КОНКУРС ШКОЛЫ БАКАНОВА
http://bakanov.org/contests/
Народ, кто что знает про эту школу хорошего-плохого? Стоит ли мучиться и какой перевод туда требуется, в смысле особо на что обратить внимание кроме стандартного бла-бла-бла из правил конкурса? И как там в смысле книжек, эффективности обучения, оплаты труда?
Народ, кто что знает про эту школу хорошего-плохого? Стоит ли мучиться и какой перевод туда требуется, в смысле особо на что обратить внимание кроме стандартного бла-бла-бла из правил конкурса? И как там в смысле книжек, эффективности обучения, оплаты труда?
Читайте разборы прошлых полетов: http://www.bakanov.org/forum/viewforum.php?f=9
Если победите, первую книжку сможете выбрать из нескольких предложенных. Обучение – редакторские разборы ваших переводов да редкие семинары. Оплата – копейки, замок в Швейцарии купить не получится.
скрытые комментарии (72 шт.)
Спасибо! Если можно, еще несколько вопросов.
Копейки везде, вопрос какие – на сколько процентов меньше, чем если брать книгу напрямую? Редакторские разборы – что за редактор, официальный, из издательства?
Редкие семинары – сколько раз в месяц, скажем?
И какой срок обучения в школе? Выпускники имеют преимущество, когда предлагаются в издательства?
> Редакторские разборы – что за редактор, официальный, из издательства?
Если повезет, то официальный. Но тут бабка надвое сказала. Править-то вас будут в любом случае, а вот будут ли правки согласовывать…
А так сам Вэ Баканов будет разбирать и мягко журить. На первых порах.
> И какой срок обучения в школе?
Школа работает по-другому. Пока ты с ними, твои книжки выходят с логотипом «Перевод школы Баканова». Откололся и ушел один на льдине – извини.
> Выпускники имеют преимущество, когда предлагаются в издательства?
Нет никаких выпускников. Преимущества – опыт. И похвастаться можно издательским эйчарам, что работал с Самим.
>Пока ты с ними, твои книжки выходят с логотипом «Перевод школы Баканова».
А что это значит? Все права на перевод принадлежат школе? Баканову?
Не, это типа знака качества (ну, по крайней мере, предполагается). И, что тоже важно, самолюбие доброго гения приятно щекочет.
> Редкие семинары – сколько раз в месяц, скажем?
Ха. Ха-ха.
В школе нет обучения как такового. Выигрываете конкурс, проходите еще один тест лично у Баканова – получаете первую книгу. Сидите несколько месяцев, трудитесь над переводом. В случае сомнений можно выложить фрагмент текста на форуме в закрытой части – другие участники школы деликатно потыкают вас носом в ошибки и слабые места. Если готовый перевод будет приемлемого качества, дадут еще одну книжку и т.д.
В чем плюсы:
А) Неопытные переводчики (особенно любители без лингвистического образования и\или товарищи из глухой провинции) смогут чуток заматереть, собрать портфолио и при желании уйти в свободное плавание.
Б) Черт его знает, дадут ли книжку в издательстве и какую, а тут работа есть всегда, причем 2-3 книги на выбор и с возможностью отказаться от какой-нибудь редкой нудятины или супер-срочного перевода. Не надо шляться по издательствам и доказывать собственную уникальность.
В) Доброхотова-Майкова пару раз в год устраивает он-лайн семинары: можно узнать что-то новенькое, а заодно повысить ЧСВ, когда она хвалит именно твою фразу :)
А так гонорар чисто на булавки :(
семинары:
#1 октябрь 2014
#2 ноябрь 2014
#3 январь 2015
#4 март 2015
#5 февраль 2016
всё
что-то неладное в датском королевстве) начальство ленится?
набрали по лотерее дебилов, которым лишь бы книжку сдать?
и мнится мне, малявки, что скорей второе
Расценивайте это не как конкурс, а как собеседование при устройстве на работу, и все встанет на свои места. Ну а соглашаться ли на предложенные условия – личное дело каждого.
Ну, спасибо вам великое, что хоть не заставляете.
Собеседование при устройстве на работу – это как понимать? Слово «школа» только для красоты написано?
Не как конкурс? То есть, выигрывают вовсе не лучшие переводы, а пусть пока плохие, но подающие надежды в смысле каких-то особых качеств, требуемых школой?
Правильно выбрать из двух сотен переводов финальную десятку согласно таким особым требованиям способен только очень опытный переводчик, давно «трудоустроенный» в «школе» – это очевидно. Почему же тогда уже который раз конкурс судит новичок с одной-двумя опубликованными книгами? Неувязочка.
Нет никакой неувязочки. Да, школа ищет особые таланты, еще не испорченные начетчиками от перевода, их суконными учебниками и лекциями. Этот новичок уже прошел отбор, имеет такой талант, а потому может его распознать в других новичках, даже не имея большого практического опыта. Он может даже иностранный язык плохо знать, но для обучения годится. А обучать его будут опытные коллеги, и далеко не только на форуме. Так что идите на конкурс-собеседование, авось повезет. По крайней мере, мозги у вас точно есть. И не забудьте зарегистрироваться на форуме под тем же ником, что на конкурсе, и указать в профиле ящик для связи, как советуют ниже. Не попадете в школу, так другие вас найдут, если понравится перевод.
Прямо даже интересно стало, что за начетчики с суконными учебниками.
Возьмите десяток авторов учебников и диссертаций по литературному переводу и посмотрите на озоне, сколько у них опубликовано собственных переводов. Глядишь, и отыщете ;)
Ага, вот только зарегистрироваться на форуме не так уж просто. Пробовала уже недели три назад, учетную запись до сих пор не активировали. При попытке войти система выдает, что пользователь неактивен, а при попытке повторной регистрации – что такой пользователь уже существует.
напишите по почте Админу – Лешику
И как я ему напишу? У меня нет его почты, а личные сообщения мне недоступны, ибо запись не активирована.
На сайте есть волшебная вкладка Контакты, где все есть
http://www.bakanov.org/contacts
Хм. Сейчас удалось зайти.
Оно всегда так. Ссылка на активирование так никогда и не приходит, а зайти уже можно через час-другой. Сайту сто лет в обед.
Когда проснется админ и руками активирует. Каменный век.
Разгадка одна. Откровенных неумех отсеивает лично Баканов после конкурса, более строгим тестом. Когда кого волновал КПД в 10%? А для новичков из ШБ получается своего рода практика. И не так важно, чего они там насудят.
Да и приработок неплохой. Я про послеконкурсные платные разборы. 750 рубликов/текст как с куста.
>соглашаться ли на предложенные условия – личное дело каждого
Что за условия, можно конкретнее?
Сколько платят за авторский лист 40 тыс. знаков?
Поддерживаю вопрос. А то сиди тут переводи, выигрывай чтобы тебе потом стыдливо на ушко сообщили сколько, это на разводилово смахивает. Вакансия с зарплатой «по договоренности» не вакансия.
если правильно помню, в предыдущем обсуждении называли сумму в 3000 рублей..
2600 max
А сколько же тогда минимум? И от чего они зависят, максимумы-минимумы?
наверное, от жадности представителей школы :) Не думаю, что 2600 платит издательство.
От жадности – только максимум. Минимум – пинок в зад плюс штраф за сорванный заказ.
