Блокировка субтитров по просьбе правообладателя
Простите, если тема уже поднималась, беглый поиск результатов не дал, а я сталкиваюсь с этим впервые.
http://notabenoid.com/book/32433
Права вышеуказанного обладателя вряд ли могут распространяться на коллективный перевод субтитров к сериалу, который, я уверен, переводчики делают для себя после легального просмотра серии на английском языке или с английскими субтитрами.
Другими словами, я (чего я, к своему стыду, в данном случае сказать не могу) и еще несколько моих знакомых решили перевести просмотренную серию и чужие права никаким образом не нарушаем.
Нет? Я не прав? Почему?
http://notabenoid.com/book/32433
Права вышеуказанного обладателя вряд ли могут распространяться на коллективный перевод субтитров к сериалу, который, я уверен, переводчики делают для себя после легального просмотра серии на английском языке или с английскими субтитрами.
Другими словами, я (чего я, к своему стыду, в данном случае сказать не могу) и еще несколько моих знакомых решили перевести просмотренную серию и чужие права никаким образом не нарушаем.
Нет? Я не прав? Почему?
Как называется сериал?
скрытые комментарии (2 шт.)
Теория большого взрыва, 6 сезон.
Добро пожаловать в клуб.
Я почти уверен, что если тенденция наберет обороты, то часть пользователей перейдет на другие площадки, которые будут игнорировать подобные запреты. От такого сепарирования ничего хорошего ждать не стоит.
Если бы у западных правообладателей были бы подобные заморочки, то, мне кажется, у того же addic7ed было бы куда больше проблем.
скрытые комментарии (11 шт.)
Ну, будем надеяться, это не произойдёт, ибо будет тоска-печаль.
«Если бы у западных правообладателей были бы подобные заморочки, то, мне кажется, у того же addic7ed было бы куда больше проблем.»
«Права вышеуказанного обладателя вряд ли могут распространяться на коллективный перевод субтитров к сериалу, который, я уверен, переводчики делают для себя после легального просмотра серии на английском языке или с английскими субтитрами.»
Почитайте законы, спросите юриста, даёт ли легальный просмотр фильма право на перевод. :-)
Не понял.
Моя уверенность распространялась не на область применения прав их обладателями, если Вы об этом, а на ответственность и сознательность переводчиков. Кроме того, она имеет легкий иронический оттенок, который, на мой взгляд, очень даже заметен.
А по поводу заключительного вопроса, осмелюсь предположить, что сами юристы не могут однозначно ответить на него. Как-то наткнулся на интересную дискуссию среди западных экспертов. Правда, с тех пор прошло уже немало времени и, возможно, были какие-нибудь прецеденты. Немного запамятовал, а найти не могу, поэтому суть проблемы озвучу на собственном примере:
родной язык (читай, тот, на котором думаю) у меня один, а знаю еще полтора. Внимание, наводящий вопрос: перевожу ли я произведение потребляя его на неродном, но известном мне языке?
Но это не бессмысленного спора ради, просто решил поделиться.
Выделение я сделал зря, не спорю.
«А по поводу заключительного вопроса, осмелюсь предположить, что сами юристы не могут однозначно ответить на него. … перевожу ли я произведение потребляя его на неродном, но известном мне языке?»
Не имеет значения, как вы ответите на ваш вопрос. Если «да», тем хуже для людей, которые знают больше одного языка. :-)
Имеет.
Если «да», то очевидно, что в таком случае запрещать мне переводить запрещается.
Почему?
Каждый мой комментарий дальше по ветке можно будет сопроводить подобным вопросом.
Например, потому, что мне нельзя запретить думать.
Нельзя ведь? Мне бы очень не хотелось отвечать почему.
Но в данном случае я мог бы задать встречный вопрос: почему нет?
Если Вы не пытаетесь поставить меня в тупик, а Вам на самом деле интересно, то я на всякий случай уточню. Речь уже не о законности перевода (который, к слову, запрещен). Сам перевод перестает быть переводом как таковым, а становится чем-то другим, на что исключительные права автора не распространяются. Главной же проблемой становится определение границы, где перевод нужно считать «переводом», а где тем самым «другим». Прошу прощения за столь невнятное обьяснение.
