Как правильно граматически?
Смотрю американский ситком с английскими сабами. Заходит девушка-иностранка и говорит: I am going to the prom with Brad.-- пауза-- If his dad will lend him his car. Вопрос: правильно ли составлена временная конструкция, ведь нас учили, что после «IF» «will» ставить не надо, а просто if he lends him his car?
то ж девушка-иностранка
скрытые комментарии (2 шт.)
То значит я прав?
В одном случае наверное действительно нужно ставить will – для подчеркивания намерения:
If his dad WILL give the car. – Если отец все-таки даст машину. Как обещал, или воперки запрету.
После if глагол ставится в будущем времени, если на русский язык if переводится как частица «ли» и «if» можно заменить словом «whether».
Напр.: I don't know if I will go for a walk tomorrow.
Так же ставится будущее время после фраз: I wonder, They doubt, I do not know и т.п.
Напр.: I wonder when they will come to see us.
я это уже писала в другом месте.
меня удивляет такое отношение к языку.
разговорный язык это разговорный язык. когда у вас в сибирской глуши начнут изъясняться по далю, тогда имеет смысл удивляться «как же это! по-английски говорят и неправильно».
а до тех пор не вижу в вашем вопросе смысла)
скрытые комментарии (1 шт.)
ну и да, грамматически сказано неправильно)
В одну эти две фразы действительно, грамматически не стыкуются. Если же поискать оправдание этой паре фраз, можно учесть, что вторая пущена вдогонку первой после паузы. В законченной первой фразе (не так важно, в какой форме) высказано намерение (с ним приду). Подумала, решила уточнить высказанный тезис. (Ах да, это будет) при условии, что папа одолжит ему тачку. Тогда, если допустить, что пауза замещает подразумеваемое (That will happen), вторая фраза связывается не напрямую с первой, а с тем, что по поводу неё подразумевается (это отдельная неполная фраза). Условная конструкция типа обещания 'I will if he will' (здесь как бы 'that will happen if he will') уже корректна:
https://learnenglish.britishcouncil.org/en/english-grammar/verbs/verbs-time-clauses-and-if-clauses
Не смог найти в сети «Oxford English Grammar Course: Advanced», только заметки для учителя, но даже там есть, во-первых, про «забудьте про ваши »3 типа условных предложений«, саму эту идею называют неверной и приводящей к ошибкам:
»Some students may be confused because of the misleading rules that they have been taught about ‘three kinds of conditional’. "
Вместо этих правил они говорят о возможности кобминировать какие угодно времена, если это реально требуется. Ну и в этом примере present continuous это выражение будущего времени, так что оно тут смотрится вполне себе нормально.
А, во-вторых, в этой волшебной книжке говорится про «will» после «if» (не только для обещаний):
>Students who have learnt not to put if and will/would together in ordinary conditional sentences may need time to adjust to these uses of «if ... will/would» to express willingness or result.
Для адаптации к такому нежданчику целую страницу посвятили только этой теме.
Вечером смогу выписать дословные формулировки их правил.
скрытые комментарии (11 шт.)
Ещё такой труд есть:
http://www.balliol.ox.ac.uk/sites/default/files/dudman-1984a-conditional-interpretations-of-if-sentences.pdf
Спасибо, почитаю. Если честно, немного смущает год и факт публикации в Австралии)
Добрался домой.
>Many students' grammars and course books suggest that there are three possible structures in sentences with if: the so-called 'first', 'second' and 'third' conditionals. Some add a forth: the 'zero conditional'. This is rather misleading. In fact, any normal combination of tenses is possible with if. A few examples:
>...
>If Susan won't be at the party tonight, I'm not going
>...
И это ровно тот случай, из-за которого завели эту тему) Книжка, очевидно, оксфордская, работает для AmE и BrE.
Если интересен их подход, они предлагают делить условные предложения на два типа:
1. «Ordinary tenses. We can use the same structures with if as we do with other conjunctions, choosing the normal tense for the meaning that we want to express, as in most of the examples above. After most conjunctions, we generally use a present tenst to talk about the future (see page 204, »tense simplification«); this can happen with if as well.
2. »Special tenses for 'unreal' situations...."
Другие источники так же говорят, что здесь will используется как модальный глагол, и «If his dad will lend him his car» равносильно «if his dad is willing to lend him his car».
Кстати, встретил в одном переводе Библии
>And if he will ask him for a fish, will he hand him a snake?
Идея «сговорчивости» папы выглядит убедительнее, чем идея «переноса всех допустимых времён на конструкции с if». То, что мне пока попадалось, основывается на классификации исключений из «запрета» на 'if... will' во фразах с формальной причинностью. Одно из таких исключений, которое подошло бы к нашему случаю – «идея доброй воли» (the idea of willingness), которая сводит формальную причинность во фразе этого типа к сговорчивости папы (если он будет столь любезен, что по обыкновению даст сыну машину). Тогда 'if he will' = 'if he will kindly' (=if he wouldn't mind) – намёк на то, что на эти действия рассчитывают.
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/learnit/learnitv315.shtml
В виде цитаты из 'LONGMAN DICTIONARY OF COMMON ERRORS' встретились такие возможные примеры на тему «доброй воли» (один по соотношению времен похож на наш случай, другой – с двумя 'will'):
What are you going to do if she won't help you?
If you'll take a seat for a moment, I'll tell Mr. Fox you're here.
(в одном случае – нежелание или отказ помочь, в другом – вежливое предложение присесть и выслушать)
Не нашёл особых противоречий, тому, что написал я.
У меня вызвало сомнение утверждение 'any normal combination of tenses is possible with if': оно равносильно тому, что общеизвестного ограничения на 'if... will' не существует.
Они предлагают смотреть на это с другой стороны: да, по идее говорящему может хотеться поставить will, но существует правило упрощения времён в придаточных предложениях, которая работает и с придаточными условия. А отдельно уже разбирают, конкретные случаи (вернее оттенки смысла), когда will с if'ом стоит оставить.
Спасибо, нашёл эту книжку на uz-translations.
Вечером заберу «на ознакомление» :)
Ну как? Я с ней готовился к CPE, и, по-моему, эта книжка меняет жизни и взгляды на некоторые языковые моменты)))
По какой-то странности в той упаковке оказалось всё, кроме самой книги (CD-ROM и тесты). Нашел тогда только The Good Grammar Book тех же авторов. Но хорошо, что напомнили: ткнулся сейчас на рутрекер – кто-то 5 дней назад туда эту книжку положил, теперь почитаю.