великий могучий наносит ответный удар
Давно не заходила в открытые переводы, забыла, какие там трэш, угар и содомия творятся. Ну да ладно, зато есть, о чем написать.
Итак, ниже о великом могучем свободном русском языке.
1. Стройте фразу по-русски. Забудьте об идиотском роботическом выражении «я так не думаю». Мы вместо этого обычно говорим «думаю, нет».
– Завтра будет дождь?
– Думаю, нет.
2. В английском языке it употребляется гораздо чаще, чем «это» – в русском. Старайтесь любую фразу сформулировать без этого местоимения. В русском языке вместо этого часто употребляется слово «всё». Например, «я все решу», «я все узнаю», «я все выдержу», «я все сделаю» (вместо «я сделаю это») и т.д. и т.п.
Вдогонку к вопросу об «этом» – забудьте радостный возглас «мы сделали это». Великий и могучий русский язык позволяет сказать «у нас все получилось», «мы победили», «мы успели», «мы выжили» и т.д. в зависимости от контекста. У нас нет одной дурацкой фразы на все случаи жизни, так что приходится проявлять фантазию. А let's do it! переводится вообще элементарно – «за дело!».
Кстати, с сакраментальным Are you okay? та же фигня. По-русски более естественным будет сказать «ты не ранен?» или «ты жив/цел?». «Ты в порядке?» – уродливая конструкция, в печку ее.
3. В трехсотый раз, забудьте про «ох», «ах», «воу», «вау» и тому подобные междометия. Во-первых, в английском ah и oh звука «х» нет вообще. Во-вторых, вместо «вау!» мы обычно говорим «ого!» или «ничего себе!». В-третьих, если междометие стоит в отдельной строке, эту строку вообще не переводят, а просто удаляют.
4. Не надо фразу we are screwed тупо переводить как «мы облажались». Как, например, можно писать «облажались» о людях, которые попали в сложную ситуацию не по своей вине, а просто в силу обстоятельств? Нормальный русский вариант – «мы пропали», «мы попали», «нам крышка», «нам не поздоровится» и т.п, опять же, по контексту.
5. Look в начале предложения – это почти всегда не «посмотри», а «послушай». Так же и you see часто означает «понимаешь».
6. Волшебное слово well может означать «так», «ладно», «ну», «итак» и, конечно, «хорошо». В большинстве случаев его смело можно вообще не переводить.
7. В тысячный раз, забудьте про «Вы» с заглавной буквы, мы переводим субтитры, а не деловые письма.
8. Не забывайте о знаках препинания. Да, в русском языке их до черта и больше, зато у нас предложение гибче строится. Однако не стоит и перебарщивать с запятыми. Если вы хотите написать, что Майкл пошел в кино, не надо ставить запятую между Майклом и совершаемым им действием.
Ну а теперь просто пара рекомендаций по собственно переводу:
– если не уверены, мужчина говорит или женщина, не переводите строку – непременно найдется тот, кто уверен, и переведет
– если не уверены, что поняли смысл фразы, а также что понимаете фразу в контексте пары предыдущих и последующих строк, не переводите
– если к строке уже есть нормальный перевод, не добавляйте свой, если не уверены, что ваша версия на порядок лучше – в русском языке одно и то же можно передать по-разному, можно до бесконечности перебирать равнозначные варианты
– старайтесь не переводить часть предложения – или переводите его целиком, или вообще не трогайте
Народная мудрость – всегда найдется кто-то, кто переводит лучше. Печально, но факт.
Итак, ниже о великом могучем свободном русском языке.
1. Стройте фразу по-русски. Забудьте об идиотском роботическом выражении «я так не думаю». Мы вместо этого обычно говорим «думаю, нет».
– Завтра будет дождь?
– Думаю, нет.
2. В английском языке it употребляется гораздо чаще, чем «это» – в русском. Старайтесь любую фразу сформулировать без этого местоимения. В русском языке вместо этого часто употребляется слово «всё». Например, «я все решу», «я все узнаю», «я все выдержу», «я все сделаю» (вместо «я сделаю это») и т.д. и т.п.
Вдогонку к вопросу об «этом» – забудьте радостный возглас «мы сделали это». Великий и могучий русский язык позволяет сказать «у нас все получилось», «мы победили», «мы успели», «мы выжили» и т.д. в зависимости от контекста. У нас нет одной дурацкой фразы на все случаи жизни, так что приходится проявлять фантазию. А let's do it! переводится вообще элементарно – «за дело!».
Кстати, с сакраментальным Are you okay? та же фигня. По-русски более естественным будет сказать «ты не ранен?» или «ты жив/цел?». «Ты в порядке?» – уродливая конструкция, в печку ее.
3. В трехсотый раз, забудьте про «ох», «ах», «воу», «вау» и тому подобные междометия. Во-первых, в английском ah и oh звука «х» нет вообще. Во-вторых, вместо «вау!» мы обычно говорим «ого!» или «ничего себе!». В-третьих, если междометие стоит в отдельной строке, эту строку вообще не переводят, а просто удаляют.
4. Не надо фразу we are screwed тупо переводить как «мы облажались». Как, например, можно писать «облажались» о людях, которые попали в сложную ситуацию не по своей вине, а просто в силу обстоятельств? Нормальный русский вариант – «мы пропали», «мы попали», «нам крышка», «нам не поздоровится» и т.п, опять же, по контексту.
5. Look в начале предложения – это почти всегда не «посмотри», а «послушай». Так же и you see часто означает «понимаешь».
6. Волшебное слово well может означать «так», «ладно», «ну», «итак» и, конечно, «хорошо». В большинстве случаев его смело можно вообще не переводить.
7. В тысячный раз, забудьте про «Вы» с заглавной буквы, мы переводим субтитры, а не деловые письма.
8. Не забывайте о знаках препинания. Да, в русском языке их до черта и больше, зато у нас предложение гибче строится. Однако не стоит и перебарщивать с запятыми. Если вы хотите написать, что Майкл пошел в кино, не надо ставить запятую между Майклом и совершаемым им действием.
