Вопрос об этике модераторской. И как это ваще.

Так как я внезапно стала модератором нескольких проектов, опыта такого ранее не имеючи, в процессе назрели вопросы, коллеги:
Как же вести себя в качестве модератора/редактора?
Неугодные переводы грохать без зазрения совести ли человека в комментариях ласково на путь истинный наставлять?
Свои варианты предлагать или прям в варианте невнимательного править?
Или вощемта что угодно делать -- ибо коли правами меня такими наделили, то нефиг?
Написала yalkau 29 января 2015, 21:30 Общение 42 комментария

Комментарии

Согласно заморской науке – менеджменту – существует два стиля управления: авторитарный и демократичный. Определитесь, какой вам ближе, и действуйте :)

Lalile 29.01.15 в 21:46 · # ·
2

скрытые комментарии (5 шт.)

литперевод – искусство, а в искусстве демократия – зло

editor2015 27.01.16 в 09:13 · # ·
0

> в искусстве демократия – зло
как же так...
а Pixar и Beatles? :)

Alexdezh 27.01.16 в 16:09 · # ·
1

Pixar и демократия в одном предложении?

mariocca 05.02.16 в 00:22 · # ·
0

вы о сговоре калифорнийских компаний насчёт того, чтобы не переманивать друг у друга сотрудников?

Alexdezh 05.02.16 в 04:58 · # ·
0

нет, я о том, что не вижу причин считать устройство киностудии демократическим)

mariocca 05.02.16 в 14:20 · # ·
1

так вы уточните это у того, кто вас этими правами наделил.
технически – да, можете делать, что хотите.
а фактически – у создателя могут быть какие-то свои представления о том, что он ждем от модератора. все же люди разные, и стили поведения разные.

JuliaS 29.01.15 в 21:47 · # ·
4

Если подойти к вопросу с точки зрения эффективности, то небольшие недочеты, описки, пропущенные знаки препинания проще править в уже готовом варианте перевода (по желанию, ласково потыкав мордочкой провинившегося в комментариях), а откровенные корявости – заменять собственным вариантом.

kira_me 29.01.15 в 22:10 · # ·
3

скрытые комментарии (15 шт.)

лучше в комментариях предлагать вариант, чтобы человек сравнил и понял разницу
тогда потом меньше поправлять придётся

editor2015 27.01.16 в 09:14 · # ·
1

Просто подходы к переводу текстов и субтитров разные. С субтитрами никто не будет время терять, предлагая варианты в комментариях. А в книге как-то даже не очень прилично писать свой вариант абзаца, в котором меняешь только одно слово.

gojungle 27.01.16 в 10:42 · # ·
5

Вот кстати, заглянул я к вам в один проект. В комментариях поправили грубую ошибку, и не одну, прошло уже несколько дней, переводчик не реагирует никак, переводит спокойно дальше. В другом случае тот же переводчик в ответ на поправку: а вы сами берите там дальше и переводите, чего сюда лезете? Это вместо спасибо. Что должен делать модератор?

p_zombie 23.10.16 в 18:19 · # ·
−1

В какой проект? Почему переводчик должен немедленно реагировать? Может, он через неделю будет перечитывать? Модератор прочитает все комментарии, когда будет заниматься окончательным редактированием, тогда и решит.

gojungle 23.10.16 в 18:55 · # ·
2

Ну, в принципе, подтираться тоже лучше бы сразу, а не раз в неделю, присохнет же... Опять же, такие ошибки, все смотрят. Не знаю, не знаю, я бы тут же исправил, позорище всё-таки.

p_zombie 23.10.16 в 20:28 · # ·
−3

Кроме того, потом можно и не заметить, когда сразу всё читаешь, гораздо проще сразу, разве нет?

p_zombie 23.10.16 в 20:29 · # ·
−1

А давайте вы будете подтирать собственную задницу, хорошо? Раз уж любите такие выражения. И почему вы решили, что вам лучше знать, как переводить? Переводчики обычно вяло реагируют на советы людей, которые зашли оставить один комментарий, и это вполне понятно, потому что уровень их компетенции еще нужно проверить.

gojungle 23.10.16 в 20:53 · # ·
4

А не надо проверять уровень компетенции. Надо просто исправить ошибку, если она есть, а если её нет, объяснить комментатору, что он не прав. Так будет лучше для всех: и для проекта, и для читателей, и для кармы переводчика.

