Вопрос об этике модераторской. И как это ваще.
Так как я внезапно стала модератором нескольких проектов, опыта такого ранее не имеючи, в процессе назрели вопросы, коллеги:
Как же вести себя в качестве модератора/редактора?
Неугодные переводы грохать без зазрения совести ли человека в комментариях ласково на путь истинный наставлять?
Свои варианты предлагать или прям в варианте невнимательного править?
Или вощемта что угодно делать -- ибо коли правами меня такими наделили, то нефиг?
Как же вести себя в качестве модератора/редактора?
Неугодные переводы грохать без зазрения совести ли человека в комментариях ласково на путь истинный наставлять?
Свои варианты предлагать или прям в варианте невнимательного править?
Или вощемта что угодно делать -- ибо коли правами меня такими наделили, то нефиг?

Согласно заморской науке – менеджменту – существует два стиля управления: авторитарный и демократичный. Определитесь, какой вам ближе, и действуйте :)
скрытые комментарии (5 шт.)
литперевод – искусство, а в искусстве демократия – зло
> в искусстве демократия – зло
как же так...
а Pixar и Beatles? :)
Pixar и демократия в одном предложении?
вы о сговоре калифорнийских компаний насчёт того, чтобы не переманивать друг у друга сотрудников?
нет, я о том, что не вижу причин считать устройство киностудии демократическим)
так вы уточните это у того, кто вас этими правами наделил.
технически – да, можете делать, что хотите.
а фактически – у создателя могут быть какие-то свои представления о том, что он ждем от модератора. все же люди разные, и стили поведения разные.
Если подойти к вопросу с точки зрения эффективности, то небольшие недочеты, описки, пропущенные знаки препинания проще править в уже готовом варианте перевода (по желанию, ласково потыкав мордочкой провинившегося в комментариях), а откровенные корявости – заменять собственным вариантом.
скрытые комментарии (15 шт.)
лучше в комментариях предлагать вариант, чтобы человек сравнил и понял разницу
тогда потом меньше поправлять придётся
Просто подходы к переводу текстов и субтитров разные. С субтитрами никто не будет время терять, предлагая варианты в комментариях. А в книге как-то даже не очень прилично писать свой вариант абзаца, в котором меняешь только одно слово.
Вот кстати, заглянул я к вам в один проект. В комментариях поправили грубую ошибку, и не одну, прошло уже несколько дней, переводчик не реагирует никак, переводит спокойно дальше. В другом случае тот же переводчик в ответ на поправку: а вы сами берите там дальше и переводите, чего сюда лезете? Это вместо спасибо. Что должен делать модератор?
В какой проект? Почему переводчик должен немедленно реагировать? Может, он через неделю будет перечитывать? Модератор прочитает все комментарии, когда будет заниматься окончательным редактированием, тогда и решит.
Ну, в принципе, подтираться тоже лучше бы сразу, а не раз в неделю, присохнет же... Опять же, такие ошибки, все смотрят. Не знаю, не знаю, я бы тут же исправил, позорище всё-таки.
Кроме того, потом можно и не заметить, когда сразу всё читаешь, гораздо проще сразу, разве нет?
А давайте вы будете подтирать собственную задницу, хорошо? Раз уж любите такие выражения. И почему вы решили, что вам лучше знать, как переводить? Переводчики обычно вяло реагируют на советы людей, которые зашли оставить один комментарий, и это вполне понятно, потому что уровень их компетенции еще нужно проверить.
А не надо проверять уровень компетенции. Надо просто исправить ошибку, если она есть, а если её нет, объяснить комментатору, что он не прав. Так будет лучше для всех: и для проекта, и для читателей, и для кармы переводчика.
Вы бы хоть написали, о чем речь вообще, а то выглядит просто болтовней человека, который даже имя стесняется открыть.
У меня тут нет имени, я со стороны. Важно что говорят, а не кто. Так же как есть ошибка на самом деле или нет, а не компетентен ли тот, кто на неё указывает. А речь об общих вещах, о руководстве проектом в принципе. Я не ругаюсь, просто призываю подумать. Ошибки выгоднее и легче исправлять сразу, по свежим следам.
Ну понятно, значит, просто поговорить хотелось. Поэтому мы, видимо, так и не выясним, существует ли эта ошибка :) Как удобнее исправлять – каждый решает сам. Странно вообще давать советы, если вы сами ничем подобным не занимались. Переводчики могут заходить и пару раз в месяц, они тут не на работе. А когда читаешь текст целиком, ошибки как раз больше бросаются в глаза, потому что из контекста выбиваются, можно заметить даже в тех местах, которые уже несколько раз перечитаны.
Вот, оно самое, этого я и боялся. Если не дам ссылку, то и не выясните, потому что комментариев там у вас от силы два-три на странице и никто на них внимания не обращает. Ошибки чудовищные, но в глаза отнюдь не бросаются, потому что хитрый переводчик, не поняв смысла, сочинил что-то свое, и получилось гладенько, никуда не выбивается.
Нет-нет, что вы, какой там раз в месяц, этот переводчик трудяга, пилит и пилит каждый божий день, а что получается, ему плевать. Халтура.
