом, на мой взгляд, это, как и сноски, не так уж и сложно осуществить.
Потом меня недавно подвел поиск, я надеялся найти кое-что в почте, но поиск по почте, как я понял, просто отсутствует. Просматривать все письма не могу опять же по причине слабого интернета.
Ну, на будующее еще могу посоветовать проработать импорт-экспорт литературы, чтобы можно было в пару клков загружать epub или fb2 и скачивать в тех же форматах. Это избавит сайт от переводов, в которых выложены лишь первые главы большой книги, т.к добавить сразу всю книгу ничего не будет стоить. Конечно, книга – не субтитры, и если в ней еще есть и иллюстрации, может весить и по 10 и по 20 мб, это может создать дополнительную нагрузку. Можно сделать эту фичу доступной только для «доверенных» переводчиков, которые уже перевели что-то и имеют определенный положительный рейтинг.
Как бы вы не распорядились выше написанным, спасибо вам за этот ресурс и за вашу работу по содержанию и улучшению данного ресурса. Здорово, что такой ресурс существует, что он бесплатный, мне, во всяком случае, он сильно помогает «не забывать» английский язык. Спасибо!

да, чуть не забыл, еще необходимо выделение курсивом отдельных слов и выражений. Тоже часто используется в книгах, как раз недавно столкнулся. Возможно, стоит частично разрешить htmlPurify обрабатывать тексты (или что вы тут используете?). Тогда будут возможны и иллюстрации, и курсив.
скрытые комментарии (18 шт.)
Есть курсив.
ну ок, тогда просьба написать полную документацию по использованию сайта, включая такие инструкции, как по использованию курсива, т.к. сейчас в справке об этом ничего не написано (если уже написано, то пардон, я просматривал справку несколько дней назад)..
Я так понимаю, можно теги html-подчеркивание юзать и они будут работать? Или как?
Так толку-то писать, если никто не читает? Буквально в трех темах от вашей есть стописятый пост про тэги. И толку? Ни создатель той темы предыдущие стосорокдевять не читал, да и вы тоже.
а с чего бы я должен читать какой-то там стописятый пост? Инфа должна быть на видном месте.
Но я посмотрю его, спасибо.
И действительно. Чего это я? Извините, что посмела предложить такое непотребство. Читать посты... фу, гадость...
я не то хотел сказать. прочитать 1 пост не проблема, проблема читать весь блог в поисках нужного поста, если нет уверенности, что такой пост существует.
читайте рубрику блога "Новости проекта"... может там кое-что прояснится...
слов «должно» не много в сообщении?
никто не должен вам ничего. вы пришли сюда добровольно, добровольно стали пользоваться сайтом – потратьте пять минут времени на ознакомление.
Jolka, продолжаю восхищаться вашей готовностью отвечать на вопросы – вы молодец!
ай, ну что вы все так набросились, я просто неверно выразил свою мысль. Хотел сказать, что не могу читать весь блог. И никого не хотел обидеть. И я не тролль!
Я просто высказываю пожелания об улучшении сайта.
Весь не обязательно. В блоге есть разные разделы. Выбираете нужный и пролистываете хотя бы первые несколько страниц. Заголовка и первого поста в 90% случаев достаточно, чтобы найти нужную тему и получить ответ на свой вопрос. Просто нужно не забывать, что люди, который отвечают здесь на вопросы, не родились с этими знаниями. Они точно так же тратили время, шерстили блог, собирали информацию. Они готовы ей поделиться, но отвечать пять раз на страницу одно и то же утомляет, согласитесь. Кроме того, читая блог можно узнать много нового и полезного, о существовании чего вы даже не догадывались, а оно реально помогает и упрощает жизнь.
Если вас это утомляет, зачем же так себя изнурять? Я вас конкретно не просил мне все разжевывать здесь в комментариях. Я ПРЕДЛОЖИЛ создать исчерпывающую структурированную дополняемую документацию, ссылка на которую была бы расположена на всех страницах сайта, чтобы таким как я не пришлось прочитывать сто писёт комментов и искать ответ на свой вопрос в тоннах высера. Я сюда пришел, чтобы переводить, а не сидеть в блоге.
Почему на русских форумах всегда такая воинственная атмосфера? К каждому юзверю отношение как к невежде и идиоту? Уверен, на любом зарубежном форуме мне бы просто дали бы ссылку на конкретное сообщение с ответом на мой вопрос и поблагодарили бы за участие.
Верный есть где-то демотиватор, что в зарубежных форумах всегда пишут по делу, а на русских рассказывают, какой ты дурак и в конце концов посылают.
Моя цель – просто помочь сайту. еще раз извиняюсь, если что.