Ну а теперь просто пара рекомендаций по собственно переводу:
– если не уверены, мужчина говорит или женщина, не переводите строку – непременно найдется тот, кто уверен, и переведет
– если не уверены, что поняли смысл фразы, а также что понимаете фразу в контексте пары предыдущих и последующих строк, не переводите
– если к строке уже есть нормальный перевод, не добавляйте свой, если не уверены, что ваша версия на порядок лучше – в русском языке одно и то же можно передать по-разному, можно до бесконечности перебирать равнозначные варианты
– старайтесь не переводить часть предложения – или переводите его целиком, или вообще не трогайте
Народная мудрость – всегда найдется кто-то, кто переводит лучше. Печально, но факт.
И о ненормативной лексике: прежде чем радостно кидаться переводить оную дословно (коряво или виртуозно, к месту или не к месту), рекомендуется посмотреть этот фильм о российском кинопереводе : http://rutube.ru/tracks/495666.html, для особо нетерпеливых – 9 и 10 минуты, где асы киноперевода высказывают свое мнение на этот счет.
скрытые комментарии (5 шт.)
2 мнения, и, между прочим, несколько разные, если вдуматься. Но дело не в этом. Согласен, что русский мат по экспрессии действительно сильнее английского. Но это не значит, что его нужно употреблять «считаные разы». Да, далеко не каждый фак должен быть переведен «как есть», к месту и не к месту, но и не каждый фак должен быть «смягчён». Нужно находить золотую середину, а она зависит и от ситуации, и от персонажа, и от типа фильма/сериала и вообще много ещё от чего. Например, если фильм – трэш, то со смягченным матом он будет смотреться ещё смешнее, чем того хотели его создатели... and not in a good way))))
Да, достаточно вспомнить Клан Сопрано в версии НТВ. Там, помнится, толстые итальянские мафиози изъяснялись, как кисейные барышни.
Я считаю, что лучше несколько смягчать, но чтобы было понятно, что в оригинале была «непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений».
Ничего. Это я даю волю внутреннему Макаренко. Самой выучиться не довелось, вместо этого других учу. :)
Ну и потом, всегда есть надежда, что кто-то еще, кроме тебя, это прочитает и даже, если повезет, осознает.
почитала я твое сочинение, и так мне стало тебя жалко. Сколько раз мы уже пишем этот пост? Толку?
Ну будем надеяться, что кого-то это вразумит. Хотя некоторых уже просто хочется учебником по русскому за 5 класс треснуть :))))
такие варианты недословного перевода часто минусят, т.к. у нас вся армия переводчиков делится на группы «переводим красиво и не дословно, но чтобы смысл был понятен» и «красота не важна, главное – точный и дословный перевод»
и вторых, кажется, больше))
скрытые комментарии (8 шт.)
в этом вы абсолютно неправы – тут две тенденции – качественный литературный перевод и как попало, но как можно быстрее. А поскольку вторые попадают в сеть чуть ли не через 2 часа после начала перевода, иногда переведенные на 80-90 проц – т. е. тупо записанное чем угодно это число субтитров, Нотовский перевод и считается самым ужасным в сети. Самим-то не стыдно?
мне стыдиться нечего, я хорошо перевожу
стыдиться тем нужно, кто за «близко по смыслу» тут же минусы лепит, причем этим грешат не только «летуны», но и те, кто А от Б отличает, иначе бы я не стала тут возмущаться)
жаль, что попало от идиотов вам, что тут еще скажешь... Не все такие, кто не понимает, что перевод не математика. Не расстраивайтесь.
А я уже тут с вами несогласен. Почему нету второй группы? Я наоборот только и слышу/вижу переводы первой группы, когда в угоду легкости и читаемости приносится смысл. Да, подавляющую часть смысла доносят, да, изменения в основном не сильно влияют на что-то, однако это не значит, что ВСЕМ нужен именно такой перевод, оставьте «место» и для вторых. В тему как раз Are you okay, в чем уродливость «ты в порядке» не понимаю.
Are you okay может быть к месту, а может и нет. Когда человек в автомобильную аварию попал или, там, навернулся с дерева, по-русски обычно спрашивают «ты не ранен?», «ты жив?» или «ты цел?». В каких-то других случаях «ты в порядке?» может оказаться уместным вариантом. Все что я хочу сказать – надо вдумчиво переводить, а не тупо лепить кальку с английского.
Хахаха, да, есть такая опасность. Но только в совсем «диких» открытых переводах. Там где хоть какой-то отбор есть, с этим получше дела обстоят.
очень жаль, что таких больше. Переводить нужно так, чтобы звучало по-русски, красиво и не меняя смысл.А то получается «Я имею собаку,папу,маму и сестру». Я тут с одной красавицей пообщалась, девочка в школе учит англ, не углубленно, зато постоянно меня минусит. А я все-таки 4 курс перевода..Странно мне.
Да, я когда слышу про достоинства дословного перевода, всегда пугаюсь и начинаю сомневаться, знает ли человек, о чем говорит.
Спасибо за статью, нашёл у себя ошибки.
скрытые комментарии (1 шт.)
Дело житейское. ;) Я у себя тоже ошибки постоянно нахожу. Вся жизнь – работа над ошибками. Главное, не забывать, что они всегда есть.
А почему автор излагает свои мысли в форме безусловно верных утверждений и сослагательного наклонения! Если про Охи и Ахи ещё можно согласиться (хотя не во всех случаях их следует опускать), то утверждение, что фраза «Ты в порядке?» уродливая, вообще неприемлема для меня (лично). Многим людям нравится, как она звучит! Спасибо, конечно, за эдакий FAQ, но я считаю, что из него следовало бы убрать эмоции и сделать в форме рекомендаций, а не правил!
спасибо очень полезная статья. только насчет «вау» не согласна. я сама часто употребляю «вау» и очень часто слышу его от других. гораздо чаще, чем «ого»)
скрытые комментарии (3 шт.)
