Помогите разобраться с американским юмором
Есть такой отрывок из «Секретных материалов»:
Colt said, “Dr. Louise Gardner, these are Agents Dana Scully and Fox Mulder. They’ll be helping me out.”
“Seriously? Your parents named you Fox? You got brothers named ABC, NBC, and CBS, too?”
Without missing a beat, Mulder said, “My oldest brother is named Dupont, but he’s kind of the black sheep of the family.”
Вопрос – каким боком здесь Дюпон? Или, может, у него и правда есть брат?
Colt said, “Dr. Louise Gardner, these are Agents Dana Scully and Fox Mulder. They’ll be helping me out.”
“Seriously? Your parents named you Fox? You got brothers named ABC, NBC, and CBS, too?”
Without missing a beat, Mulder said, “My oldest brother is named Dupont, but he’s kind of the black sheep of the family.”
Вопрос – каким боком здесь Дюпон? Или, может, у него и правда есть брат?
О! Вдруг пришла мысль, что он сравнивает вред телевидения и химической компании. ну не знаю... Такой тонкий юмор, что и не разглядишь. Может, еще какие-то есть идеи?
скрытые комментарии (1 шт.)
Судя по списку того, что DuPont производит, то сравнение с паршивой овцой как раз в тему)
Может, тут Малдер говорит о том, что брата назвали в честь крупной химической компании?
https://ru.wikipedia.org/wiki/DuPont
скрытые комментарии (10 шт.)
Мне хочется понять, какая связь между этой компанией и предыдущей шуткой про телевидение. Я бы поняла, если бы он обозвал брата какой-нибудь радиостанцией или гуглом на худой конец, но почему химической компанией?
Может, потому что в Америке название этой корпорации на слуху и ассоциируют они ее со злом (по какой-то статистике Дюпон оказалась на 1 месте по загрязнению окружающей среды)? А телекомпания (FOX) вреда не наносит, людей развлекает. Так что, типа, уж лучше быть названным в честь телекомпании, чем в честь химкорпорации?
>А телекомпания (FOX) вреда не наносит, людей развлекает
Вы почитайте про восприятие канала FOX некоторыми американцами, особенно демократами))
Если так, то возможно моя догадка была верна. Только для русского читателя придется разъяснять этот юмор :)
а при чём тогда ABC, NBC, and CBS?
и если Fox злодеи и Dupont злодеи, значит с именами у братьев всё в порядке.
Дюпон – более злодейский, потому и старший, а эти на подпевках.
но в этом случае он не «black sheep», а совсем наоборот.
для иллюстрации:
https://www.youtube.com/watch?v=RPK7t5B2UN4
Или вот)
https://www.youtube.com/watch?v=dc-b0vTRCv0
Телеканал, если что, можно и не смотреть) А вот вред окружающей среде наносится в любом разе. Но, если серьезно, то вред от телевидения еще похлеще химзагрязнений может быть, тут поспорить сложно.
А не может быть так, что вы ищите глубокий смысл там где его нет?
Может тут просто шутка в том, что пробовали называть не в честь ТВ-компаний, но как-то не прижилось. Поэтому брат белая ворона. Т.е вместо Дюпон могло быть любое другое название.
скрытые комментарии (9 шт.)
Вы правы. Это обычный сарказм, построеный на сочетании несочетаемого и неожиданной развязке, когда несочетаемость усиливается\подчеркивается (из-за того, что он не пытается объяснить, что никаких таких дурацких имен в его семье нет. А реальная проблема в том, что не в честь Новостной компании как все, а компании другой «неожиданной» отрасли).
Зато моего старшего зовут БМВ, но он всегда был не такой как все.
Это вариант перевода русским понятней и смысл шутки останется. При этом БМВ тоже аббревиатура.
Не подходит аббревиатура (это и вправду может запутать), пусть будет «Аэрофлот».
Бритиш Петролиум. Тут он выбивается и длительностью, и реалия западная.
Dupont – это всё же реальная фамилия.
чтобы назвать сына Бритиш Петролиум или БВМ нужно быть крайне экстравагантным родителем.
А NBC чья фамилия?
good point. но то гипотетические братья.
лучше взять название производное от имени.
Если Dupont – реальное имя, а не саркастический выебон (Сори, выпендрёж звучит приличней, но слабее по накалу), то я опускаю руки и признаю поражение Юмора во всемирном масштабе.
