Затрудняюсь
Текст «He could still hear the cheers that had echoed round the churchyard as the crowd roared for Arthur till the heavens rang. So what if the petty kings and jealous lords had slunk off vowing war? The boy had won over the rest of them with his simple honesty and shining faith.»
Перевожу как« Он все еще слышал взрыв аплодисментов, что разносились по церковному двору, когда толпа приветствовала Артура до тех пор пока крики не заполнили небеса. Так что с того, если мелкие короли и ревнивые лорды... Мальчик одержал победу над всеми, с его простой честностью и сияющей верой.»
Смущает первое предложение с «till the heavens rang» и «had slunk off vowing».
Как перевести?
Перевожу как« Он все еще слышал взрыв аплодисментов, что разносились по церковному двору, когда толпа приветствовала Артура до тех пор пока крики не заполнили небеса. Так что с того, если мелкие короли и ревнивые лорды... Мальчик одержал победу над всеми, с его простой честностью и сияющей верой.»
Смущает первое предложение с «till the heavens rang» и «had slunk off vowing».
Как перевести?
till the heavens rang – все верно
лорды незаметно скрылись, предрекая войну
скрытые комментарии (7 шт.)
А разве в раннефеодальных государствах начала 6 века, когда предположительно действовал Артур, уже были лорды? Вроде бы, более поздний термин. Может на каких-нибудь «правителей» заменить или что-то такое?
лучше оставить на совести автора
у автора это как раз не титул, а общее значение «правитель»
как lord of the rings
да и короли появились только после Карла
Ну по крайней мере, государства эти называют сейчас королевствами,хотя, видимо, это более поздняя придумка историков, которые этот период изучали и описывали, просто чтобы как-то обозначить, что это вообще такое было. Я бы вообще выпилил всё это и позаменял на всяких «вождей» с «правителями». Впрочем, я не ракетчик, так шта...
Надо полагать, это не исторический роман, а фэнтези, так что не имеет смысла использовать прям точную историческую терминологию.
Роман, который перевожу, он ближе к легенде. Сам Артур же – король? Там же еще король Уриенс, Леодегранс. Так что «королей» пропущу, а вот насчет лордов не знаю даже... Спасибо всем огромнейшее!
Что с того, что мелочные короли и завистливые вожди разбежались по углам, поклявшись воевать?
скрытые комментарии (7 шт.)
Есть мнение, что не «мелочные короли»,а правители небольших королевств. Есть такое понятие – petty kingdom.
Там что-то вроде «мелкие царьки», но хотела так перевести, но «царьки» там явно не пойдут.
Да вот тоже думала об этом. Там же имелось ввиду, что клятва была принесена?
Или скорее разъехались (разбежались), дав обет прекратить войну?
где же прекратить, когда наоборот?
Но смотрите, он же были на коронации? Но видимо обет дали, да только разъехались по своим владениям.
Мммм... Все-таки вы правы.
Ну и для пущей красивости можно так:
as the crowd roared for Arthur till the heavens rang – под одобрительный рёв толпы до самых небес
ревнивые лорды -> завистливые лорды
одержал победу над всеми -> остальных он покорил/завоевал своей прямотой и непоколебимой верой
скрытые комментарии (1 шт.)
Благодарю)
Вот еще в тексте непонятка:
She was looking around the gallery as she spoke. “Has one of my gentlemen caught your eye at last? Your father thinks someone has.”
Не соображу «один из моих джентльменов пленил твой взгляд в прошлом?» Я так понимаю «заинтересовал тебя»?
скрытые комментарии (5 шт.)
Да. Только вряд ли джентльмен. Придумайте другое слово. И не в прошлом.
Думаю «один из молодых людей пленил твой взгляд наконец-то?»
Только старайтесь все-таки располагать слова в привычном для русского языка порядке.
Постараюсь. А по второму не подскажите предложению? Там « отец думает кто-то имеется?»
отец думает, что таки да
они пока не имеются, только приглядываются, максимум трогаются
“Has one of my gentlemen caught your eye at last? Your father thinks someone has.”
Тебе наконец приглянулся кто-то из свиты (придворных, рыцарей и т.п.)? Отцу так показалось.
Благодарю. Значит смысл улавливаю правильно, только проблема транслировать на русский. Если честно, боюсь отсебятины. Начинаю переводить и пытаюсь подобрать чтобы было дословно, но читаемо.
скрытые комментарии (3 шт.)
Дословно – это не перевод, во всяком случае не литературный. Вот, например, посмотрите примеры переводов словосочетания «catch the eye» по ссылке https://www.lingvolive.com/ru-ru/translate/en-ru/catch%20the%20eye#quote
Столько вариантов, и все сплошная отсебятина =) Профессиональные переводчики не боятся...
Советуете быть смелее?
Я помню вконтакте яростно обсуждали переводы Спивак, когда еще вышла первая книга от «Махаона». Вот в частности была куча придирок, мол отсебятины столько, что не пересчитать.
Дело даже не в смелости. Это жизненная необходимость. При переводе не должен исказиться смысл оригинала, крайне желательно передать атмосферу, стиль повествования и т.п. Но сам перевод однозначно должен соотвествовать нормам и правилам языка перевода и к тому же быть легко и «гладко» читаемым. Кому удается достичь «золотой середины», тот и молодец =)
Есть еще один вопрос (если я не поднадоела с вопросами).
«We have sent messengers to London and to the Welshlands»
Речь о землях Уэльса? Валлийцев?
Решила остановить на Уэльсе)
скрытые комментарии (10 шт.)
если уэльс был разбит на княжества, лучше к валлийцам
Речь же идет о каких-то древних временах, вот автор и пытается Уэльс как-то по-другому обозвать, поскольку его еще как такового не было. Хотя тогда и Лондон по-другому назывался. В общем, поступайте, как вам удобнее.