а «окей», наверно, и не счесть... %)))
Про «окей» тут отдельная дискуссия была, помнится. Лично я «океям» довольно нейтрально отношусь, хотя стараюсь и не злоупотреблять. По-русски все-таки «окей» не каждый человек скажет и не в любой обстановке, у нас это слово относится больше к неформальной лексике.
У нас «вау» употребляется чисто как заимствование из «американского». Я сама это междометие изредка употребляю, но на письме оно мне совершенно не нравится.
Я все же советовала бы писать «ого, потому что где »вау«, там и еще более уродливые »уау« и »воу«, а дальше уже неизбежно начинаются »ах« и »ох« и даже »ух".
Я бы еще сюда добавила переводы my, his, her. И еще «you, guys» как «вы, ребята»
скрытые комментарии (3 шт.)
Точно! Переводчики будто забывают, что у нас есть прекрасное слово «свой», которое чаще всего и надо использовать во фразах типа 'he lost his gun'.
))Хотя, иногда и этим словом злоупотребляют.
Согласна, иногда притяжательное местоимение лучше всего опустить.
С другой стороны порой там, где в оригинале стоит the, стоит подчеркнуть, что речь идет об определенном предмете/человеке.
Но это все уже частности.
По первому пункту. Переводили вы конечно «I don't think so». Так вот «думаю, нет» – выражение употребляемое, но замедляющее, тормозящее речь. Об него спотыкаешься. Мне кажутся более удачными и вполне русскими варианты «Я не думаю», «Не думаю» или «Вряд ли».
скрытые комментарии (3 шт.)
«Не думаю» – да, «вряд ли» – отлично, хотя и содержит нотку сомнения, те. ближе к I doubt it, так что надо смотреть по контексту.
«Я не думаю» – не очень подходит, потому что просится продолжение, т.е. «я не думаю, что...». Иначе кажется, что человек просто признается в том, что он думать не умеет (Сегодня будет дождь? – Я не думаю. – А стоило бы подумать.).
Вообще, одной единственно верной фразы не существует, можно перевести так, можно этак. Главное, чтобы по-русски звучало и исходный смысл передавался. Но в любом случае, не понимаю, с чего вы спотыкаетесь об «думаю, нет». Нормальное выражение.
Нормальное-то нормальное, но всё же подразумевает паузу на запятой. И на ней легко можно мысленно рассинхронизироваться с быстро говорящим персонажем, который уже к следующей линии перешёл.
>Alex_ander
>отсюда появляются такие чудеса (и в технической литературе, и в фильмах) как ... телевизионные «линии» вместо строк и т. д.
Мда...
«который уже к следующей строке перешёл.»
fix.
Вот интересная статья на эту тему- http://syntagma.h1.ru/litclub/stolp/art8.htm
скрытые комментарии (6 шт.)
про модус объективной модальности там круто завернуто. я так не умею. :))) но вообще все по теме, дельная статья.
http://www.lingvoda.ru/transforum/articles/lanchikov_a1.asp
вот здесь полная статья.
о, спасибо!
Вот как раз про него и понравилось))) Я даже почти с первого раза понял!:)))
я человек без образования, у меня с умными словами плохо. иначе говоря, я по натуре не теоретик, я по натуре практик. :)
Не было бы там примеров, понял бы я что-нибудь, ага, щаззз...)))
Я полностью поддерживаю автора этого поста. Ликбез по русскому языку нужен и персоналу российского телевидения, «ботающему по фене» (раньше их по крайней мере, натаскивали филологи), во многом по его вине массовая публика теряет культуру речи, ну а при переводе она совершенно необходима. Выражения, вроде «ты в порядке», прилипшие из недопереведенных фильмов, некоторым начинают казаться нормальными. В последнее время на телевидении опомнились и стали реже представляться «я такой-то» (номера статьи не хватает еще) вместо «меня зовут так-то». Переводчики-филологи часто ленятся обратиться к специалистам для редактирования сомнительных терминов, отсюда появляются такие чудеса (и в технической литературе, и в фильмах) как «плавающая точка» в десятичных дробях (вместо плавающей запятой, которую проходят в школе или хотя бы, при региональной настройке компьютера, если кто плохо учился), «трансформация Фурье» (вместо известного каждому студенту преобразования Фурье), телевизионные «линии» вместо строк и т. д. С наследием «гнусавого» нужно последовательно бороться, и размещать такие посты почаще в помощь способным учиться.
скрытые комментарии (8 шт.)
Я, конечно не соглашусь по поводу, того, что всем известны «плавающая запятая» и «преобразования Фурье», разве что у переводчика помимо основного образования есть техническое, однако, то что переводчик просто обязан выяснить точный перевод неизвестных ему понятий – это несомненно.
Можно поинтересоваться, как можно выполнять точные переводы понятий переводчику, если они ему неизвестны?
есть 3 варианта 1) читайте топики ниже ( т.е. не переводи)
2) подключите свои навыки ( т.е. перелистайте словари в том числе с научными терминами, поройтесь в энциклопедиях, благо сейчас не советское время и не нужно для этого бежать в читальный зал городской библиотеке и под пристальным взглядом тетеньки с вязанием в руках, судорожно искать нужный термин или прошерстите инет- гугл вам в помощь )
3) это – звонок другу, звоните своему другу, разбирающемуся в этой области и спрашиваете=))))))))) ( шутка)
но, если серьезно, можно попробовать написать сложную фразу в рубрику « переводим фразы» и попросить о помощи. (думаю, что камнями вас не закидают.
А как, по-вашему, переводчики переводят тексты по различным научным и узко-профессиональным тематикам? Копаются в словарях, в википедиях, в гуглах и т.п.
Кстати, огромное спасибо Мультитрану, я тут переводила материал по генетике и иммунологии, так без Мультитрана умерла бы, но не перевела.
Вот-вот и я о том же. Словари и энциклопедии.
Мультитран просто прелесть, а еще мне нравится питерский сайт Классес, у них 6 онлайн словарей. Был как-то случай, я не нашла значения в Мультитране, касательно термина по радиоэлектронике, просмотрела там -- нашла.
Не нужно быть гением, чтобы научиться пользоваться словарями.