Речь абсолютно не об этом.
В том-то и дело. Вы так кратко выражаетесь. «Перевод перестаёт быть переводом», гм. Ну, не знаю.
Добавлю, что пираты несколько лет твердят копирастам, что нельзя запретить то, что обусловлено законами природы и существующими технологиями, но копирасты «повернули глухое ухо», как говорят у них.
Вы знаете, лично я далеко не во всем разделяю мнение пиратов, и хоть сам не без греха, нередко плачу за информационную продукцию (услуги???).
Но я, как и все, – за здравый смысл. И хоть у каждого он свой, и трактовать его можно по-разному, и даже профессия такая существует, нутром понятно, что перевод для личного пользования даже пиратского контента в худшем случае является следствием (последствием), а не причиной этого самого пиратства.
Сочувствую.
А у вас были какие-то ссылки на видео/трекеры где-то в описании или внутри перевода?
скрытые комментарии (24 шт.)
Это не мой перевод и я в нем не участвовал, на что указал в скобках.
Примером хочу лишь достучаться до администрации, потому что иметь в перспективе еще один нотабеноид совсем не хочется.
Ссылки можно было (попросить) удалить, а не перевод закрывать.
Просто полезно было бы знать, можно ли другим пользователям обезопасить себя от подобных закрытий, если не выкладывать ссылки на источники видео. Или это не играет роли. А вообще эта тема уже обсуждалась вот здесь http://notabenoid.com/blog/24941
Ссылки на видео ни при чем.
В наших переводах их нет и никогда не было, однако это не помогло.
У нас, кстати, тоже не было ссылки на источник в терапии. Была лишь ссылка на рутрекер. А здесь это частая практика.
Чисто ради любопытства, какие сериалы закрыли?
Кроме Supernatural и TBBT?
«Дневники вампира».
Странно, почему закрыли только ваши...
ну мы же главная угроза. люди по полгода лицензионный перевод не смотрят, ждут наших сабов. вся страна, блин, в едином порыве.
Или это признание вашего авторитета среди нас, черни. ;)
ну, я из скромности промолчала, но чё уж там, правду не скроешь :)))))))))))))))))
вот ты улыбаешься, а ведь явно появился очень «нормальный» поклонник. И поневоле возникает вопрос: «А почему только мы?»
у меня не возникает
Пральна. Бьет – значит любит. :)))
Ну-нах.. ну-нах... Избави-избави.)))
Солнышко ты моё наивное...
Это хлыст – скрытый у всех на виду. Если бы всех поимели, все бы заметили... А так: – что защищает наши сабы? Подумай? А что всех остальных, у кого нет того, что у нас?
да пофиг, все знают, как я нас люблю.
качества.
Кстати, я тут после вашего замечания по поводу суперов думала-думала... И ничего путного не придумала, честно говоря. Разве что – они тупо блокируют любые переводы, где есть хоть какая-то ссылка куда-то... а куда – им до лампады... неважно.
Не думаю. У тех же Суперов есть свежие переводы, у которых в описании ссылки на сайты и группы в ВК, где лежит видео с сабами и в озвучке.
Сомневаюсь, что тут вообще есть хоть какая-то логика. Что на глаза попалось, то и закрыли.
Если «свежие» переводы, то, может, просто не успели накапать? А вообще, да, логики тут... ну совсем никакой. :(
Ну, не настолько свежие. Там и 8, и 9 сезоны есть.
Хотя, по ссылке выше, Дмитрий выкладывал письмо, которое он получает от правообладателей. И там, по сути, получается, что да, за ссылки.