Это еще не жадность. ШБ белая и пушистая. Жадность – это когда переводчики работают бесплатно, а результат продают по 500 руб. за файл.
А кто может продать результат кроме самих переводчиков? Не очень понятно.
Вот и мне не очень понятно. Пришел спам в почту: свеженькая фантазюшка, пять сотен, губа не дура. Попросил отрывок – ба! знакомые все лица! Отсюда перевод, и знаю кто делал, об оплате и речи не было. Это как? Украли или создатель перевода втихую толкает?
В общем, бизнес-модель так называемой «школы» предельно ясна. Взял заказ у издательства, отдал за полцены переводчику. И всего-то надо проводить раз в полгода конкурсы и надувать щеки.
А вы разве не участвуете в конкурсах (
http://notabenoid.org/book/66116 )?
Увидела пост, ну как тут удержаться :) Интересно же сравнить. А кто-то ведь ради возможной работы старается. Судя по всему, не стоит.
Если кто не способен взять интересную непереведенную книжку, перевести, выложить на samlib.ru и написать в издательства, то остается только играть в лотерею конкурсов ШБ.
Вы про кого сейчас? Я вообще-то уже не одну книжку перевела в издательстве. А предложенный вами способ не годится, потому что издательства немного по-другому работают. Сначала договариваются с правообладателями, а потом уж ищут переводчиков, а не наоборот. Если только в качестве портфолио.
Не про вас, конечно. Я в курсе, что у вас есть изданные книжки.
> А предложенный вами способ не годится, потому что издательства немного по-другому работают. Сначала договариваются с правообладателями, а потом уж ищут переводчиков, а не наоборот.
А я знаю одного переводчика, который именно так издался.
А я знаю человека, который тыщу баксов в кустах нашел. Исключения, они, знаете ли, подтверждают правило.
Не вопрос, давайте, демонстрируйте из года в год свои конкурсные навыки, вместо того, чтобы переводить по-настоящему.
Не вопрос, давайте, жрите кашу руками, вместо того, чтобы учиться ложку держать. А то некоторые еще жопу учатся подтирать, идиоты. И так сойдет, главное, фрагментов побольше за день слепить.
Вот про это я и говорю. Вечные ученики.
Зря спорите, товарищ из шб дело говорит. Большинство вечные, в переводчики выбиваются единицы. Решить «переводить по-настоящему», надо все-таки что-то уметь. Перечитайте басню про лягушку, которая решила стать быком.
1% таланта и 99% настойчивости. Это всё, что требуется. Половину того, что нужно знать переводчику, можно бесплатно прочесть в интернете (читают единицы). Половину узнаете, когда начнете переводить. Помногу. Не куцые конкурсные обрывки два раза в год.
А как узнать, хорошо у меня переведено или нет? На мнение читателей полагаться нельзя, они слишком добрые. А критики здесь не дождешься, каждый свое пашет, некогда, да и сами не лучше меня.
Поступить в ШБ и посмотреть, что скажут о ваших переводах профессионалы? Посетить семинар у Голышево-Бабковых и посмотреть, что скажет рецензент?
А пока не поступили в ШБ и не отжалели денег на Голышево-Бабковых, есть возможность послушать, что скажут те, кто не лучше вас. Не у вас одной такая проблема, и люди пытаются её решить. Если интересуют подробности, пишите в личку.
Платить 25000, чтобы потом переводить за копейки? А стоит ли овчинка выделки?
Если перевод – хобби, то да. Хобби редко зарабатывают, наоборот в него вбухивают. Смотря как относиться.
Значит, этому переводчику крупно повезло. Я вот пыталась толкнуть в издательство переведенные книжки, причем читатели регулярно спрашивают, нельзя ли купить бумажный вариант, но даже минимального интереса это не вызвало. Вместо этого всякое дерьмо переводят. Но то, что навык перевода приходит с опытом – это точно. А чтобы узнать, хорошо ли получается, нужно переводить не в одиночестве, а в группе, где все друг друга поправляют. Да здравствует нотабеноид! :))
Кукушка поправляет петуха? ;)
>способен взять интересную непереведенную книжку, перевести, выложить на samlib.ru и написать в издательства
Ну, перевести, написать в издательство – это понятно. А на самлиб-то зачем? Чтобы в издательство вернее не взяли?
Вас и без конкурса заберут.
Источник: http://www.bakanov.org/howto
И там 2600 за лист предложат? :)
Возможно, но говорят, это максимум. Так что, может, предложат и 2000 за лист.
В любом случае это больше, чем приносят переводы на нотабеноиде с целью последующей бесплатной выкладки в сети.
Думаю, будь вы завалены предложениями от издательств, не переводили бы столько здесь.
Видите ли, переводить то, что нравится, бесплатно – куда приятней, чем переводить всякую дрянь за три копейки, отстегивая кому-то половину за посредничество. На жизнь этим все равно не заработаешь.
А еще лучше – здесь, то что нравится, и за хорошую плату!
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic10138page1#msg2755003
Вот они, богатые счастливчики!
https://opennota.duckdns.org/book/57280/members
Оба на! Это не про него ли случайно пост выше http://notabenoid.org/blog/38176#cmt_2490478? Сумма та же. По пяццот ;)
Чего только не узнаешь :))) Ну будем надеяться, что переводчики все-таки в курсе.
http://0s.ozvs4y3pnu.nblz.ru/topic-90497500_33114466?offset=40
умножаем... ааааа!!!
Обычно список желающих купить сильно отличается от списка тех, кто реально заплатил :) Но все равно идея интересная.
Да, толковый мужик, почет ему и уважуха. А то – бесплатно, интересно... Тут и три четверти за посредничество не жалко.
Давайте подсчитаем. Оплатили 89 человек. Не так уж плохо. Как раз выходит скромный гонорар переводчика в издательстве. Это если речь не идет о печати книги, только электронный вариант. Отдаем три четверти за посредничество и...
Если отдавать по стольничку, оплатит пара тыщ, железно.
Пожадничали ребята – это же азы маркетинга.
Пара тыщ не оплатит. Получилась бы примерно та же самая сумма, поверьте)
Вы лучше скажите, какую часть из этой суммы получили переводчики.
Кто такой Козлевич?
Не совсем так. Кривая числа покупок не 1/х, где х – цена, а убывающая экспонента. Поэтому кривая общей выручки имеет максимум. Тут считать надо.
а можно то же самое, но простым языком улиц и филфаков? :)
А там все чеки приложены, проверить можно. Кого попало в список не внесут.
надо спросить.
у меня знакомая в той группе переводила.
Нет, там про «свежую фантазюшку», а здесь книжка 1986 года – высококачественный перевод с английского через французский 8)))
>а здесь книжка 1986 года...
Дикаприо по ней фильм собрался снимать.
так что книжка не такая уж всеми забытая, как может показаться.
офигеть!
вот коммерсант.)
А куда делось громадное обсуждение этого конкурса в блоге? Долистал до 15-го года, не нашёл.
скрытые комментарии (9 шт.)
Прозреваю здесь длинные руки ШБ. Добрались до открытого аккаунта и удалили. Автором-то p_zombie был.
Жаль, там было прям очень продуктивное обсуждение. И ответы на вопросы автора, и много чего ещё =(
Я помню только дельный совет участвовать в конкурсе и регистрироваться на форуме под конкурсным ником, обязательно указывая мейл для связи. Конкурс мониторят хедхантеры из издательств – книжек много, а талантов кот наплакал.