Я, возможно, погорячилась, сказав, что переводчик «обязан что-то выяснять», но попытаться-то стоит. Есть словари, интернет, знакомые и т.д. Мы ведь здесь не говорим о словах, у которых миллион значений. Речь об устоявшихся названиях, таких как пресловутая «плавающая запятая» и прочие.
Другое дело, что мы переводим «чем быстрее, тем лучше», поскольку не для официальной какой-то озвучки, а чтобы просто можно было смотреть фильмы и сериалы, когда они выходят, а не через миллион лет.
Погорячилась???? Да ты о чем? Все правильно, нужно самому понимать о чем пишем, а то такого на переводить можно....... ну, ты сама знаешь какие перлы бывают, ты ведь и сама не раз такое правила......
Просто слово «обязан» как-то стерлось из моего словаря)) (целый год чай прошел))) Но понимать надо, это несомненно, хотя по себе знаю, что если совсем невозможно разобрать (это, правда, если на слух переводишь), приходиться и досочинить по смыслу. Хотя и в сабах бывает, по одному случаю на серию где-то.
Согласен частично. Не согласен с высказыванием «... если не уверен – не переводи». А как же «в споре рождается истина» («истина познается в сравнении»)? Ведь не все люди, участвующие здесь в переводах – профессионалы. Сравнивая свои и чужие варианты перевода можно понять у кого, где и какая ошибка (тут помогут учебники, словари, правила), в итоге получить качественный перевод и повысить свои переводческие навыки. Также, рейтинги(+,-) и разум толпы не подведет.
скрытые комментарии (9 шт.)
Ок, тогда скажем так: «Не уверен, не переводи. Если все равно очень хочется – переводи, но тогда не обижайся на минусы и на обстебывание на форуме».
С таким отношением (если запугивать новичков минусами и «обстебываниями») все люди с сайта разбегутся! И будешь ты, caranemica, одна «профессионально» переводить на этом сайте!!!
Давайте откроем очередной душераздирающий топик «не ругайте нас, сирых и убогих, мы этого не выдержим!». Я вас умоляю, если вы заметили, я давно никого не минусую и не обстебываю, делаю свои переводы и других не трогаю.
С другой стороны, тут не оранжерейные цветочки собрались, всем в школе оценки ставили, и ничего, выжили. Волков бояться – в лес не ходить. А если люди не будут получать оценки своей работы, как они узнают, что налажали? Так что пока, я смотрю, никто не разбежался. Хотя, возможно, некоторых тут неплохо было бы разбежать.
У многих таких «новичков» есть по нескольку аккаунтов, и с их армадой ботов таких «новичков» попробуй запугай... ага, конечно, разбегутся они... %)))
Если так относиться к чужому труду, то только такие новички (с кучей ботов) и будут здесь тусить! А они БЕСПОЛЕЗНЫЙ!!!!
Знаете, переводы в разделе субтитров и переводы в разделе текста имеют свои особенности. В этой теме, как можно было догадаться, говорится о переводах в разделе субтитров. И уж поверьте, там такое отношение порой необходимо... Но поскольку отношение к переводу у всех разное, то там, в открытых переводах, иногда действительно творится угар и содомия...
Вы знаете, угрозы «не ругайте нас, а то мы уйдем и убьем себя апстену» уже давно утеряли свою остроту. Никто никуда не уходит. Народ ноет, жалуется, но упорно продолжает жрать кактус. В смысле, переводить онлайн-переводчиками.
И давайте не будем превращать топик о правилах русского языка в очередную дискуссию о нечеловеческих страданиях безвинно заминусованных новичков.
Я вас умоляю... Не зарастет народная тропа. Факт.
>но тогда не обижайся на минусы и на обстебывание на форуме
Минусы очень хорошие, особенно когда подкреплены разъяснительными комментариями. Но стебаться-то зачем?
Еле сумел найти эту статью, но вот:
http://www.apn.ru/publications/print20280.htm
дорогие коллеги! зачастую те произведения, в переводе которых мы принимаем участие, отнюдь не являются шедеврами англоязычной литературы. убогие описания, скудность языковых средств и многое другое заставляют переводчика использовать все доступные ему инструменты. поэтому перевод, сделанный с желанием и любовью к русскому, а не английскому языку, во многих ситуациях спасает судьбу такого творения. так что достоверность перевода в подобных случаях будет только портить. в чём заключается плюс сайта? мы можем экспериментировать, не опасаясь, как на занятиях, получить «неуд», ведь, простите, «двойка» за неточность переводов никоим образом не повлияет на нас в реальной жизни. а тут многие пытаются возвести эти рейтинги в ранг судьбоносного решения. посему, творите, уважаемые! и всех с наступающим!!!
скрытые комментарии (1 шт.)
C одной стороны, считаю, что не дело переводчика в процессе перевода превращать трэш про вампиров в высокую литературу, задача переводчика – адекватно перевести исходный текст, а не отсебятничать, являя миру собственный литературный талант. С другой стороны – не могу не согласиться со второй половиной сообщения.
zharptitsa замечательно сказано:)
треш, конечно, но читать -то интересно! вот и поднимаем до себя.
Уважаемые переводчики!!!! Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!!! Хороших и качественных переводов нам в новом году:))))
скрытые комментарии (4 шт.)
И немедленно выпил! :)
выпил_а! Выпила:)
Ну, это ведь была цитата. А там – именно «выпил».
Не дождётесь!))
«Народная мудрость – всегда найдется кто-то, кто переводит лучше. Печально, но факт».
Поэтому и был создан сайт коллективного перевода, чтобы выбрать лучшее. :)
Вы, уважаемая, заморачиваетесь по мелочам. В мире есть немало поганых переводов, но лажают они, как правило, по другим причинам. Меня, как неискушённого в переводе потребителя, все вышеперечисленные «оплошности» ни разу не задевают. Я свободно употребляю в повседневной речи обороты «я так не думаю» или «ты в порядке?» и т.п., и не считаю их неуклюжими или «роботическими». Убить всех человеков.
скрытые комментарии (13 шт.)
