Вопрос по францу
Здрасьте.
От печальки подумал задать вопрос здесь. Конечно, я гуглил, гуглил много, но информация была просто слишком противоречивой. Во франце для обозначения материала, из которого сделан предмет, используются два предлога: en и de. Какая между ними разница?
Я очень долго пытался найти тут логику, к сожалению, успехов в этом у меня не было. Сначала была мысль, что предлог зависит от того, о каком предмете мы говорим, но всё испортила песня «Tais-toi mon cœur»: в первом куплете поётся «Mon cœur EN bois», во втором – «Je me fabrique un cœur DE pierre». Предмет один, материалы разные, предлоги разные.
Тогда я подумал: «Может, дело в материале?» Похоже, что нет, потому что в примере выше было «cœur EN bois», но я знаю устойчивое выражение «langue DE bois». Предметы разные, материал один, предлоги разные.
И таких примеров сотни.
От печальки подумал задать вопрос здесь. Конечно, я гуглил, гуглил много, но информация была просто слишком противоречивой. Во франце для обозначения материала, из которого сделан предмет, используются два предлога: en и de. Какая между ними разница?
Я очень долго пытался найти тут логику, к сожалению, успехов в этом у меня не было. Сначала была мысль, что предлог зависит от того, о каком предмете мы говорим, но всё испортила песня «Tais-toi mon cœur»: в первом куплете поётся «Mon cœur EN bois», во втором – «Je me fabrique un cœur DE pierre». Предмет один, материалы разные, предлоги разные.
Тогда я подумал: «Может, дело в материале?» Похоже, что нет, потому что в примере выше было «cœur EN bois», но я знаю устойчивое выражение «langue DE bois». Предметы разные, материал один, предлоги разные.
И таких примеров сотни.
> И таких примеров сотни.
Нет ли у вас примеров из прозы (не из песен)?
от печальки решил ответить.
медный всадник
всадник из меди
всадник отлит в граните
ну хорошо, в мраморе
предлоги разные. и без оных.
может, наличие глагола во втором случае меняет дело?
скрытые комментарии (9 шт.)
Извините, но не может быть что-то «отлито в граните» (мраморе, любом другом камне). В бронзе – может. А из камня – вытесано ;)
извиняю. по ходу рождение этого мема прошло мимо вас.
Ваши примеры не просто синонимичны, они ещё и отличаются грамматической структурой, а в моём посте у всех примером структура одна, отличаются только предлоги.
Пока не подоспели знатоки французского, я бы подобно Холмсу поиграл ещё немного в «пляшущих человечков» и уцепился бы таки за наличие глагола в одном из примеров (сделать из дерева vs каменное): для просто сочетаний «нечто+en/de+материал» обширные словарные статьи предлагают перевод в виде прилагательного (здесь было бы деревянный или каменный). Видимо, употребление en/de зависит от контекста: en может быть как предлогом, так и местоимением, а de – всегда предлог, приблизительно соответствующий русскому родительному падежу (из чего да откуда) или английским предлогам of/from. В английском выбор предлога зависит от типа и степени переработки материала (насколько он остаётся самим собой – wine made from grapes, heart of stone, castles made of sand; виноградное вино, каменное сердце и замки из песка), но в русском переводе этой разницы не видно – возможно, её нет и во французском, а дело в сопутствующих частях речи. Если отвлечься от типа материала (важного в английском), то с глаголом предлоги en/de взаимодействуют по-разному: en образует «наречные» сущности, указывающие на образ действия («как»; здесь это не проявляется уже по причине отсутствия глагола и скорее действует как указание на материал – «каковный»), а de создаёт либо направленность (откуда), либо совместно с последующим существительным (здесь материал) порождает подобие прилагательного. Вполне возможно, что здесь на русском переводе французский выбор предлога не отразится (прилагательное в обоих случаях, хотя буквально с деревянным здесь выглядит как «из чего»).
Ждём, пока придут специалисты и всех поправят :) .
Эм...вы говорите по-французски?)))
>en может быть как предлогом, так и местоимением
Только при этом в предложении это «en» используется ну совсем по-разному. Это как «book» в англе: и глагол, и существительное и атрибутивное существительное, но вы без труда поймёте, какая у него роль в конкретном предложении.
>а de – всегда предлог, приблизительно соответствующий русскому родительному падежу (из чего да откуда)
Дословный перевод НАРЕЧИЯ «en» – «оттуда».
>В английском выбор предлога зависит от типа и степени переработки материала (насколько он остаётся самим собой – wine made from grapes, heart of stone, castles made of sand; виноградное вино, каменное сердце и замки из песка),
Не соглашусь, grape wine, stone heart, sand castles звучат вполне нормально, гугление даже показывает, что это более частотные варианты.
>en образует «наречные» сущности, указывающие на образ действия
Oo
Расскажите, пожалуйста, как вы понимаете словосочетание «en France»? Ну типа «Il a vécu plusieurs années en France avant de s'installer en Iran».
> а de создаёт либо направленность (откуда),
См. ремарку про наречное местоимение «en» выше.
одна она во французком. и те нюансы, которые передают разные предлоги во французском, вполне могут затребовать перекореживания грамматики в русском.
можно попробовать поискать в области прямое – переносное значение.
а так же в наличиях двусмыссленностей (не окажется ли coeur de bois, например, самой чащей (серединой, серцевиной) леса?) и способов ухода от них.
Так мой вопрос, по сути, как раз посвящён этим непонятным нюансам)) Исходные посыл в том, что в языке не бывает двух совершенно одинаковых сущностей, они должны чем-то отличаться. Вот я и спрашиваю, в чём тут может быть разница)
дык я ж говорю, ищите и обрящете. вот, к примеру:
Bonjour.
Pour indiquer la matière dont est faite une chose, les prépositions de et en sont toutes deux très correctes.
Cependant, de est un peu plus littéraire que en.
Au sens figuré, on emploie plus souvent de.
On ne dira pas que quelqu'un a un cœur en pierre, mais un cœur de pierre, par exemple.
вот и прямое – переносное значение всплыло. о санс фигуре, понимаешь.
Я люблю вас!!! Спасибо!!!
Могу сказать только одно: французы всегда меня поправляли, когда я пыталась употребить DE вместо EN. Я тогда не вдавалась в подробности. Возможно, дело действительно в наличии глагола, что-то вроде «сделанный из».
скрытые комментарии (1 шт.)
Спасибо, уже интересней)