Там еще по ошибкам в переводе Майгуровой прошлись, вроде.
Вот это точно дельный совет!
https://opennota.duckdns.org/blog/38176#cmt_2478750
Вот и я не нашла. Сим предупреждаю обладателей длинных рук, что все разговоры записываются. Удалят – тут же вернём под цивильным аккаунтом.
А чего пишете не под саоим? Боитесь мести вышеозначенной школы?
Написал зомби :))
Пертинентная, мне кажется, цитата из В. Баканова:
Мы не беремся учить. Мы отбираем (как можем, несовершенными методами, порой с ошибками) людей, которые, как нам кажется, не лишены способностей к переводу и разделяют наше видение и чувствование литературы (уж извините за некоторую высокопарность) – и потом помогаем им совершенствоваться.
А теперь к вубу. Несколько десятилетий назад я перевел рассказ «Вкус уаба», с тех пор многократно издававшийся. Есть, оказывается, и другие переводы; честно говоря, я с ними не знаком. Но уж человек, который хочет к нам примкнуть, наверное должен быть в курсе! Так откуда ваб или вуб, тем более, даже в обсуждении были намеки… Скажу прямо: наличие в переводах конкурсантов, а особенно финалистов, вуба или ваба я могу оценить двояко. Налицо либо крайняя невнимательность, либо элементарное неуважение. В возможной совместной работе мне не хотелось бы сталкиваться ни с тем, ни с другим.
Критерием отбора победителей послужил способ транслитерации слова wub. Ой.
Всё это очень интересно и поучительно.
Знающие люди, скажите, а почему ШБ ищет только переводчиков с английского? Они с другими языками не работают?
скрытые комментарии (38 шт.)
С другими языками не работают издательства, которые дают книги ШБ. Далеко не каждый год бывает. А вообще, почему ищет только с английского? Главное – это
хвострусский. Тот, кто справился с конкурсным заданием, справится и с марсианской книжкой, если знает марсианский.Но дать ее предпочтут переводчику с хорошим русским, даже если ему понадобится подстрочник.
«С другими языками не работают издательства, которые дают книги ШБ.»
Иными словами, ЭксмАСТ.
астмука кароч
Ясненько. Всем спасибо.
Очень даже работают. Скорее ШБ не работает, потому что они потом редактируют, а для этого тоже нужно знать соответствующий язык.
Разве там редакторов и корректоров не упразднили ввиду кризиса?
Только корректоров, и правильно. Всё равно пипл не отличит грамотный текст от неграмотного – что/бы, не/ни и прочие запятые давно в парижах вместе с господами, а тута демократия нынче, кухарки правят книгоизданием.
Да дебилы одни кругом, и тут тоже. Вот вроде бы, казалось бы даже здесь есть такие, кто хочет в ШБ – или не в ШБ, а вообще _учиться_ (а не просто тупо слова из словарика подставлять скорей-скорей, давай-давай, и надувать щеки, мол, я переводчик, а вы вечные ученики). Допустим, такие все-таки есть, остальные просто говно, не о них речь.
Вот не раз проходила инфа конкретная, и здесь тоже, что за конкурсом ШБ следят редакторы из издательств в поисках кадров, и есть шанс, даже не выиграв конкурс, попасть сразу выше. Значит, надо зарегистрироваться на форуме и дать в профиле какой-нибудь почтовый ящик – чтобы эти редакторы, если им понравится перевод, могли тебя найти. Логика? Логика.
И что? На форуме за этот месяц несколько десятков зарегилось, но почту не указал никто, кроме вонючих спамеров. Дебилы? Дебилы. А может из дебила получиться переводчик художественной литературы? Не смешите меня.
По лексике сразу можно узнать участника школы.
Если отвлечься от лексики, всё правильно. Смотрите, как делают серьёзные люди. Берём Черноморский конкурс.
https://vk.com/black_sea_translation_contest?w=wall-130875027_19
Обещают опубликовать в занюханном журнальчике СПР с тиражом воробей накакал. Победителей предупреждают никому не показывать тексты, а то не напечатают. Потом спокойно не печатают. Всё. Суди как хочешь, продвигай знакомых, продавай места, никто за руку не поймает. То же самое конкурс ИРЛИ и все прочие, куда СПР приложил свои скользкие ручонки. Так что цените, друзья, открытую и демократичную ШБ, она одна-единственная такая. Ну, пусть судья дурак – но мы хоть видим переводы, можем обсудить, пообщаться на форуме, выбрать своего победителя. А кому надо, и для себя нужных гениев найдут (если те не будут прятаться за идиотскими никами), и дадут им работу. Да и сама ШБ не так уж плоха, там есть у кого поучиться. Видите, как я грамотно пишу? Так это исключительно благодаря той самой склоняемой здесть Ирме и её колонке на форуме. Так-то вот, малята. Идите в ШБ, не ошибётесь.
здесь – пардон, опечатка
и, конечно же, «схватит» за руку красивше, да
Убедили, пошлю вариантик)) Текст в этот раз плевенький, а до полуночи времени навалом)
Ну что, послали? Какой ваш?
благодарствую =)
*опуская глазки долу и ковыряя ножкой пол*
Ирма, это не вы?
точно, дебилы
это шб станет признавать, что ее тупые конкурсы используют в хвост и в гриву? это ирма-то, которая гения как огня боится? бляаа
Хотелось бы увидеть хоть одного счастливчика, которому реально написали из издательства.
Немного зная эту кухню изнутри, скажу одно: бред полный. Вы что, всерьез думаете, товарищ из издательства будет сидеть и читать все 307(!) отрывков, чтобы найти самый-самый? Зачем ему это делать, если и без того каждый месяц на издательскую почту приходит куча резюме от переводчиков? И какой издатель в здравом уме даст перевод никому не известной Маше Ивановой из Запопинска, которая даже не сможет подъехать с документами в юр.отдел и заключить договор на книгу? Или за работу возьмется, но сорвет дедлайн – и ищи ее потом, эту Машу.
Им проще сбросить 50 книжек Баканову, и пусть тот сам ломает голову, кто будет переводить эту стопку за гроши, кто будет править, если на выходе получится хрень, и как уложиться в сроки. Зато есть с кого спросить, если что не так.
Вы в каком веке живёте, коллега? Маше не надо ехать в юр. отдел, когда есть скан, а на крайняк – почта. Маше достаточно хорошо переводить, а такую среди куч резюме хрен отыщешь. Берут по рекомендации, резюме никто не читает – дело не в количестве, а в качестве. И я предпочту рекомендовать Машу с пустым резюме, зато с талантом и ещё не испорченную дурным конвейером по производству халтуры.
Если «Машу» может кто-то рекомендовать, участвовать ей в конкурсах ни к чему. А если у «Маши» нет хороших знакомых в издательских кругах, которые могли бы замолвить за нее словечко, то она может делать сколь угодно гениальные переводы и писать свой адрес в профиле хоть пятидесятым кеглем – предлагать ей работу на блюдце с голубой каемочкой никто не станет.
вы жалкий пессимист, киса
издательские круги хотят найти талантливых маш и вырастить из них новые кадры
вместо суконных переперщиков-технарей из 90-х, которые все кругом засрали своими резюме
перелопатим все 307 и найдем – уже нашли кое-кого
И как обычно без доказательств, что издательства кого-то таким путем нашли. Пока что мы видим, что так называемая школа ищет негров, которые будут работать за полцены.