p_zombie 23.10.16 в 21:05 · # ·
−1

Вы бы хоть написали, о чем речь вообще, а то выглядит просто болтовней человека, который даже имя стесняется открыть.

gojungle 23.10.16 в 21:27 · # ·
4

У меня тут нет имени, я со стороны. Важно что говорят, а не кто. Так же как есть ошибка на самом деле или нет, а не компетентен ли тот, кто на неё указывает. А речь об общих вещах, о руководстве проектом в принципе. Я не ругаюсь, просто призываю подумать. Ошибки выгоднее и легче исправлять сразу, по свежим следам.

p_zombie 23.10.16 в 22:05 · # ·
−5

Ну понятно, значит, просто поговорить хотелось. Поэтому мы, видимо, так и не выясним, существует ли эта ошибка :) Как удобнее исправлять – каждый решает сам. Странно вообще давать советы, если вы сами ничем подобным не занимались. Переводчики могут заходить и пару раз в месяц, они тут не на работе. А когда читаешь текст целиком, ошибки как раз больше бросаются в глаза, потому что из контекста выбиваются, можно заметить даже в тех местах, которые уже несколько раз перечитаны.

gojungle 23.10.16 в 22:41 · # ·
5

Вот, оно самое, этого я и боялся. Если не дам ссылку, то и не выясните, потому что комментариев там у вас от силы два-три на странице и никто на них внимания не обращает. Ошибки чудовищные, но в глаза отнюдь не бросаются, потому что хитрый переводчик, не поняв смысла, сочинил что-то свое, и получилось гладенько, никуда не выбивается.
Нет-нет, что вы, какой там раз в месяц, этот переводчик трудяга, пилит и пилит каждый божий день, а что получается, ему плевать. Халтура.

p_zombie 24.10.16 в 11:09 · # ·
−3

Вы дайте уже ссылку, интересно же)

Dogcat 24.10.16 в 12:33 · # ·
1

Да можно в профиле у Зомби комментарии посмотреть. За последний месяц у него всего штук 30 комментариев в переводах. Если интересно, можно высчитать. (Я другой Зомби, если что).

p_zombie 25.10.16 в 16:45 · # ·
0

Вообще-то там больше 1000 уже. Я пас. Думаю, как-нибудь разберемся с переводом самостоятельно, ежели там есть эти страшные ошибки, о которых даже вслух нельзя сказать :) Судить все равно нужно по результату, а не по черновику.

gojungle 25.10.16 в 16:57 · # ·
0

Вам бы узнать это у владельца перевода) А в блоге, наверное, проще было б попросить местных рассказать, как они модерируют. Могу рассказать про себя)

1) Пунктуацию, орфографию и переносы правлю прямо в чужом варианте.
2) Вещи типа «I mean», переведённое как «я имею в виду», тоже прямо в чужом варианте.
3) Если перевод меня не устраивает, возможны два варианта:
3.1) Я абсолютно уверен в том, как перевести фрагмент правильно: сношу чужой вариант, ставлю свой. Если правка неочевидна, кидаю в комментарии ссылку на словарь, гугл или wordreference.
3.2) Я сомневаюсь (бывает краааааааааааааааааааааааааааааайне редко): пишу об этом в комментариях или в чате, предлагаю обсудить.
4) Тонкий момент – формулировки. Если чужая формулировка мне не нравится, то её судьба зависит от того, кто этот вариант перевода оставил: если это хороший знакомый переводчик, то предлагаю обсудить её в комментарии; если «чужак», то чаще ставлю свой вариант и сношу чужой.

Dogcat 30.01.15 в 05:41 · # ·
6

>> Или вощемта что угодно делать -- ибо коли правами меня такими наделили, то нефиг?
желательно, чтобы работающие с вами в команде переводчики знали о ваших намерениях, чтобы потом к вам не было претензий)
в частности, если собираетесь «грохать неугодные переводы» лучше описать этот момент в свойствах или в блоге перевода.

lucky_ann 30.01.15 в 05:58 · # ·
2

У меня есть еще такой принцип: если быстрее написать новый (более правильный/краткий) вариант, чем править старый, то пишу новый, старый удаляю.
И, кстати, по поводу удаления: лучше где-то прописать, что в финальной версии, например, остается только 1 вариант каждой строки, потому что бывают недопонимания.