"Доводим до Вашего сведения, что на Вашем сайте notabenoid.com незаконно размещены ссылки на одно из указанных ниже аудиовизуальных произведений (далее «Аудиовизуальные произведения»), что предоставляет возможность их нелегального воспроизведения (то есть изготовления одного или более экземпляра произведения в любой материальной форме на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ) и/ или возможность онлайн-просмотра (то есть доведение до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо имеет доступ к произведениям из любого места и в любое время по собственному выбору)".
Но как бы не за ссылки вообще, а за ссылки на нелегальное видео. Но, как у нас часто бывает, правила пишут одни, следят за исполнением другие, а живут, вернее, пытаются по ним жить, третьи. И каждый трактует правила по-своему.
Да и формулировочки в письме... Юристы, вашу машу...
«...на сайте незаконно размещены ссылки на аудиовизуальные произведения...». А что, правила размещения ссылок регулируются каким-то законом?
«А что, правила размещения ссылок регулируются каким-то законом?»
В РФ — да! Приняли закон полгода назад.
Я знаю. Но незаконное размещение ссылок и размещение ссылок на незаконный контент – это разные вещи.
Какое отношение это имеет к вопросу?
Прочитал тему по ссылке, спасибо.
Очевидно, что делается это только для галочки.
Тем не менее, правообладатели в лице этих самых ООО или других представителей могли бы озвучить свои требования. Возможно, многие из участников ресурса согласятся их соблюдать.
скрытые комментарии (6 шт.)
Мне кажется, тут нет требований. Им платят деньги за то, чтобы они блюли закон. Они тыкнули пальцем, закрыли. И дело сделали, деньги отработали, других проучили. Просто это ересь. Если вы так переживаете, что субтитры своруют у вас деньги – закройте популярные переводы. Вон Пристолы, например. Многотысячная аудитория. И Амедия взяла в оборот. А темы целы. На рутрекере вон Perception и Ангелы в Америке лежат, и ничего. Зато другие выпилили... Бред, реальный бред. И обидное, что ничего не поделаешь, ибо мы пираты.
Йо-хо-хо, товарищи, и бутылка рома.
Не стоит драматизировать, подобные ограничения способны нанести некоторый вред доброму делу краудсорсинга, но вряд ли погубят его.
Как мне кажется, главными заложниками ситуации является администрация ресурса, которую («которого», насколько мне известно) поставили перед выбором: не подчиниться требованиям, а результате с некоторой вероятностью столкнуться с неудержимым блокировочным катком и гневом юридической машины бескомпромиссных правообладателей, или же в перспективе потерять часть аудитории.
Леша, не тыкай пальцем в живые раздачи)))
Вы можете сами догадаться, какие у них требования. «Не переводить». :-)
:-)
А вот и необязательно.
Нет, ну правда, требование «не переводить» ниоткуда не следует.
Маленький оффтоп: я могу править комментарии здесь?
Не-а.)
Посоветовать можно только одно – переводить то что пока не интересует ПО – британские сериалы и фильмы, независимое кино, трэш, ЛГБТ... :-)
скрытые комментарии (9 шт.)
Золотые слова.
Да это и так ясно уже давно.
Только стоит внести поправку: британские и автралийские (куда ж без них?) сериалы, которые не будут показаны по HBO.
А еще всегда можно сбиться в группы перевода под названием ??? / !!! и переводить что душеньке угодно. Распространять посредством таких нехороших вещей как Рутор и Кинозал.
Супер!
А распространять как будете, мне интересно.)
Пишу же – посредством трекеров, кладущих на копирастию, пардон, болт.
Во-первых, Вы лишь усложняете, просто произойдет переселение, скажем, на аддистед или третий ресурс на (придумайте страну).
Во-вторых, этого как раз мне бы и не хотелось, по всем тем причинам, которые высечены на главной этого сайта.
Обратил внимание,
«Посоветовать ... ЛГБТ» и все такие Ура, блять. «Чем бы заняться! Всё нельзя. О! ЛГБТ!!! Переведу щас.»