Желающих отвечать по стописят раз все меньше и меньше, а желающих спросить в стописятый раз все больше и больше. Хотите, чтобы ваши вопросы повисали в пустоте – ваше право. Лично я вам больше отвечать не буду. Найдутся другие – вам повезло, а если нет, значит нет. Кроме того, никто не мешает лично вам изучить сайт и написать этот «исчерпывающий структурированный и дополняемый документ», куда мы с радостью будем всех отправлять.
Я же не создавал этот сайт, откуда мне знать о его функционале? Если мне дадут исходные коды, то, возможно, я изучу все, да напишу нечто подобное.
Вы можете предоставить мне исходные коды? Или я опять таки должен искать в блоге, являются ли они общедоступными, и если да, то где лежат?
У меня кодов нет. Сомневаюсь, что они вообще есть в свободном доступе. Покажет ли вам их создатель сайта, я не знаю. Спросите у него сами.
Да и все остальные коды эти в глаза не видели. Мы все больше по старинке – чтением блога да личным опытом пробавляемся.
*раскланиваеЦЦа
Троль!!! Ёлка, и вы на это повелись?
А чего это ОН тролль! Справка написана так: «Тра-ли-ва-ли, я смешной хозяин сайта. Если что не понял – иди спрашивай\(сори)читай Блог.» А там Jolka с дубинкой.
Восторг!!! :D
Кстати (это явно в самый конец списка на рассмотрение пойдет..), из любопытства скачал перевод субтитров, выбрав «От автора» (себя). Получил 4 строчки соответственно.
Просто вопрос для увлекательной беседы за вечерним бренди: это чисто научная цель – изучать варианты перевода одного человека? И есть ли у нас переводчики, чьи варианты люди хотели бы видеть в итоговом полном переводе?
Заголовок поста напомнил песню «Сны о чём-то большем», плагиат с 'Something Bigger' (M. Faithful, 1968), а до этого наверняка, было что-то ещё... Человечество так настойчиво тянется к лучшему и большему, что мечты свои кладёт на музыку. Нельзя оставаться в стороне, надо и этот текст подготовить к музыкальному переложению.
Я тут всё напрочь улучшить хочу,
Доброго времени суток!
Ну-ка, давайте, я к вам обращусь,
Эй, программисты ресурса!
Я вот фантастику перевожу
С английского аж на советский,
Знаю, как надо, и всем расскажу,
Как быть с литерАтурой детской.
Ведь на мой взгляд продуктивно идёт –
Так можно убить и трёх зайцев –
Только разбитый в куски перевод,
Десяточка на три абзацев.
А всё потому, что глава состоит
Из сплошь диалогов наивных,
И сотней абзацев страница кишит.
А значит, разбить – продуктивно!
Иначе толмач отвлекает себя
И вынужден строки «коммитить».
И злится он, к новой строке перейдя –
И жаждет он рюмочку выпить.
А я вот, к примеру, на даче сейчас,
И мой интернет нестабилен,
Мне этот процесс надоест через час,
Придётся сто рюмок мне выпить.
Спасенье – в абзаце большом, перевод
Ускорится просто безмерно.
А трудности ваши идут от того,
Что фейс – под субтиры, наверно.
Во-первых, скажу вам, редактить абзац
Из меньших абзац-диалогов –
Из строк переносы исчезнут у вас,
Пробелы загнутся в итоге.
Возможно, конечно, и браузер тож
Гнобит переносы-пробелы,
А я, как редактор – хватаюсь за нож –
Мне, честно, уже надоело.
Допустим, два чела (эт' я «во-вторых»)
Взялись за кусочки абзаца –
Ну, если один по пол-строчки привык
Лепить меж фигурами танца.
Тогда нужно, чтобы готовый продукт
Был весь отобрАжен при скачке,
В порядке добавки от каждого – вдруг
Один из тех двух накосячил?
А если вручную слепить результат,
То авторы строк от утраты
ПлюсОв, строк, слогов – вдруг они захотят
До Счётной дойти до Палаты?
И в общем, хотелося, чтобы у нас
Была и для сносок возможность.
Программеру мозги напрячь – только раз
Ну разве такая уж сложность?
Літературы без сносок и нет –
Художней или технічной,
Картинок добавить, плагинов пакет,
Ну в общем, всё это обычно.
Но, правда, картинки сложней обтекать
В абзацы нарезанным текстом.
Ведь в базы придётся инфу засыпать
Через «дескрипшено» место.
Но на начальных, конечно, порах
Нам бы хватило и вставки
Картинок хоть на каких местах,
И сноски приделать вдобавку.
Меня вот недавно и поиск подвел:
Хотелось порыться мне в почте.