Так многие и жидкость от потливости ног пьют, и ничего, не жалуются. А уж какие слова «свободно употребляют в повседневной речи», страшное дело. Что не означает, что те кто предпочитает пить что-то более приличное и не разговаривает, как гопники-любители яги, «заморачиваются по мелочам». Ясен пень, можно гордиться любовью к чему угодно. Другое дело, надо ли?
√ засчитано
P.S. Наврядли «гопник-любитель яги» будет говорить «я так не думаю» и «ты в порядке?». Скорее «Чё?» и «Ну чё?».
При том, что говорить «я так не думаю» может только человек, в детстве пересмотревший слишком много голливудщины в плохих переводах, против «ты в порядке» в принципе у меня не так много возражений. Если бы вы внимательно прочитали пост, то поняли бы, что переводить фразу are you ok? нужно в зависимости от контекста. И если кто-то лежит в луже крови, нормальный русский человек вряд ли будет спрашивать его «ты в порядке?». Хотя черт его знает, любитель перестроечных переводов «с прищепкой на носу», может, и спросит. Но тогда встанет вопрос о нормальности вопрошающего.
Кальки из английского возникают из-за американизации постсоветского общества. Кальки употребляют не люмпены, не маргиналы, это не остановить.
Например, меня всегда ставит в тупик перевод «accept какое-то событие в жизни» как «принять какое-то событие в жизни». Не припомню, чтобы до распада СССР я вообще слышал эту фразу. Наверное, пришло с литературой по психологии.
Маргиналы были упомянуты независимо от упоминавшихся фраз. Просто как пример (видимо, неудачный) того, что не всё, что мы говорим, стоит считать правильным и допустимым.
Я понимаю, что появление кальки – процесс неизбежный (в 18-19 веках так же в русский язык проникали кальки из французского, не говоря уж о самом вокабуляре). Но хотелось бы остановить хотя бы самые уродские варианты.
«Но хотелось бы остановить хотя бы самые уродские варианты».
Я тоже хочу, да кто ж нам позволит. :D
Как по мне, гораздо важнее обратить внимание на грубые ошибки перевода, чтобы «china merchant» не превращался в «торговца картами китая». Рассматривать под микроскопом обыденные фразы можно сколько угодно, но в первую очередь в субтитрах больше всего раздражает тот вымученный перевод, который искажает истину, когда персонаж ни с того ни с сего выдаёт неотносящуюся ни к чему несообразную глупость, когда «Cheers» в конце письма переводится как «выпьем» или «аплодисменты», когда слышишь «I laugh at you», а читаешь «Я тебя люблю». Именно с этим явлением действительно нужно бороться, а чтобы поправлять и советовать, много ума не надо. Особенно, когда любого возражающего можно просто обвинить в отсутствии культуры речи и дурных привычках и не вдаваться в объяснения.
Да кто ж спорит-то, что ошибок надо избегать? Я всего лишь указала на ряд типичных ошибок, связанных не столько с английским языком, сколько с русским, с которым у многих тоже нелады. Не понимаю, о чем спор. Вы хотите говорить «я так не думаю»? Ну бога ради, говорите. Мой начальник упорно говорит «ихний», и пойди докажи ему, что это неправильно. Да, стилистические ошибки кажутся менее грубыми, чем ошибки перевода, но стоит прочитать книгу «Слово живое и мертвое» Норы Галь, чтобы понять, насколько уродлива, бедна и засорена канцеляризмами и языковыми кальками бывает наша речь. Я по мере сил пытаюсь обратить на это внимание местной публики – вдруг кому-то это поможет. Но это, опять же, не мешает вам говорить и писать так, как лично вам угодно. В дурных привычках я вас не обвиняла, а как раз пыталась вдаться в объяснения, приведя пример (возможно, не очень удачный) употребления оборотов, которые определенная социальная прослойка считает вполне допустимыми, но которые не являются языковой нормой. Не принимайте слова о гопниках на свой счет.
Я принял близко к сердцу слова не о гопниках, а о любителях перестроечных переводов. А кальки – да, проблема. Но что поделать, если в родном языке, по разным оценкам, от 10% до 90% заимствованных слов. Правда-правда, спросите гугл.
Это из без Гугла понятно, капитан Очевидность. :) 10% – это фантастика. Думаю, не меньше 60% или даже 70%. И это я даже тюркские не считаю, а беру французские, немецкие и английские.
«Слово живое и мертвое» Норы Галь – замечательная книга)
«Любитель перестроечных переводов с прищепкой на носу», как вы изволили выразиться, это г-н Володарский, известный синхронист. А может вы Гаврилова имеете в виду, Михалёва ? Заслуги этих «гнусавых» товарищей в переводе фильмов явно превышают ваши, по скромному моему мнению. У Володарского и сейчас такой же «гнусавый» голос, как и тогда, что обусловлено физиологическими особенностями его носоглотки. Нехорошо так предвзято относиться к столь заслуженным людям.
Не хочу обидеть известных синхронистов, но они в те времена переводили фильмы часто сходу, и ляпов у них было предостаточно. Их заслуги в популяризации голливудского кино в России несомненны (я сама на этих переводах выросла), но это не означает, что их переводы были идеальны. И равняться на качество этих поспешных перестроечных переводов бессмысленно – сейчас другие времена и другие требования.
Кстати, у того же Володарского в его переводе Сопрано на НТВ был небольшой ляп, когда он кастанедовского дона Хуана перевел как дона Жуана. Не смертельно, но досадно.
caranemica, несмотря на десяток неотвеченных писем от вас в моей почте, я люблю вас, большой и чистой любовью :)
скрытые комментарии (2 шт.)
Десяток? Вы меня с кем-то путаете. Одно, помню, писала. Ну или, максимум, два. Потом ушла из открытых переводов, и жизнь – что неудивительно – сразу наладилась, так что я перестала к людям с глупостями приставать. :)
Хотя вот одно пожелание есть – хотя бы изредка виртуалов вычищать. И чище будет, и для поддержания общественной морали полезно.