Luizot 30.01.15 в 08:23 · # ·
1

Суть ясна, всем спасибочки!

yalkau 30.01.15 в 08:45 · # ·
1

Я пока проекты по переводу не модерил, но мне кажется, исправлять чужие версии не следует. Если они правильны, но не совсем точные, добавить свой. Править чужие переводы (или удалять), я бы скорее всего не стал. Если в проекте участвует много человек, голосованием выбирается более подходящий вариант.

lovermann 25.01.16 в 20:19 · # ·
0

При прочих равных бы не советовала удалять чужие версии и ставить минусы – люди реально обижаются, оно вам надо? А на крайний случай, если народ упорно выбирает ерунду, есть опция "голосовать могут только модераторы :)
А так, конечно, в каждом переводе свои правила, спрашивать лучше у хозяина и/или у других модераторов.

nunuha 26.01.16 в 01:47 · # ·
3

Минусование я использую исключительно в воспитательных целях. Если откровенный гуглоперевод. Или когда пишут: «он(а) сказал(а)», а модератор должен выбрать нужное. Вот за это никаких минусов не жалко :) Правда, с тех пор как нотабеноид стал закрытым, это перестало быть проблемой.

gojungle 26.01.16 в 15:31 · # ·
3

скрытые комментарии (6 шт.)

Да, за он/она просто-таки расстрелять хочется :(
Но с другой стороны – а вдруг детка от души хотела помочь, а мы ее шваброй? Нехорошо... *-)

nunuha 27.01.16 в 14:43 · # ·
1

Нам тут ворвался такой помогатель в перевод) Первая серия была ещё на редактуре, он прошёлся по второй и третьей и перевёл на каждой странице по два-три титра. Перевёл дословно, не в тему, с «необычный» пунктуацией) Ей богу, лучше бы не помогал.

Dogcat 27.01.16 в 16:06 · # ·
0

Ясен пень, лучше. :)
Обычно помогает полузакрытая группа – если надо стучаться в группу, многие альтернативно одаренные личности отпадают сами:)

nunuha 28.01.16 в 09:36 · # ·
0

Да, а те, кто постучался, часто читают комментарии – а значит, им можно что-то объяснить. Профит:)

nunuha 28.01.16 в 09:39 · # ·
0

>Обычно помогает полузакрытая группа
На перевод с франца очень сложно найти народ, не хотелось отталкивать их этим)

Dogcat 28.01.16 в 09:47 · # ·
0

Да, тут у вас своя специфика.

nunuha 28.01.16 в 12:04 · # ·
0

Перевод редактируется не на нотабеноиде – и никаких проблем.

antoniolagrande 26.01.16 в 16:16 · # ·
0

скрытые комментарии (1 шт.)

А что делать, если нота – последняя инстанция, и финальный вариант перевода скачивается именно отсюда? :)

Luizot 26.01.16 в 17:48 · # ·
1

Вот эту тему еще посмотрите.

Jolka 27.01.16 в 11:11 · # ·
3

я за комментирование, а там уже понятно, что дальше делать.
если переводчик заезжий, то править/удалять/банить.
если с вами до победного конца, то обсуждать.

Alexdezh 27.01.16 в 17:47 · # ·
1

Для модератора самое главное:
а) установить четкие правила
б) быть предсказуемым
в) объяснять каждое свое модераторское действие
те, кому этот стиль модерирования не понравиться быстро уйдут, те кому понравится не будут устраивать скандалов.

obezyna 10.02.16 в 05:29 · # ·
1

Я обычно
1) Прописывал правила,
2) Выделял несколько толковых человек и делал их помощниками -модерами.
3) Если стоит задача сделать качественный перевод – то либо проверенная команда, либо, хотя бы, тест перед добавлением в группу – разрешал не членам группы комментировать, и вносить свой вариант перевода в комментарий. Я их потом проверял и добавлял/не добавлял в группу.

Если видел, что человек начинает переводить плохо – предупреждаю. Если не помогает – удаляю из группы.

>> объяснять каждое свое модераторское действие – ПФФФ

Sorc 11.02.17 в 19:30 · # ·
1