:)
Там, глядишь, и ориентацию сменишь. :)
Гы гы, клоунада с авторскими правами продолжается. Клоуны никак не могут понять, что они никому не интересны и что зрители пришли посмотреть на тигров и воздушных гимнастов. При этом отгребает оркестр и продавцы программок. Смотрим дальше шоу «российские легальные пираты против российских нелегальных пиратов».
Вопрос запоздал наверное. Какое к авторским правам видеоматериала имеет написанный текст (сабы), которые переводятся на другой язык? А если я возьму сабы из Касла, а перевод обзову Менталист, его заблокируют? Кто нибудь интересовался вопросом именно с юридической точки зрения?
п.с. и не надо меня посылать к юристам – знакомых там увы нет
скрытые комментарии (14 шт.)
Очевидно, умный правообладатель берёт права на всё: видео, аудио, актёрскую игру. Субтитры — производное произведение от аудио.
по логике они не могут не официальные сабы облагать своим правом. Иначе точно также могли бы запрещать любые рецензии на фильмы (ну там например плохие рецензии чтобы народ больше денег в кино оставлял)
Запретить обмен мнениями они не могут, но они могут запретить обмен и распространение их собственности. Така пичалька.
их собственность – аудио и видео поток. с аудио делают оригинальные сабы и затем переводят на другой язык, но сабы то делают люди сторонние. Нет критериев которые говорят – пренадлежат эти сабы фильму или нет. А если я в сабах подменю слова – какой у них статус по отношение к фильму? 10 слов или 20, или изменю название персонажей? Насколько я знаю таких критериев просто нет. Отсюда и вопрос кто нибудь кроме русские дегенератов(веб контроль к примеру) в мире вообще банит субтитры? Я не говорю что нужна разблокировать и иметь судебные тяжбы в русском суде – он у нас не справедливый и правды там нечего искать. Просто мне именно интересно реальная законность требований
Рекурсия.
Да, в Швеции владельца сайтов с субтитрами осудили именно за выкладывание субтитров.
http://lenta.ru/news/2013/07/11/shutdown
Таки нам звезда.
Если владелец сайта не будет закрывать переводы по требованию – возможно.
с юридической точки зрения оригинальные сабы облагаются правами правообладателя. А перевод не может. Нужно после установления статуса – «перевод готов» килять оригинал ))))
Действительно, обладатель прав на оригинал не получает прав на перевод. Там другая проблема: перевод разрешён только при согласии обладателя прав на оригинал.
Разница между рецензией и субтитрами в количестве творчества. В рецензии творчества больше, чем в субтитрах.
Спорно.
вооот! даешь авторский перевод!)
А скажите, пожалуйста, кто сталкивался, если перевод закрыт по просьбе правообладателя, остается ли доступ к ним у кого-либо: создателя, модераторов, группы перевода?
На мой взгляд, положительный ответ на данный вопрос мог бы стать неплохим компромиссом между сторонами. Люди, вложившие силы и время в перевод, не теряли бы результатов своего труда, а представители правообладателей просто не видели бы разницы.
новость в тему
http://www.interfax.ru/russia/363145
скрытые комментарии (6 шт.)
http://www.gazeta.ru/business/2014/03/12/5947341.shtml
А вот и день Х
Скоро пол-интернета в России будет заблокировано.
пора переходить на тор и i2p
Всё будет хорошо. В крайнем случае, образуются тайные общества переводчиков и получит развитие забытый способ обмена вариантами – по Дубровскому, через дупло. Кстати, у нас в группе уже давно есть Маша.
я и говорю про i2p. Шифропанки послужат обычному люду
Вам-то может и хорошо. А вот автор полезного ресурса за свой труд дивиденты с рекламы получает. Справедливо получает, на мой взгляд.
А вот еще новость прилетела.
US drama producers sue illegal subtitle makers
скрытые комментарии (1 шт.)
«Under the law, subtitles are considered a secondary creation and consequently protected by copyright laws.»
Я же говорил, что это незаконно.
Готовлюсь к тюрьме.
http://www.youtube.com/watch?v=b0SC8t2carY&list=LLqUKaEp65I__x_oW5jP-vnQ&index=14