вот доказательство
https://vk.com/bakanovschool?w=wall-58490826_680
было 308, осталось 307
одного забрали выше ;))
в высшие сферы, ткскть
Ах, мы несчастнейшие! Никого-то из нас не выбрали из 308! :(((
У вас не бывает приступов отчаяния на таких конкурсах? Смотришь на 308 (пардон, на 307) работ и думаешь... всякое думаешь...А кого-то уже – бац! – и ... Мы выбираем – нас выбирают... Как это часто не совпадает...
Не стоит отчаиваться, думаю, это просто гуманитарии плохо посчитали :)
so it goes
кого-то на седло и в замок
остальных на плантацию
модератору плёткой промеж глаз, чтоб чаще кланялся
а кому лесная воля ближе, так ради бога, здесь тоже пропитание найти можно
романтика ))
Стоп. Шутки шутками, но откуда «полцены»? Если издатеьство платит 3000, а ШБ – 2600, то это очень скромный процент. Нормально, я считаю.
А с начинающих куда больше надо брать – за обучение и редактуру.
И издательство, как правило, платит больше, и ШБ предлагает, как правило, меньше. А процент за что – не очень понятно. Кто-то будет возиться и тыкать в каждое слово? Ну хорошо, если так. Но я даже от присутствующих здесь зазывал из ШБ ничего подобного что-то не услышала. Редактор, кстати, у издательства имеется, и платят ему дополнительно.
А 307 отрывков достаточно проглядеть по диагонали, по ключевым местам, фигня.
т.е. проще просмотреть 307 отрывков не пойми кого, чем резюме переводчиков, у которых уже есть какой-то опыт за плечами?
Товарищ дело говорит. Одно дело резюме, другое дело качество. Почему, например, редакция Корпус, которая платит 5300 за лист, отразила десяток переводчиков с бесконечным списком изданной халтуры и отдало Щегла Анастасии Завозовой, у которой пертинентных публикаций ноль? Потому что она в совершенстве владеет английским, а великолепный русский прекрасно продемонстрировала в своих статьях для женского журнала. Причем над романом она работала с самого начала под пристальным надзором редактора. Да-да, не как вы одним глазком пробегаете борзую писанину В., за которой надо надо всё подряд переписывать заново. У В. тоже большой опыт за плечами, только цена этому опыту – ноль.
Вы правда не видите разницы между отбором человека по публикациям и копанием в конкурсных почерушках любителей?
зачем же сразу почеркушки
вы думаете, Баканов почеркушки каждый раз выбирает? фи
да и вся десятка обычно достойная
Допустим, что пары минут достаточно, чтобы проглядеть по отрывок диагонали , тогда понадобится всего 614 минут или чуть больше 10 часов. Действительно, фигня.
Тут же гуманитарии собрались, с арифметикой не очень хорошо обстоят дела. И так хочется верить, что в груде дерьма отыщут тебя, единственного, и всего-то достаточно перевести пять абзацев раз в полгода и ждать, когда позовут.
Судя по активности представителей ШБ в этой теме, очень деньги нужны.
скрытые комментарии (1 шт.)
и то
307, как в аптеке
Ну что, кто на этот раз участвует? Отрывок интересный, непростой. Опять же, наше почти всё – любимый сынок Стивена Кинга. Кому помочь, подсказать, обсудить? ;)
скрытые комментарии (6 шт.)
И что там непростого? @tamika участвует, видимо. Но она меня не балует ответами.
Пока не участвую, хотя меня, как и зомби постом выше, посещала идея: а не замутить ли какое-нибудь обсуждение. Возможно, даже не для узкого круга из горстки знакомых, а для всех, кто пожелает. Не исключено, что я её реализую. Ещё даже не садилась переводить.
А кого это я не балую ответами? Вы лучше с претензиями в личку. Глядишь, совесть у этой нехорошей Тамики проснётся, ответами баловать начнёт ;)
Ну вот, перевела, начинаю реализовывать идею. Если кто желает пообсуждать, добро пожаловать по ссылке http://www.notabenoid.org/book/67744/
Конкретные варианты перевода доступны только для членов группы, членство по заявке после одобрения модератором (мной), а комментарии открыты для всех.
)))) Неплохо разворачиваетесь, судя по комментариям. Не боитесь, что вас обойдут на ваших же вариантах? Или самые лучше все-таки придерживаете? :)
Лично я не боюсь.
Во-первых, человек с воображением может написать много вариантов, и все будут правильными. И, нет, ничего не придерживаю, просто знаю, что в любой момент могу сделать не хуже.
Во-вторых, Школа... Я не так уж горю желанием туда попасть. Пусть лучше остаётся несбыточной мечтой, чтобы было о чём мечтать.
и точно – проще некуда
прям все-все слова в словаре есть
подставил, и гуляй, перевотчег
И немного статистики. В предыдущих тридцати двух конкурсах побеждали:
12 раз – участники с ником, начинающимся на A.
5 – с ником на L.
4 – с никами на G, M, Л.
3 – с никами на B, D, H, S, c, s, В, С, C.
2 – с никами на N, a, d, l, m, v, П, Р.
Отсюда вывод – придумывайте себе ники на букву А)) Там же сортировка по алфавиту!
http://bakanov.org/forum/viewtopic.php?p=45622#45622
скрытые комментарии (27 шт.)
Как трогательно.
И еще непонятно, кому в результате реклама, нам или их дохлому сайту.
«самонадеянные любители начинают понимать, что все не так просто»
Ну офигеть прям. Обзовешь другого самонадеянным любителем, и сразу почувствуешь себя уверенным профессионалом.
Поддерживаю. ЧCВ из человека так и прёт.
Ну любители, но почему самонадеянные? И сразу «переводчеги, подставил и гуляй», как тут выше высказался кто-то, у кого ЧCВ тоже, явно, зашкаливает.
Мы делаем, что можем. Причём за бесплатно, из любви к искусству, а эти с ЧCВ потом наши переводы используют, наши ошибки копируют и нас же ещё за это оскорбляют.
че, серьезно? и кто, к примеру использовал?
Прецеденты были. Например, у той же @gojungle Майгурова, явно, попользовалась «Выжившим», так как слизала ошибку. А ЧCВ у нашей Ирмочки ого-го!
Самойлова же эта, судя по апломбу, не из любителей, а профессиональный переводчик. Раз мы годами в ШБ поступить не можем, так уже сразу любители самонадеянные. Пусть ШБ отбирает себе лучших из лучших, но это ещё не значит, что позволительно оскорблять всех остальных.
Поправка. «Выживший» переводила не я.
«Возвращенца» тоже не вы? Значит, вас записали переводчиком какие-то негодяи: http://coollib.net/b/310758/read
А вы считаете, что группа «Исторический роман» состоит только из меня лично? :)
А я так поняла, там наоборот хвалят тех, кто поступает и для этого затеял какое-то обсуждение по ссылке. А те, кто не поступает, потому что считает, что и так умеет, тех и зовут самонадеянными. Так что гордитесь!)))