Вы дайте уже ссылку, интересно же)
Да можно в профиле у Зомби комментарии посмотреть. За последний месяц у него всего штук 30 комментариев в переводах. Если интересно, можно высчитать. (Я другой Зомби, если что).
Вообще-то там больше 1000 уже. Я пас. Думаю, как-нибудь разберемся с переводом самостоятельно, ежели там есть эти страшные ошибки, о которых даже вслух нельзя сказать :) Судить все равно нужно по результату, а не по черновику.
Вам бы узнать это у владельца перевода) А в блоге, наверное, проще было б попросить местных рассказать, как они модерируют. Могу рассказать про себя)
1) Пунктуацию, орфографию и переносы правлю прямо в чужом варианте.
2) Вещи типа «I mean», переведённое как «я имею в виду», тоже прямо в чужом варианте.
3) Если перевод меня не устраивает, возможны два варианта:
3.1) Я абсолютно уверен в том, как перевести фрагмент правильно: сношу чужой вариант, ставлю свой. Если правка неочевидна, кидаю в комментарии ссылку на словарь, гугл или wordreference.
3.2) Я сомневаюсь (бывает краааааааааааааааааааааааааааааайне редко): пишу об этом в комментариях или в чате, предлагаю обсудить.
4) Тонкий момент – формулировки. Если чужая формулировка мне не нравится, то её судьба зависит от того, кто этот вариант перевода оставил: если это хороший знакомый переводчик, то предлагаю обсудить её в комментарии; если «чужак», то чаще ставлю свой вариант и сношу чужой.
>> Или вощемта что угодно делать -- ибо коли правами меня такими наделили, то нефиг?
желательно, чтобы работающие с вами в команде переводчики знали о ваших намерениях, чтобы потом к вам не было претензий)
в частности, если собираетесь «грохать неугодные переводы» лучше описать этот момент в свойствах или в блоге перевода.
У меня есть еще такой принцип: если быстрее написать новый (более правильный/краткий) вариант, чем править старый, то пишу новый, старый удаляю.
И, кстати, по поводу удаления: лучше где-то прописать, что в финальной версии, например, остается только 1 вариант каждой строки, потому что бывают недопонимания.
Суть ясна, всем спасибочки!
Я пока проекты по переводу не модерил, но мне кажется, исправлять чужие версии не следует. Если они правильны, но не совсем точные, добавить свой. Править чужие переводы (или удалять), я бы скорее всего не стал. Если в проекте участвует много человек, голосованием выбирается более подходящий вариант.
При прочих равных бы не советовала удалять чужие версии и ставить минусы – люди реально обижаются, оно вам надо? А на крайний случай, если народ упорно выбирает ерунду, есть опция "голосовать могут только модераторы :)
А так, конечно, в каждом переводе свои правила, спрашивать лучше у хозяина и/или у других модераторов.
Минусование я использую исключительно в воспитательных целях. Если откровенный гуглоперевод. Или когда пишут: «он(а) сказал(а)», а модератор должен выбрать нужное. Вот за это никаких минусов не жалко :) Правда, с тех пор как нотабеноид стал закрытым, это перестало быть проблемой.
скрытые комментарии (6 шт.)
Да, за он/она просто-таки расстрелять хочется :(
Но с другой стороны – а вдруг детка от души хотела помочь, а мы ее шваброй? Нехорошо... *-)
Нам тут ворвался такой помогатель в перевод) Первая серия была ещё на редактуре, он прошёлся по второй и третьей и перевёл на каждой странице по два-три титра. Перевёл дословно, не в тему, с «необычный» пунктуацией) Ей богу, лучше бы не помогал.
Ясен пень, лучше. :)
Обычно помогает полузакрытая группа – если надо стучаться в группу, многие альтернативно одаренные личности отпадают сами:)
Да, а те, кто постучался, часто читают комментарии – а значит, им можно что-то объяснить. Профит:)
>Обычно помогает полузакрытая группа
На перевод с франца очень сложно найти народ, не хотелось отталкивать их этим)
Да, тут у вас своя специфика.
Перевод редактируется не на нотабеноиде – и никаких проблем.
скрытые комментарии (1 шт.)
А что делать, если нота – последняя инстанция, и финальный вариант перевода скачивается именно отсюда? :)
Вот эту тему еще посмотрите.
я за комментирование, а там уже понятно, что дальше делать.
если переводчик заезжий, то править/удалять/банить.
если с вами до победного конца, то обсуждать.
Для модератора самое главное:
а) установить четкие правила
б) быть предсказуемым
в) объяснять каждое свое модераторское действие
те, кому этот стиль модерирования не понравиться быстро уйдут, те кому понравится не будут устраивать скандалов.
Я обычно
1) Прописывал правила,
2) Выделял несколько толковых человек и делал их помощниками -модерами.
3) Если стоит задача сделать качественный перевод – то либо проверенная команда, либо, хотя бы, тест перед добавлением в группу – разрешал не членам группы комментировать, и вносить свой вариант перевода в комментарий. Я их потом проверял и добавлял/не добавлял в группу.
Если видел, что человек начинает переводить плохо – предупреждаю. Если не помогает – удаляю из группы.
>> объяснять каждое свое модераторское действие – ПФФФ