Прочел с интересом и с пользой для себя. Нашел и свои косяки :) Буду исправляться :)
Спасибо.
Я на сайте недавно. Был очень неприятно удивлён наличием субтитров, переведённых явно онлайн-переводчиками ( местами ). Уличённых в подобном творчестве нужно банить, дабы не засоряли они этот хороший и нужный сайт.
скрытые комментарии (4 шт.)
К сожалению и к удивлению моему довольно большое число здешних обитателей считает автоматический перевод вполне допустимым. Уж не знаю, происходит ли это от лени, от неумения пользоваться словарями или по причине низкой культуры в целом.
От ПРОМТ-перевода на ПЕРЕВОДЧЕСКОМ сайте один вред. Сообщество профессионалов своего дела должно состоять из оных плюс любителей, стремящихся к статусу профи. Пользуясь результатом чужого труда или компьютерного интеллекта, переводчиком не стать.
Может какой-то тест стОит ввести при регистрации, на знание ин.языка ? Первые несколько раз, когда читаешь отсебятину, бывает смешно, а потом задаёшься вопросом : зачем людям нужно тратить время, чтобы всякий бред выкладывать и называть «это» переводом? Им больше делать нечего?
Вы все усложняете. Потому что ошибочно полагаете, что здесь имеет место «сообщество профессионалов».
А вот зачем людям тратить время, чтобы выкладывать всякий бред – это вопрос вопросов. :)
ЧСВ того же Кастанеды
>3.
>Во-вторых, вместо «вау!» мы обычно говорим «ого!» или «ничего себе!».
А если эти «ого!» или «ничего себе!» будут не к месту и нужно перевести именно изданный персонажем звук?
>В-третьих, если междометие стоит в отдельной строке, эту строку вообще не переводят, а просто удаляют.
Кто-то удаляет, а кто-то считает, что это тоже что-то говорит об обстановке и из-за её игнорирования смысл урежется.
>если к строке уже есть нормальный перевод, не добавляйте свой, если не уверены, что ваша версия на порядок лучше
>в русском языке одно и то же можно передать по-разному, можно до бесконечности перебирать равнозначные варианты
Вы свои личное отношение выдаёте как непреложную истину. Кто-то может считать иначе, чем вы, кому-то может казаться оправданным предложение нескольких несильно различающихся вариантов сразу, т.к. даже малая разница иногда способна сильно менять восприятие получаемой информации. А до бесконечности перебирать всё равно не получится — максимум 10-15 разных вариантов. Движок сайта с отбором среди стольких вариантов отлично справится, так в чём проблема?
скрытые комментарии (8 шт.)
Если персонаж издает непереводимый звук, так его и не надо переводить. Мы делаем субтитры для прекрасно слышащей аудитории. Переводить wow как «вау» никак не поможет понять смысл. О какой обстановке идет речь? Если герой заходит в комнату и удивленно говорит вау, зритель видит эту же комнату и слышит это вау. Или мы делаем переводы для тупых, слепых или глухих?
Я свое личное отношение «выдаю» в виде рекомендаций по переводу. Если вы несогласны, бога ради, насильно никто никого не заставляет этим правилам следовать. Так что о непреложной истине речь не идет. Однако как показывает практика, множественные идентичные переводы одной строки часто приводят к войне минусования и к тому же замедляют перевод (а такая ситуация обычно возникает именно в открытых переводах, которые делаются на скорость). Кроме того, если с данной строкой связаны последующие, то ее изменение часто приводит к неувязке с ними, т.к. далеко не все переводчики смотрят на пару строк вперед. И, наконец, почему вы решили, что «движок сайта с отбором среди стольких вариантов отлично справится»?
Считайте, что вопрос относился к переводам, которые рассчитаны и на глухих зрителей тоже. (извините, я допустил, что это будет очевидным, здесь вероятно другие устоявшиеся нормы)
>Я свое личное отношение «выдаю» в виде рекомендаций по переводу.
Для рекомендаций у них слишком непреклонный тон.
>Если вы несогласны, бога ради, насильно никто никого не заставляет этим правилам следовать.
Да, конечно. Но вы ведь предлагали их здесь желая, чтобы их прислушались, верно? Я говорю о том, что ваши успехом в этом деле было бы больше, если бы вы объяснили почему именно считаете именно так, и подкрепили своё мнение здоровой аргументацией.
>Однако как показывает практика, множественные идентичные переводы одной строки часто приводят к войне минусования и к тому же замедляют перевод
К рейтинговым войнам приводит неправильный настрой участников, количество переводов здесь не виновато.
>Кроме того, если с данной строкой связаны последующие, то ее изменение часто приводит к неувязке с ними, т.к. далеко не все переводчики смотрят на пару строк вперед.
Это проблема легко решается одним из многих хороших советах, приведённых вами же:
>старайтесь не переводить часть предложения – или переводите его целиком, или вообще не трогайте
--
>И, наконец, почему вы решили, что «движок сайта с отбором среди стольких вариантов отлично справится»?
Так на то он и нужен — иначе для чего изначально подразумевалась бальная система? Не для того же ведь чтобы людям было чем друг другу подлянки кидать. Другое дело, что он (движок) ещё хромает, и не способен отсеивать нездоровые элементы. Но это уже претензии к разработчикам, а не к самой технологии.
Ну вот видите, по большинству вопросов вы сами же себе и ответили. Движок хромает, «неправильный настрой участников» – обычное дело в открытых переводах, предложения целиком не переводят очень и очень многие (так что моим советам явно следуют не все, несмотря на их «слишком непреклонный тон»). О чем спорим-то? ;)
-Спорили о методах подачи своей точки зрения другим участникам.
-Продолжаем спорить об уместности\неуместности многовариантности и избыточности вариантов для одного фрагмента, потому что вы говорите, что это обязательно будет вести к недобросовестным оценкам, а я — что такие оценки появляются из-за неправильного настоя участников, и что количество вариантов на самом деле здесь ни при чём.
-ещё я спрашивал совета как можно переводить звуки персонажей в случаях, когда перевод предназначается и для глухих тоже.
Кажется так.