и я тоже так – человек радуется, что где-то жизнь кипит, обсуждают отрывок, собираются участвовать, а радуемые заметили одно только ироническое «самонадеянные» и развонялись)))
>мы годами в ШБ поступить не можем
что, так трудно? и многие так? интересно
мне казалось, отсюда никто не поступает
Лично я участвую с 12-го года. Не знаю, есть наверное те, кого берут с первого захода, но для некоторых, да, так трудно.
Уважаю) А я только с прошлого конкурса – занятные скачки, прям вот хоть ставки делай) Кстати, вот вы наверняка читали это обсуждение отрывка по ссылке выше (а может, и сами участвовали?) – полезное оно оказалось или нет?
Глянула, ещё по ссылке из блога. Нашла у себя, благодаря обсуждению, несколько смысловых ошибок. Поэтому полезное. Но так нечестно.
Париж стоит мессы. Тем более, правила конкурса не запрещают благородным донам собраться и тихонько обсудить у себя в уголке. Так что пожертвую спасением души, пожалуй. А поступлю, научусь, и помогу поступить вам – во искупление, так сказать. ОК? ;)
Сравнивать ШБ с Парижем – это, мягко говоря, преувеличение :)
Ну, это как сказать. Одни с 12 года поступить не могут, а другие с того же 12-го вот https://fantlab.ru/translator8631 – уже и с литпремией не самой захудалой)
И что? Это заслуга школы или все-таки талант переводчика?
поступите, и да откроется вам)
Не заманите, и не пытайтесь :) У меня о ШБ уже сложилось вполне определенное мнение.
>слизала ошибку
При всем уважении, одной ошибки мало. Найдите еще с десяток, и тогда хоть в суд (были прецеденты).
>Самойлова же эта, судя по апломбу, не из любителей, а профессиональный переводчик.
Профессиональный участник конкурсов разве что.
Я знаю про существование ошибки у Майгуровой лишь потому, что как-то о ней упоминали в общем блоге. Наверняка можно было бы найти ещё, но анализ переводов требует времени. Вы извините, я лучше что-нибудь переведу. А судиться не испытываю ни малейшего желания, просто знаю, что по любительским переводам вторично переводят. И если копнуть, удастся что-нибудь откопать.
Вы Самойлова? Тогда вам виднее, кто вы. Но мне не верится, что другой любитель стал бы прохаживаться по таким же, как сам. Попахивает заносчивым профи с раздутым ЧCВ.
ЧСВ скорее присуще людям, которые перевели одну книжонку или выиграли в дурацком конкурсе и теперь воображают себя мэтрами. Профессионалы обычно ведут себя скромнее.
Понятие «профессионал» подразумевает, что они делают эту работу за деньги. Ни о каком качестве работы в определении речи не идет. И да, профессиональные переводчики не станут упирать на свой профессионализм, имея в своих рядах таких замечательных товарищей, как Олег Колесников или Михаил Левин. Скорее сошлются на умение.
Не знаю Левина, но коллекционирую идиотов. Дайте ссыль :) Колесников вообще не переводчик, он «организует» любителей и подписывается, потому и переводы такие разные. Я бы вообще не делила на любителей и профессионалов, а на тех, кто хочет учиться, и кто не хочет.
Да-да, именно так. Те, кто не хочет учиться и считает художественный перевод делом простым, – идиоты. Будь то здесь или в школе Баканова.
Появилось на страничке ШБ в VK
В ближайшем будущем Школа собирается организовать онлайн курсы мастерства художественного перевода. На данный момент мы работаем над программой, темами, жанрами и форматом мероприятия, определяемся с количеством желающих и выбором переводчиков-наставников. Ваше мнение важно для нас. Просим принять участие в опросе!
скрытые комментарии (1 шт.)
Молодцы, чего уж там.
Года два назад прошла пара-тройка платных онлайн-семинаров, потом отчего-то все прекратилось. Не хочет народ платить? С какой стати теперь захочет, с теми же наставниками? Тот же квартет, только в профиль.
скрытые комментарии (17 шт.)
Так вроде у них (ШБ) на форуме пишут, что понравилось, что хотят продолжения.
Я, увы, на их семинарах не была, так что ничего сказать не могу.
Но они сравнительно недорогие, ибо у Голышева дороже http://perevodasart.ru/web_courses.html
К сожалению, ШБ берёт только яндекс-деньгами. Мне из-за пределов РФ ими неудобно платить, так что я так и не поучилась, хотя мысль мелькала.
Народ, кто-нибудь учился? Поделитесь впечатлениями, please.
И «разбор полётов» по этой же причине так ни разу и не оплатила, хотя хотела.
Спрашивается, почему бы ШБ не брать банковским переводом? Или ещё как-то? Теряют клиентов :)
Так напишите им. Вдруг они не знают.
Им тут же счет заблочат за регулярные мелкие платежи. В момент.
Что за глупости? В особенности учитывая, что платежей будет не больше десятка. Полстраны пользуется оплатой через карту для совместных оптовых закупок, и никого не блочат.
Одно дело оптовые закупки в рамках законной торговли с лицензиями и налогами, и совсем другое – банковский счет физлица. Сама недавно наблюдала, как тетка в сбербанк пришла ругаться, а ей говорят, мол, подозрительные трансакции, давай документы.
Бред. Законная торговля с налогами – это в сказке только. И права у них нет блокировать счет по такому поводу.
бугага https://acscon.ru/45-stati/chitat-vsem/banki-karty-platezhki/90-xlopnul-sber-po-115-fz-ili-postuplenie-vyruchki-na-kartu-fizlica
Степень достоверности этого источника мне неизвестна, а то, что многие люди прекрасно принимают платежи на карту – известно совершенно достоверно. Возможно, когда речь зайдет о тысяче платежей, кто-то и пошевелится.
тоже мне новость 14 года, давно уже, серия однотипных поступлений = блокировка и телега в налоговую, у них уже робот стоит давно
наберите в поиске блокировка 115
А мне и в пределах неудобно. Если не могут нормально дать номер сбера, что-то тут не так. Несерьезно.
Не смешите мои тапочки. PayPal, только PayPal.
А WebMoney, к примеру? Можно поподробнее про достоинства и недостатки того и другого, для чайников? :) И про остальной яндекс? Заранее спасибо.
На странице в вк пишут о «новом формате». Думаю, будет что-то типа видеоконференции по скайпу.
>Не хочет народ платить? С какой стати теперь захочет, с теми же наставниками?
Так народец-то другой.
За два года изменился? Наш народец тыщу лет не меняется.
Видеоконференция – это поболтать просто, так не учат. IMHO, будут все-таки разборы текстов в режиме редактуры, по почте. На семинарах такое было вроде как.
Сколько на этот раз будет работ? Делайте ваши ставки. Ставлю на сотню, плюс-минус.
скрытые комментарии (4 шт.)
213
Ищу редактора с опытом работы в ШБ для плотного сотрудничества.
Оплата по договоренности. uhtyblya@tuta.io Не шутка ни разу, хлопцы.
скрытые комментарии (40 шт.)
Присоединяюсь. brabushope@rambler.ru
Но я скромнее, меня и без опыта в ШБ устроит.
А сколько издательским редакторам платят кто-нибудь знает? Или редакторам в ШБ? Тут вроде народ из ШБ пробегал, может поделится?
Тоже готова платить по договорённости, но не знаю ставок, от которых плясать.