Такое невероятное совпадение в рамках вымышленного сериала просто невозможно, если только речь не идет о X-Files. ))
Если это реальное имя, то о чем вообще разговор! Переводите как есть. Или тут идет игра, о правилах которой меня не уведомили?
ничего не знаю о семье Малдера,
но в рамках отрывка он признаёт существование только одного брата.
скорее всего, юморит, да.
+
можно выбрать что-нибудь отсюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_named_after_people
или сделать ход конём и назвать брата Джон или Джек.
в том смысле, что у всех в семье крутые имена, как у компаний, а у брата такое вот обыденное.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Dupont+Circle
скрытые комментарии (1 шт.)
Интересный вариант, но тоже уж больно притянуто за уши.
вот такой ещё есть товарищ:
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Eleuth%C3%A8re_du_Pont
скрытые комментарии (2 шт.)
Ага, я на него тоже наткнулась. Но действие в рассказе происходит за два года до убийства. Хотя автор мог и напутать.
я думал, через Foxcatcher есть связь с Fox, но нет, скорее всего.
может быть, это https://ru.wikipedia.org/wiki/DuMont_Television_Network
там как раз NBS, CBS и ABC упоминаются
только непонятно, зачем тогда букву поменяли
скрытые комментарии (1 шт.)
А вот это гениальная идея! Странно, что её все пропустили.
gojungle, а вы переводите или просто читаете?
скрытые комментарии (1 шт.)
Перевожу, конечно. При чтении я бы обошлась без понимания одной шутки.
вот еще интересная штука, connection между семейкой DuPont и телевидением
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_I._duPont%E2%80%93Columbia_University_Award
может чуток контекста ещё подкинете?
а то вдруг окажется, что г-жа Гарднер химик, и Малдер просто возвращает любезность.
скрытые комментарии (13 шт.)
А вот это очень интересный вариант. Пока мне больше всего нравится.
Гарднер – паталогоанатом. Искала связь Гарднер с Дюпоном, тоже не обнаружила. Собственно, больше никакого контекста там нет – проходной персонаж. Но есть еще несколько шуточек на околополитические темы.
у меня фамилия Гарднер с научпопом ассоциируется.
ещё можно изменить имя доктора на Лоис (если персонаж проходной) и пошутить что-нибудь про супермена.
а у меня с детективами :)
В общем, наверное назову брата Оскаром. И ассоциация с премией, и не телевидение. Ну и имя человеческое :)
а полностью как переведёте предложение?
Зачем нам сохранять оригинальные шутки и не коверкать имена и названия? И правда ведь, тут же нотабеноид, незачем.
А затем, что людям не очень интересны шутки, которые они могут понять, только прочитав полстраницы примечаний. Получается уже совсем не смешно. Вот поэтому и рекомендуют избегать буквальных переводов.
Не стоит преувеличивать. Тут всего нужно вставить два слова. А для людей, которые любят вставлять отсебятину, есть отдельный котел в аду.
Важно отметить, что официальный представитель не нашел возможным адаптировать\транслитерировать имя своей компании: http://www.dupont.ru/corporate-functions/our-company/dupont-in-russia.html
Можно пойти по пути меньшего сопротивления и написать имя Dupont латиницей. То есть не только ради примирения спорящих, но и соблюдения правил.
Отсебятину никто не одобряет. Просто в данном случае все-таки действительно не обойтись без комментария переводчика, снабженного ёмким каламбуром, который однако остается еще придумать.
Вы знаете, что такое адаптированный перевод? Может, вы считаете, что все идиомы и поговорки нужно как есть переводить, пусть читатель сам разбирается? Задача переводчика состоит в том, чтобы читателю было все понятно сразу же, без длинных пояснений. Если смысл шутки без пояснений непонятен, то это плохой перевод, потому что теряется ритм и юмор. Тем более, что это не философский трактат, а детектив. Зачем, по-вашему, я открыла эту тему? Ведь нужно было оставить все как есть, пусть читатели сами помучаются.
Да ладно вам, у многих был период «15 символов в титре – 70 символов в примечании переводчика») Обычно такое проходит)
>Тут всего нужно вставить два слова.
какие два слова?
>А для людей, которые любят вставлять отсебятину...
отсебятина отсебятине рознь.
тут нужна шутка про имя Малдера, телевизионные сети и хим. компанию.