>К рейтинговым войнам приводит неправильный настрой участников
>такие оценки появляются из-за неправильного настоя участников
А я думаю, что не настрой и даже не настой, а неправильный покрой (отдельных, кое-где у нас порой).
Это слишком сложно для меня, извини. «Неправильный покрой» — это как?
Хмм... Странно, как одни и те же слова разные люди могут понять по разному. Я, читая топик, воспринимала это, как советы, а не как подачу неприложной истины. И, кстати, согласна по всем пунктам.
Субтитры для глухих делают не здесь. Здешним терпения не хватит.
Может и не прав, просто если это советы, то я не представляю как бы выглядели эти самые истины.
Кстати с большинством из открывающего поста я и сам согласен, но некоторые больше всё же усложняют дело, чем правят его. Например в одной серии тех же описаний звуков будет встречаться не больше 15-20 раз. А вы предлагаете их вставлять отдельно.
В общем, ладно — без дела всё равно друг друга не поймём.
«Неладно скроен, да крепко сшит». Это о характере (не я придумал). Нельзя нормальному человеку создать «настрой», чтобы он ни с того, ни с сего пошел клонировать свои учетные записи, чтобы плюсовать себя до неприличных «средних рейтингов перевода» и минусовать других. Это только от устойчивой внутренней сущности случается.
скрытые комментарии (8 шт.)
Настрой нужен, чтобы этого всего как раз не случилось. Или я снова недопонял тебя?
Раньше ты говорил о «неправильном» настрое, от которого происходят рейтинговые войны.
Да, соответственно для нормального перевода нужен «правильный» настрой.
>Нельзя нормальному человеку создать «настрой», чтобы он ни с того, ни с сего пошел клонировать свои учетные записи, чтобы плюсовать себя до неприличных «средних рейтингов перевода» и минусовать других.
Или здесь пропущено одно «не»? То есть
>Нельзя нормальному человеку создать «настрой», чтобы он ни с того, ни с сего перестал клонировать свои учетные записи, чтобы плюсовать себя до неприличных «средних рейтингов перевода» и минусовать других.
Цитирую тебя еще раз:
>К рейтинговым войнам приводит неправильный настрой участников
Соответственно (мой ответ), нельзя создать у нормального человека такого «неправильного настроя», который побудил бы его к тому, чтобы он .... и т.д. Так что, не надо никаких «не», I meant what I said.
P.S. А девушку ты уж совсем замучил: нельзя же требовать от прочитанного совета, чтобы он был обоснован с помощью некой «здоровой» аргументации (это же совет). Подозреваю, что если она (аргументация) появится, то рискует быть подвергнутой сомнению на «здравие» с цитатами из каждых трех слов. Я тоже так умею. Этим способом можно «Войну и мир» разложить на цитаты и, поставив каждую фразу под сомнение (даже не опровергая), написать альтернативный роман :). Только зачем?
+1 развели демагогию на пустом месте, жуть.
ПС: Совет реально полезный.
>>К рейтинговым войнам приводит неправильный настрой участников
>Соответственно нельзя создать у нормального человека такого «неправильного настроя», который побудил бы его к тому, чтобы он пошел клонировать свои учетные записи и т.д.
Соответственно можно создать у участника, который идёт клонировать свои учетные записи и т.д. такой настрой, чтобы он нормально влился в переводческий процесс.
Я об этом. А под неправильным настроем я также подразумевал неэффективную реакцию на таких клонов.
>Так что, не надо никаких «не», I meant what I said.
Я просто пытаюсь понять о чём ты, и потому предлагаю перефразированный вариант, чтобы ты проверил.
Ладно, давай закончим, мы, кажется, говорим на разных языках.
>нельзя же требовать от прочитанного совета, чтобы он был обоснован с помощью некой «здоровой» аргументации
А я думал, что это и отличает совет от пустой болтовни: тебе готовы привести примеры, почему это так работает, почему так делать будет лучше и т.д. Потому что совет будет действенен и эффективен только если ты будешь понимать в чём его суть, почему он именно таков. Обижать же девушку я не намеревался, просто считал, что и ей самой будет выгодно ответить на эти вопросы, и у нас с ней вышло очередное непонимание.
Мне вообще-то казалось, что каждый мой совет сопровождается доступным пояснением или же не требует пояснений в силу свой простоты и очевидности.
Я про
>TellmeMoar – 04.05.2011 14:45 |
и что ниже идёт.
Думаю, всегда нужно смотреть по контексту. Например, последние слова доктора Гордона в последней «Пиле» переводятся именно «Я так не думаю!» :-), не иначе.
«Look» – да, при разговоре почти всегда «Слушай», но если собеседник что-то показывает, надо не слушать, а смотреть всё же! :-)
Ну а «Wow» мне нравится переводить как «Ух ты!», по-моему, это лучше всего подходит.
скрытые комментарии (2 шт.)
Wow – охренеть, офигеть, капец, пипец, полный абзац, ни чё се, пи***ц, во б**ть... итд, итп.
Вау! Ни хрена себе... [и глаза на лоб]...
Спасибо, очень полезно!
Вытащу-ка я этот пост наверх. Непозволительно низко он опустился.
скрытые комментарии (1 шт.)
Хахаха. Спасибо. Я уж решила, он навсегда погребен под сиюминутными постами.
Посты caranemica'и нужно вообще вырезать и отдельно повесить, где нибудь рядом с помощью. :)
скрытые комментарии (3 шт.)
«скорая помощь» переводящему и переводчику :)
Как «скорая помощь» пост неполон, но это дело поправимое, особенно если общими силами.
А главное и самое сложное – как-то заставить тех, кому эти крики души адресованы, читать их. :)
заставить? да их сначала научить читать нужно)))))))))
Я в своё время составил примерно такой же свод правил:
0) Правило номер «0» – качество! Никаких автопереводчиков, только ручная работа. Не гонитесь за количеством переведённых титров, делайте упор на качестве. Лучше сделать медленно, но хорошо, чем быстро, но плохо.