Зря. В ШБ самые лучшие редакторы, даже если работают переводчиками (привет уважаемой Мадлене ;)
У себя на форуме вы почему-то запрещаете «рекламировать» нотабеноид, а тут не стесняетесь себя рекламировать. Некрасиво как-то. Да еще анонимно. Боитесь даже ник назвать?
Это вы кому? Лично меня туда еще не приняли :)
Если нужен редактор из ШБ, туда и пишите, здесь это зачем? Плохи дела что ли совсем у школы, что приходится каждый день о ней напоминать?
Ну что вы глупости говорите? Если туда написать, они вычислят мой перевод.
Издательские на окладе, там трудно прикинуть, а в БП платят от ста рублей за страницу в зависимости от стажа редактора и качества исходного текста.
Как усердно здесь ШБ рекламируют, чего только не придумают :)) Для начала было бы неплохо отредактировать адрес почты.
А что почта? Почта как почта.
Видимо, с намеком, что и текст из таких же выражений состоит.
Текст приличный и не так чтобы трудный.
He ended the call, lowered the phone, and...
Сюда идите https://opennota.duckdns.org/book/67744/350715 – совершенно бесплатно!)))
uhtyblya@tuta.io – имхо, почта по приколу
Вы прочтите «ухтыбля@тута.io»
И домен странный, хотя возможный https://toster.ru/q/30553
И проверка выдаёт, что адрес не существует http://ru.smart-ip.net/check-email/uhtyblya@tuta.io
Но второе мыло нормальное. Кто-то готов платить :)
И мое нормальное, гнилая ваша проверка. Напишите мне туда прямо сейчас какое-нибудь слово, и я его здесь повторю. Можно неприличное, нарочно для кисейных барышень :)
И не io, а ё, недочитали :)
Вопрос редакторам и о редакторах, раз уж здесь заговорили: есть ли в «русскоязычном сегменте интернета» добрые люди, продающие профессиональные услуги редакторов? У англичан это очень хорошо организовано. Группы редакторов разного уровня работают и при он-лайн издательствах, и сами по себе. Некоторых хвалят, других – не очень. Но у любого начинающего автора есть возможность получить непредвзятый комментарий о своей работе. А писателей развелось... И ведь издаются, не дожидаясь милостей от природы.
Так вы вроде сами ответили на свой вопрос – есть конечно. Речь не о переводе, а о собственном творчестве, я правильно поняла? Но проблема в том, как оценивать качество работы. Это весьма субъективно. Авторы – существа ранимые, каждый мнит себя гением.
Англичан-редакторов – завались. А приличных русских порекомендуете? Чтоб без пафоса и профессионально. Речь о качестве текста вообще, будь то перевод или собственное творчество.
Насчет переводов не скажу, а по своим текстам есть в Ридеро, например (качество не знаю, есть подозрение, что они больше корректоры для графоманов).
Или вот: http://www.astrel-spb.ru/zloj-redaktor.html
Здесь редактор точно хороший, гарантирую, но цена немалая.
От 3500 руб. за авторский лист 40 000 знаков, то есть160 за стандартную страницу. Да уж, неслабо.
Ну не так уж прям «неслабо», если вы посмотрите на расценки за редактирование у бюро переводов. Да, я в курсе, сколько платят в издательствах переводчикам и начинающим писателям. Но это переводить и писать можно ради удовольствия, а исправлять ошибки в чужих опусах неизвестного качества – удовольствие ниже среднего.
Выше написано – от ста за страницу.
40 копеек слово, а очень часто и ниже.
Тем не менее, устоявшаяся редакторская ставка в БП – от трети до половины ставки за перевод, не более.
Вот специально погуглила цены, ниже 140 р. за страницу не нашла (за редактирование). Ниже может быть, только если речь идет о романе страниц на 300. Учитывая, что ставка за перевод 350-400, как раз укладывается в эти рамки. Если вы готовы работать за 100 рублей и зарабатывать меньше дворника – ну, дело ваше. Другие оценивают свой труд выше, и правильно делают.
БП объявляют в сети, сколько они платят редакторам? Это новость. Может, и издательства хвастаются своей щедростью? Бу-га-га.
Или вы нашли, сколько они берут с клиентов? Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Так тут вроде и речь о том, сколько берут с клиентов. А кто-то решил, что это безумно дорого. Уж не знаю, кто из ваших клонов. Сложно разговаривать с толпой одинаковых зомби.
так речь как раз и идёт о том, сколько брать с клиентов
мало ли как там посредники накрутят
лично я ученический текст типа отсюда с ноты меньше чем за 300 не возьму
это ж заново всё переписывать, все эти он-он-он, что-что и причастия на причастиях
да ещё и выпендриваться это чудо будет
а за каждое «ты в порядке?» ваще надо 10% набавлять))
>ставка за перевод 350-400 (gojungle 8.02.17)
Это 8-9 тысяч за авторский лист.
Надеюсь, не художку имеете в виду? ))
Вы читать умеете? Выше написано все, что я имею в виду.
Ну да, ваше «ставка за перевод 350-400». За какой перевод? Перевод чего и для кого? Где вы видели такую ставку? Я тоже хочу)
И вы не поняли. Столько берут БП за перевод. Впрочем, БП худлит не переводят, это и мне непонятно.
С клиента берут, а переводчику – слезки, это-то ясно.
Я джва года ждал такой сервис! Обязательно воспользуюсь. Спасибо.
Спасибо за рекомендацию. Передам заинтересованным лицам.
Относительно Ридеро – от них текст «вышел» с опечатками. Вычитывать и вычитывать еще.
Всего один хороший редакторский сайт. Маловато. Значит не доросли еще наши редакторы до самоорганизации по примеру западных собратьев. А жаль.
Предложение вполне соответствует спросу. Пипл сам полуграмотный, опечатки ему пофиг.
Ну как, есть предложения? Если что, свистните сюда, я б поучаствовала в торге ;)
Знакомые все лица. paloozer, а вы-то зачем участвуете? Из спортивного интереса?
скрытые комментарии (30 шт.)
Да все, кого ни спроси, из спортивного. А как выиграют, начинают издаваться, аж уши трещат. Книжка за книжкой.
Судя по предлагаемым гонорарам, и издаются из спортивного интереса.
Разве в гонорарах дело? Люди хотят достичь профессионального уровня, сколько можно болтаться по любительским группам.
А это что, единственный способ достичь профессионального уровня?
Нет, зачем же. Есть и другие школы, где занятия ведут признанные мастера. Вот http://perevodasart.ru/ и вот http://litschool.pro/translation-2 а еще Высшая школа перевода МГУ. Просто школа Баканова сразу обучает на конкретных заказах и даже что-то платит, а не наоборот, как упомянутые. Так стоит ли ее упрекать, что платит мало? :)
Я просто пока не нашла доказательств, что она чему-то обучает :)) Ну и вообще, тезис о том, что переводу можно научиться в какой-нибудь школе, мне кажется сомнительным.
Даже если не обучает.
Перевод рано или поздно издадут. Даже если не отдадут редактуру, позднее можно будет скачать из сети электронный вариант изданный и сравнить с вариантом сданным.
Из сравнения можно сделать кучу выводов о том, что не нравится в твоём тексте редакторам. И это будут весьма поучительные выводы.
Тут нет даже такой возможности. В группах есть редакторы (иногда), но, увы, их уровень... мне вот нормальных не попадалось. Может, я не там брожу.