Но поиска этого я не нашёл –
Видать, он отсутствует нонче.
Да, слаб интернет,
И подвел он опять
Хотел просмотреть,
Да не смог отыскать.
Пожалуй, оставлю потомкам совет
Литтексты забить в экспорт-импорт.
Епаба и эфба надёжнее нет,
Два клика – и вот вам весь выверт.
Навеки избавится сайт от двух глав,
Висящих в одном переводе,
И переводчик воспрянет, узнав,
Что полная книга в колоде.
Конечно, субтитры – не книга, ведь в ней
Бывают ещё и картинки
И весит она мегабайты камней
А грузит она просто дико.
Но это не страшно, мы это дадим
Не всем – только тем, кто «равнее».
Чур я! Ведь я книжки переводил
И рейтинг приличный имею.
Написано мной, прочитали – вперёд!
Спасибо вам всем за ресурсы,
Хоть как их улучшить, не всякий поймёт
Из тех, что закончили курсы.
Ресурс существует, бесплатен и свеж,
И очень он мне помогает,
Лишь тот, кто увидит в нём явную брешь
Английского не забывает.
скрытые комментарии (2 шт.)
Бурные аплодисменты, переходящие в овации! Зал встает!
Круто :)
«При переводе литературы, на мой взгляд, наиболее продуктивно идет перевод, если главы по 10-30 страниц делить на 10-30 больших абзацев. Более продуктивно, потому что если вся глава состоит из сплошных диалогов по пол строчки, глава может состоять из нескольких сотен абзацев. И переводчик постоянно отвлекается, чтобы «закоммитить» перевод каждой этой строчки и перейти в режим перевода следующей.»
Ну, это ваши личные предпочтения, связанные с вашим плохим интернетом. Мне при нормальной работе сайта (об этом ниже) гораздо удобнее бить текст на отдельные предложения, чтобы один абзац не зависал непереведённым от того, что я ещё не придумал, что делать с одним из его предложений (или даже слов). При этом очень быстро переводятся простые предложения, и затем уже можно подумать о более сложных. Иногда мне хочется разбить некоторые длинные предложения на части :)
По поводу работы сайта... Это в последнее время очень больная тема. Вполне возможно, это связано с тем, что сервера, которые может себе позволить хозяин сайта, не справляются то ли с количеством пользователей, то ли с количеством новых функций. Я в крайний понедельник не выдержал и стал переводить оффлайн, благо я перевожу один и «коллективные» функции мне не нужны. Как в понедельник жили участники коллективных переводов, даже представить себе не могу.
По поводу импорта-экспорта литературы: даже не мечтайте :) У разных форматов (doc, pdf, epub, fb2) настолько разная логика внутреннего устройства, что идеально работающая конверсия из одного в другой всё равно не возможна. Всё равно после автомата нужно заниматься ручной вёрсткой. Сноски тоже в разных форматах организованы по-разному.
Добиться того, чтобы сохранялась структура абзацев при работе с отдельными предложениями, теоретически возможна (в оффлайне это, по крайней мере, реализовано), так же как и автоматическое сохранение всяких курсивов, но если это создаст ещё большую нагрузку на сервер, то зачем оно нужно? Разбить потом на абзацы вручную займёт меньше времени, чем суммарное ожидание реакции сайта после ввода каждого перевода.
ИМХО, главной технической проблемой нотабеноида на данный момент является долгое ожидание реакции сервера.
скрытые комментарии (10 шт.)
«Я в крайний понедельник...» это новая мода? я что-то пропустила? или из той же оперы, что и «присаживаться»?
Если вы про «крайний» вместо «прошлый», то да, это сказывается своего рода мода, имеющая распространение среди людей, с которыми я общаюсь :)
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_6_krainij/
Я вас расцеловать готов! Очень интересная статья. Никогда бы не подумал, что всё в русском так сложно.
что за оффлайн версия? где ее добыть?
В блокноте или в Subtitle Workshop, Aegisub и др. программах для редактирования сабжа.
ясно.
Вы ожидали большего?)
просто любопытствовал) Говорили так, будто речь о непосредственно каком-то оффлайн-версии нотабенойда.
Я перевожу книги, а не субтитры. Поставил для пробы программу Trados. Пока нравится, хотя есть свои глючки.
В отличие от нотабеноида эта программа сохраняет структуру абзацев и может экспортировать/импортировать результат в/из doc (похоже, что стили тоже сохраняются, но это я ещё толком не тестировал).
Главный глючок (из обнаруженных на данный момент) – плохо дружит с Lingvo.
Для автоматической синхронизации между работой и домом сохраняю рабочие файлы в директории, за которыми следят Cubby или Dropbox.