1) Настоятельно рекомендуется переводить фильм, только посмотрев его, хотя бы для того, чтобы понять кому какая реплика принадлежит. Это значительно улучшает качество перевода, кроме того избавляет от ляпов типа «хотел» вместо «хотела» и т. п.
2) Старайтесь переводить не по одной фразе на страничке, а целыми эпизодами. Во-первых, так будет проще разделить перевод между всеми переводчиками, а во-вторых, во время перевода вы будете держать в голове весь эпизод, стало быть, переводить в контексте. Порой даже просто «OK» в зависимости от контекста можно перевести по-разному. Вы лишены контекста, если переводите «наскоком».
3) Помните, главная цель перевода – создать полный адекватный русский текст, а не тупо перевести все реплики дословно. Переводите так, как говорят люди по-русски. Мы же не переводим «do you have a gun?» как «ты имеешь пистолет?», применяйте тот же принцип и к более сложным фразам.
4) Не пытайтесь перевести дословно какие-то специфические вещи из других языковых культур, которые мало или вообще непонятны русскому зрителю. Замените «бейсболиста» на «баскетболиста», «окружного капитана выборной команды» на «агитатора», 6 дюймов на 15 сантиметров. Конечно, если это не приводит к искажению смысла исходной фразы.
5) Если в оригинале используется профессиональная лексика, не поленитесь, перепроверьте по соответствующим словарям. Особенное внимание уделите идиомам. Подберите русский аналог (например, «льёт как из ведра», а не «дождь из кошек и собак»). Если русского аналога нет – передайте смысл. Тоже самое относится и к прочим каламбурам и игре слов. Если в оригинале использована цитата – постарайтесь найти наиболее распространённый вариант её перевода на русский.
6) Переведя эпизод в соответствии с пунктами 0—5 пройдитесь только по русскому тексту, не подглядывая в оригинал. Он понятен? Он адекватен? Он логичен? В конце концов, он нравится вам? Переходите к следующему эпизоду!
скрытые комментарии (1 шт.)
Ну, бейсболиста в баскетболиста необязательно превращать, нынче кто про бейсбол не знает, тот и западные сериалы не смотрит, но в целом не могу не одобрить.
Исключительно полезный пост, так и хочется его скопировать в свой блог перевода=)
скрытые комментарии (2 шт.)
Можно просто ссылку дать, не? ;-)
Пожалуй, так и сделаю! :)
Надо полагать, то же можно применять и к переводам книжек.
скрытые комментарии (4 шт.)
То же можно применить даже к переводу текста на освежителе воздуха, но при переводе книг еще более важное значение имеет стилистическая привязка переведенной строки (фрагмента текста) с соседними. В этом смысле с субтитрами полегче.
И это верно. В разбитых по предложениям текстах мы даже ввели знак абзаца для удобства.
О, спасибо за наводку. Как раз думала, как отбивать абзацы, и вариант с пустой строкой мне что-то не приглянулся.
Абсолютно не за что ;-)
Мы используем знак ¶ ))))
MEMENTO MORI
Есть повод вспомнить заглавный пост этой ветки, особенно его пункт Первый с рекомендацией строить фразу по-русски.
Уж больно часто стало встречаться выражение ОН МЁРТВ – особенно, в переводах детективов и пр. Почему-то именно так во всех случаях виртуальной жизни и смерти в последнее время многие стали переводить словосочетание HE'S DEAD. На носителя русского языка «он мертв» должно производить впечатление покойника за дверью, которому только что прощупали пульс. Хорошо (условно говоря), если тот, который мертв, действительно где-то есть, непохороненный (в мавзолее хотя бы): тогда «он мертв» – правильный перевод; а если его нет? Если это давно покинувший нас классик чего-либо? Если один из собеседников только что узнал о том, что это классик, и что он «мертв», то в каком шкафу он должен искать его скелет?
Думаю, не будет большой смелостью утверждать, что в русском понимании, если кого-то уже нет, то о его физическом статусе и суда нет. Умер, и все тут. Он не «мертвый» и не «мертв»: его просто НЕТ среди нас; его даже, извините, съесть могли успеть. Дело его может жить, но его самого уже нет. Если от такого понимания отвлечься, то в переводах с выражением IS DEAD получается примерно так:
– К маме этой девочки обращались?
– Девочка – сирота. Ее мама мертва.
(Почти хочется помочь вдруг осиротевшей с похоронами.) Хотя со скидкой на проявившиеся «трудности» перевода почти все догадываются, как надо было сказать («мама у нее умерла»), такое почему-то стало встречаться довольно часто.
– Где сейчас Накамура?
– Он уже какое-то время мертв. Рак доконал его.
Эффект тот же (понятно, что помер, но судя по выражению, какое-то время где-то валяется и гниет – раз он есть, но мертвый). Здесь, разумеется, следовало сказать: «он не так давно умер (от рака)».
По-разному в разных случаях понимаем мы с англичанами слова dead/died и мертв/умер, с этим надо считаться и не ставить в строгое соответствие одно слово другому. Английское DIED чаще указывает на событие ухода в мир иной («умер» при таких-то обстоятельствах), а IS DEAD – на состояние пребывания в нем («умер» давно, его уже нет; или только что установлено, он «мертв» = он есть, но мертвый). Соответственно, 'is dead' на русский должно переводиться по-разному – условно говоря, в зависимости от «пространственно-временного статуса» ушедшего в лучший мир.
Но даже не вникая в это, почти всегда можно заменить упокойный вариант правильной русской фразой, подумав о том, как бы сам сказал. Ведь сам переводчик в таких случаях о смысле происходящего обычно правильно догадывается. В Великом и могучем достаточно слов (умер, нет в живых, на том свете, покинул нас; по обстановке – убит, погиб и т.п.), чтобы выразиться складно, и сделать это несложно.
Всем здравствовать!
скрытые комментарии (1 шт.)
Hear! Hear!
Как там в скетче «Мёртвый попугай» у Монти Пайтонов? «Он отправился к богу, он бывший попугай, его нет среди в живых, он не с нами, он увидел праотцов, он экс-попугай !!!»