Да... вот это чудесно. Побуквенно сравнивать свой перевод с изданным – это прекрасная манера обучения. Мне кажется, от прочтения Норы Галь толку будет больше :)
Не только не обучает, но и конкурса никакого по сути нет. Тексты – легкотня, половина переводов одинаковые. Рулетка.
Видно, выбора нет. Либо переводишь, либо пшла/ пшёл вон из ШБ.
А тут такими трудами поступали. Так о ней годами мечтали. Как же не переводить и не издаваться книжка за книжкой? Это же ШБ, розовая мечта, ставшая явью.
Там совсем не так строго. Посмотрите на странички участников школы. У многих большие перерывы в публикациях.
Да? Мне почему-то кажется, что если я, новичок, вдруг выиграю в конкурсе ШБ и заявлю, что просто мечтала к ним попасть ради того, чтобы побродить в закрытой части форума, мне скажут «А не пошла бы ты девочка отсюда».
Ошибаюсь?
Ну, если я откликнусь на вакансию, успешно пройду собеседование, а потом скажу будущему начальнику: «Я вообще-то не работать устраивалась, а побродить по закрытой территории вашего предприятия» – то мне покажут на дверь. Еще и пальцем у виска покрутят. И это будет логично.
У них черным по белому на сайте написано: «Собственно, Школа перевода – это вовсе не школа, а творческая мастерская, сообщество людей, объединенных общим пониманием задач художественного перевода» И еще: «Всем, кто, успешно пройдя конкурс, примкнет к нашим рядам, будет предложена конкретная работа: перевод тех произведений, которые заказывают Школе крупнейшие издательства России».
То есть это просто объявление о найме на работу, а конкурсный отрывок – тестовое задание.
На любой работе новичка, прошедшего тест и принятого, как-то обучают, хотя бы в виде советов, кураторства, подбора заданий полегче поначалу, ну и разбора полетов, само собой. Дело не в названии.
Загляните в раздел «Контакты» http://bakanov.org/contacts
«Екатерина Доброхотова-Майкова
aka MrsDee
преподаватель Школы
dobrohotova at bakanov.org »
Надеюсь, Екатерина Доброхотова-Майкова в представлении не нуждается? Преподаватель, что бы там ни говорилось про найм.
Если что, вот ее колонка на фантлабе https://fantlab.ru/user89672/blog
Ждать каких-либо откровений в закрытой части не стоит. Честно-честно.
Вот-вот. Да и чего-либо не стоит. Велик могучим, наше все, абсолютно прав. А меж тем, много теряем. Охренительно много теряем, особенно новички.
А если здесь? Абсолютно и железно анонимно, в закрытой группе для своих, клонами? Хочется же иногда поговорить, посоветоваться... без бигбразеров, а?
Если у вас такая есть, пригласите. Не уверена насчёт собственной несопливости, правда.
Но не прочь примкнуть к какой-нибудь весёлой дружной компании.
«Сопливость» имеется в виду чисто формальная. Поступайте, возьмем. По рекомендации того, кто уже у нас. Только так.
А кто уже у вас? К кому падать в ноги, просить рекомендацию?
Э-э, считайте, что я упала в ноги к вам. Дадите?
Не в ноги, а на ноги, и бегом на конкурс, перевод редактировать. Еще неделя до дедлайна :)
А отчего вы так стремитесь к анонимности, мне интересно? Стесняетесь своего творчества?
Первых книжек всегда стесняются, а критиковать чужие – тем более. Да и вообще высказывать мнения о чем угодно легче анонимно.
Речь даже не о критике. Люди стесняются задавать вопросы по трудным местам в переводе, а также и отвечать на таковые из страха «опозориться». Потому и закрытая часть бакановского форума, которая и задумана, чтобы советоваться в процессе работы, целыми месяцами стоит пустая. Вот тут анонимность очень помогла бы. А критики и без того найдутся.
Если вы стесняетесь высказать собственное мнение и задать вопрос из боязни «опозориться», может, лучше к психотерапевту обратиться? С таким подходом вы вряд ли чего-то добьетесь или чему-то научитесь. А уж чему можно научиться в «школе», где ученики боятся задать вопрос, я вообще не понимаю. Я вот не стесняюсь спросить совета, когда чего-то не знаю. Человек не может знать все, это вполне нормально.
А вот зря минусуете, между прочим. Золотые же слова. Скажу больше, почти то же самое от многих «школьников» слышу, и не первый год. Но! Исключительно в личных беседах, не на форуме. И сами пример не подают, там все так же пусто, и пуще, и пуще. Чего боятся, кого?
Совершенно верно, психотерапия необходима – в виде закрытой группы, где бояться уж точно некого. Вроде Анонимных Алкоголиков :)
Кто тут из ШБ по углам таится, дайте коллегам ссылочку на зомби-вход в эту тему, пускай подумают. Заодно оценят удобство ноты для обсуждения переводов.
А давайте вы у себя будете клуб анонимных алкоголиков-переводчиков устраивать. Уже задолбали с рекламой вашей мошеннической конторы, честное слово.
Не надо катить бочку. Бочку катить не надо. Они полезные, хоть и зазнавшиеся. (Чего стоит только это их «Мнения, высказанные на форуме, далеко не всегда совпадают с концепцией перевода Школы В. Баканова.»)
Ржунимагу. У них тож кто-то вякал про другой сайт, и так же начальство мелкое вызверилось) Що ти баканови, що эти.
Ну, и без сопливых тоже, само собой. Категорически извиняюсь, если кого.
Прямо в точку. Главный секрет закрытой части – что там пусто.
В четвертой части «Пятидесяти оттенков» девочки из ШБ порезвились на отличненько, лол.
Оригинал:
“Don’t want to frighten Taylor, or Mrs. Jones, for that matter.”
It wouldn’t be the first time.
Перевод:
– Не хочу напугать Тейлора или миссис Джонс.
Хотя им не впервой.
От криков Лейлы миссис Джонс даже сбегала в другую часть здания. Я не знаю и не хочу знать, что она обо мне думала в тот момент. Наверное, что она работает у монстра. Что ж, так оно и есть.
скрытые комментарии (11 шт.)
И всю капусту на месяц вперёд сожрали, сволочи! А Паша Эмильевич с Басткона пьяный пришел.
лол
Сюда киньте https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic1483page649 – редакторы туда ходят, поправят в допечатке.
А это не ошибка. Это систематический подход. Там по всей книге так за автора дописано.
Тогда тем более киньте с примерами. Пускай издательские редакторы поработают наконец.
Разве они сверяются с оригиналом при редактировании? Не думаю. В оригинал полезут разве что если какой-нибудь wtf-момент попадется.
Именно. Вот он и попался.
Фамилию редактора желательно тоже назвать.
Фантлабовские форумы наводят на меня беспросветную тоску:
http://i.yapx.ru/HoB7.png
Какая же это тоска? Кровь льется, значит, жизнь кипит. В принципе, про переводы поговорить все-таки можно. А на ШБ вообще пусто. Могила. Только на конкурсах и оживает – на недельку три раза в год.
https://fantlab.ru/forum/forum14page2/topic1483page631#msg2828450
Что модераторы на фантлабе английского не знают, так это понятно – чукча читатель. Но русский язык зачем поганить? Мудачье бля.