не получается – можно взять шутку про имя Малдера и любые компании.
не получается – можно взять шутку про имя Малдера и что-нибудь.
ну и так далее в том же духе.
комментарии были бы уместны, если бы отрывок был важен для сюжета, например.
http://notabenoid.org/book/57873/263560?Orig_page=11#o72968558
и этот товарищ даёт советы про перевод
Мне думается, Дюпон, вам не удастся адаптировать к российскому уху.
Как вам такая версия:
– Кстати, моего старшего брата родители вообще хотели назвать в честь Французской Революции. Но решили, что его будут дразнить в школе.
скрытые комментарии (7 шт.)
возможно придется пойти по такому пути
Вот еще остренький вариант:
– Моего старшего брата зовут Путин. Прикинь, сопадение, да? (What are the chances!)
Я прикалываюсь. И шутку про Путина оценили бы опять же именно на Западе. Но прикольно просто представить.
Дональд Дак вообще все расставит по местам. )))
WAT?
Я расчитываю на чувство юмора и другие способности автора поста, когда предлагаю свои варианты.
Мне до сих пор не приходилось объяснять свои шутки.
Просто поставьте минус, как все.
это не требование объяснения, а скорее выражение недоумения и растерянности.)
простите, если вас задел мой коммент.
no offense intended.
минус не поставлю)
Спасибо. Но Вы не должны извиняться. Шутка действительно не имеет смысла без контекста рассуждений. Плюс неудачная фразеология.
Смысл шутки в том, что на мой взгляд Дональд Дак был бы самым смешным вариантом. Это яркий персонаж. И если ему (Фоксу) задают абсурдный вопрос, почему не пойти дальше, на новый уровень.
Фокс Маулдер конечно спокойный меланхолик, ему не престало дурачиться. Холодный рассудочный сарказм вполне в его стиле, и он обязан выдержать тематику (имена компаний). Но так считают сценаристы. И возможно на меня в значительной мере повлияли комики самых разных жанров.
Вот. Всё это мне пришлось бы написать в ответ. )
ещё можно написать, что родители Малдера просто обожали Гая Фокса.
Мне кажется, тут противопоставление (уже кто-то выше писал): если ABC, NBC – это брэнды, то DuPont-у до мировой известности далеко. Фамилию, наверное, привязывать, не стоит, не каждый русскоязычный зритель поймёт, что это такое. Возможно, уместно сравнение с белорусским трикотажем или белорусской косметикой на фоне ДольчеГаббаны или Гарнье, то есть, марка известная, но не эксклюзивно-брендовая.
скрытые комментарии (3 шт.)
Насчет того, что у Дюпона нет мировой известности, вы ошибаетесь. Может, у нас не все знают, но в Америке – каждая собака.
Извиняюсь, я просто не знал, что в России все знают Дюпон так же, как «би-би-си», давно там не живу.
Вы недостаточно часто рассказываете в блоге, что вы не в России живёте)
Малдер не просто «возвращает любезность», но и хорошо язвит в ответ. Почему Дюпон? Да потому что это известный, в США, ученый(намек на род деятельности Гарднера). Теоретически он мог упомянуть Эдисона или Эйнштейна, но дальше идет «черная овца», а для этих ученых это круто, а Дюпона не жалко, учитывая его предпреимчивость. Если адаптировать это к русскоязычному читателю, то телевизионные бренды вполне можно оставить, а кого взять на роль Дюпона я даже не знаю, я никогда в России не жил. Может есть какие-то известные доктора или ученые с каким-нибудь изъяном(авантюристы, например или ведущие телешоу).
скрытые комментарии (1 шт.)
Если так, в голову приходит Кашпировский, но на имя не похоже.
«Старшего брата назвали в честь одного доктора, а остальных решили больше не называть в честь всяких засранцев». Или вместо «доктора» – «изобретатель», я не в курсе кто по профилю этот/эта Гарднер.
скрытые комментарии (4 шт.)
Лошадка?
>In the English language, black sheep is an idiom used to describe an odd or disreputable member of a group, especially within a family.
>Black ship в данном контексте к шутке не относится, и поэтому я ее оставил за рамками ответа.
Вы правы, «чёрный корабль» к контексту шутки точно не относится. А вот «паршивую овцу» так просто со счетов скидывать не стоит))
Вверху, вроде, уже всё разжевали.
Можно только позавидовать, что у вас все так просто :)