скрытые комментарии (3 шт.)
notabenoid.org вообще-то
notabenoid.org вообще-то что?
opennota.duckdns.org – это форточка на закрытый (только по приглашениям) сайт notabenoid.org
А чего это в последнее время как ни конкурс, так аж четыре победителя? Совсем желающих мало? Или работой заваливают и нужно много негров? Кто в курсе?
скрытые комментарии (2 шт.)
Из этих четверых хорошо если один пробивается. Там второй тест на порядок труднее.
Негри довго не живуть, потрiбно кожен раз нових)))
Джон Стейнбек «Зима тревоги нашей».
Вот сижу и думаю: какой из двух переводов лучше?
No man really knows about other human beings. The best he can do is to suppose that they are like himself.
Ни один человек по настоящему не знает других людей. Самое большее, на что он способен, – предположить, что они похожи на него.
Что мы, в сущности, знаем о других людях? В лучшем случае можем предполагать, что они похожи на нас.
скрытые комментарии (23 шт.)
Ну конечно же, новый улучшенный перевод Школы Баканова!
https://www.ozon.ru/context/detail/id/138385072/
Верхний перевод этого места – подстрочник.
И это новый перевод ШБ, от достославной Целовальниковой, награждённой «Зеркалом». Два «что» в одной фразе. Даже я, любитель, так не пишу.
И там же первые строки: «...её муж сунул пальцы в рот, растянул щёки и изображает лягушку». Казалось бы, почему бы не написать проще: «растянул пальцами рот и изображает лягушку».
Дальше уже лень смотреть.
Нижний перевод: Наталия Волжина, Евгения Калашникова. И, право, пусть их перевод не идеален (растянул мизинцами, например; я бы уточнять не стало, что именно мизинцами), но он лучше.
Воистину, лучшее враг хорошего.
Вопрос в том, насколько сознательный враг. Можно ли сказать, что новый перевод в целом плох? Какой процент стилистических и смысловых ошибок допустим? Понимаю, вопрос философский. И, тем не менее... Одно дело хороший перевод с отдельными огрехами, и совсем другое – откровенная халтура. А поскольку всем «лень смотреть», второе так часто и удается выдавать за первое. Печаль.
или наоборот, хорошие переводы гнобят на основании пары-тройки найденных с лупой ошибок – а защитников нет, потому что опять же «лень смотреть»
да и насрать всем – вот есть же тут бакановцы – думаете, вступятся за коллегу? хрена лысого, каждый за себя
Кто хочет посравнивать переводы, обращайтесь в личку. Не откажусь от помощи (выкладывать в оболочку текст двух переводов для сравнения). Сравнение обитает вот здесь http://notabenoid.org/book/65043/365022
У вас там секретности мало) Вот как надо https://opennota.duckdns.org/book/69185 – только я один вижу, красота!)) Присоединяйтесь!
Кому надо, напишет в личку. И получит приглашение. Та группа не моя, владелец @Alabarna. Я лишь модератор, решивший выложить текст именно в неё. Просто группа тематическая и в группе не только Стейнбек.
Идея посравнивать изданные переводы с оригиналами и между собой не нова, так что в той группе ещё с десяток текстов. Сравнивай не хочу.
Не хотите к нам? У нас компания (с вами трое; будет весело).
Вряд ли вы к себе кого-то дождётесь. Как показал опыт, здешнему народу некогда копаться в чужом. Он «лучше для читателей что-то переведёт». Так что нас тут таких любителей искать соринку в глазах ближнего не густо.
Тратить время на анонимов уж точно никто не будет.
Почему на анонимов? На Стейнбека. Какая разница, кто создатель группы? Он всего-навсего технический персонал, к переводу отношения не имеет.
З-з-зомби... опасно
Вашу группу ничего не стоит удалить другому зомби. Такова особенность общего аккаунта. Чисто даже из этих соображений.
Ну вот у меня есть группа https://opennota.duckdns.org/book/68532 и никто не удаляет, зачем удалять?
Ну, вроде такое бывало. Хулиганов хватает. Но это исключение. Группы зомби обычно никому не нужны.
У вас что, нет здесь аккаунта?
Ну как это нет? Есть, конечно, и даже инвайтов немерено. Просто мне важнее, что именно сказано про перевод, а не кто это сказал. Личность сказавшего неизбежно влияет на оценку высказывания, так уж устроен человек. Будь возможность зашифровать, где чей перевод, я бы и это сделал, да вездесущий гугл всё равно подскажет. Истину хочу, дайте мне истину. Хорош перевод или плох – вот главное.
А при чём тут «кто это сказал»? Тут нет громких имён. Нет авторитетов, способных повлиять на оценку высказывания.
Все безликие ники. Знает, кто за ними скрывается, лишь ближайшее окружение, и то не всегда. Считай, все мы тут мало отличаемся от абсолютно анонимных зомби.
Я так понимаю, мы не знакомы. Так что вряд ли на вашу оценку моих высказываний (или высказываний приятельницы) будут влиять наши личности. Идите к нам, приглашу. Втроём будет веселее. А не хотите... что ж, насильно мила не будешь.
Безликость сразу теряется, и не важно, знаю ли я, что это Петя или Света в реале. Впечатление о том или ином нике складывается уже по первым комментариям. Если они умные, он для меня уже маленький авторитет, и не только для меня. В следующий раз тот же ник спорет чушь и поведет за собой общественное мнение. Тем более было бы неумно оставлять значащий ник создателю перевода. Все привыкли в своих группах, что его слово – закон, даже если он клинический идиот.
Давайте так: если я вам мил, то и вы мне. Баш на баш. Заходите ко мне зомбиком, а я к вам – каким-нибудь своим ником. Лады? =)
Я к вам уже зашла
Клинические идиоты авторитетами не становятся, потому что в их группы никто не вступает. А
если вы боитесь, что вас будут как-то не так воспринимать, то, видимо, уже спороли немало чуши. Да, хочется общаться с умными людьми, чье мнение мне лично интересно. А не с десятком безликих анонимов, от которых не поймешь чего ждать – то ли скажет что-то умное, то ли спорет чушь и обматерит от злости.
Поверьте, переход на личности вас не красит. Особенно в общении с умными людьми =)
А умное или чушь может сказать как безликий аноним, так и безликий ник.
У личности обычно есть имя. Приличным людям свойственно отвечать за свои слова, а анонимы могут сказать любую глупость и гадость, что мы здесь уже неоднократно наблюдали. Поэтому и отношение соответствующее. Если человек скрывает даже ник, на то явно есть причины.
Пусть скрывает, и меня не интересуют причины. Зато я буду воспринимать все мнения одинаково, и от знакомых, и от незнакомых, и спорить не потому, что кто-то мне не нравится, а потому что он неправ. И наоборот, соглашаться буду не потому, что он «свой», не из вежливости, а искренне. Не будет предвзятости.
лететь вам надо куда-нибудь далеко в поисках кибернетических форм жизни.)
Да-да, и главное, своим авторитетом никого не задавите. Все выдохнули и расслабились.
Тут есть один нюанс. Многие, кому интересна проблема повторных переводов в ракурсе переводить заново vs редактировать старые, на сайте регистрироваться пока не собираются, а в обсуждении, возможно, поучаствуют. А потом, кто знает, могут заинтересоваться здесь и чем-то другим, и пользу принести. Откроете вашу группу для всех, другое дело.