Что касается перевода вообще, не нужно стремиться к дословности. Прочитайте предложение и передайте своими словами его суть, чтобы звучало так, как будто с самого начала написано по-русски. Отсебятина – это несколько другое. К примеру, когда Boromir smiled переводят как «Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Боромира».
однако вот что интересно
смотрю я вот сюда
’’ Aragorn knelt beside him. Boromir opened his eyes and strove to speak. At last slow words came. ’I tried to take the Ring from Frodo ’ he said. ’I am sorry. I have paid.’ His glance strayed to his fallen enemies; twenty at least lay there. ’They have gone: the Halflings: the Orcs have taken them. I think they are not dead. Orcs bound them.’ He paused and his eyes closed wearily. After a moment he spoke again.
’Farewell, Aragorn! Go to Minas Tirith and save my people! I have failed.’
’No!’ said Aragorn, taking his hand and kissing his brow. ’You have conquered. Few have gained such a victory. Be at peace! Minas Tirith shall not fall!’
Boromir smiled.
’Which way did they go? Was Frodo there?’ said Aragorn.
But Boromir did not speak again. ’’
и вот не хочется писать просто «Боромир улыбнулся» – хочется пояснить, как именно он улыбнулся, чтобы у читателя возникла картинка
точно так же, как два подряд said Aragorn хочется как-то разнообразить, эмоции передать
может, это просто учёт русской литературной традиции, а не отсебятина? хотя, конечно, тут меру надо знать
интересно ещё, как эта сцена вошла в фильм
http://www.lotrplaza.com/archives/index.php?Archive=First%20Age&TID=148306
тоже ведь перевод в своём роде
может быть, русский перевод по традиции более «кинематографичен»?
Все хорошо в меру. А меру каждый определяет для себя сам, включая читателей :)
Ого! Но это конечно... чересчур. Может там вроде «слабо улыбнулся» хотя бы?
Да, тоже интересно. Лондиниум мне встречался в других фильмах, но для Лондона еще рановато.
обязательно найдутся такие, что и за «слабо» обвинят в отсебятине
ну нет же у автора «слабо»! и крыть нечем, ну, разве только матом))
да, меру определяйте для себя сами, каждому угодить не получится
Тут просто непаханное поле для творчества, вон даже ученые разобраться не могут:
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%B2)
Литературные памятники Корнуолла и Бретани немногочисленны и часто вторичны, так что основными можно считать валлийские источники, которые, по ряду причин, также считаются довольно трудными для изучения[1]:
Почти все они писались значительно позже после описываемых событий и, со временем, проходили через множество редакций, которые искажали первоначальный вариант.
Валлийский язык на протяжении времени менялся, понятия приобретали иной смысл, а имена трансформировались так, что определить их истинное звучание почти невозможно (например короли Мэлгон, Уриен, Вортимер в средневековом валлийском обрели форму Маглокун, Урбаген, Гвертевир).
На произведения накладывались нормы других языков — ирландского, англосаксонского, латыни, что создавало некоторую запутанность.
В памятниках кельтской словесности подлинные исторические факты сплетаются с древней мифологией, средневековой псевдоисторией и христианской апокалиптикой.
Существование прямых подделок, которых за время изучения истории древней и средневековой Британии накопилось множество («Поэмы Оссиана» Джеймса Макферсона, фальшивки валлийца Иоло Моргануга).
Это да, согласна)
Решила остановиться на землях Валлийцев.
Вот еще довольно интересное предложение (речь об очень злой лошади):
Enraged at being kept standing, his horse was shying violently, till it was all the champion could do to hold the brute down.
Перевела примерно так:
Разгневанный, что его удерживают на месте, конь яростно перебирал копытами, до тех пока победитель не натянул узду.
скрытые комментарии (2 шт.)
Взбешенный тем, что его держат на месте, конь так неистово вырывался, что рыцарю едва удавалось его усмирить.
(букв. все силы рыцаря уходили на то, чтобы усмирить зверя)
Спасибо!
У меня снова загадка:
«He could see her now, the tall thin body well sprouted for her age, the lean flanks, long thighs a man could take his time between, and sharp high pointed breasts that could take a man’s eye out if he moved too fast.»
Не могу понять это «that could take a man’s eye out if he moved too fast».
Хелп ми, плизззз!
скрытые комментарии (9 шт.)
между ее длинными бедрами с радостью бы устроился любой мужчина, а высокие острые груди могли бы выколоть ему глаза, если бы он двигался слишком быстро
Выручили как всегда!)
мужчины у них мелковатые какие-то, глаза на уровне женской груди
Зато женские груди опасны. Забавно, что так описана двенадцатилетняя! Моргана.
Так оне же «moved too fast», ротозеи, и под ноги глядеть некогда. Бежал, загляделся, споткнулся, наткнулся, очнулся –
гипсглаз долой :)в каком месте того ебаного мира эта женщина может считаться переводчиком
Нас осчастливил своим присутствием гений перевода. Жаль только, сам не в состоянии ничего перевести, хотя бы с матерного на русский.
На каждого гения перевода найдется десяток других гениев)
Эээ.. Это вы вообще про что?
Я не профессиональный переводчик, если обо мне, перевожу интереса ради, не в корыстных целях. Вот что не ясно мне, спрашиваю у коллективного разума.
А что с moved too fast? Там же «двигался слишком быстро»?
Четвертая глава и снова засада!
«He stood for a while drinking in the early evening air, absorbing the life around him till he could have been one of the broad oak trees that covered the hilly bluff. When the outlying troop of men saw him walking back into the camp some time later, they nudged one another with an understanding air. Already they had learned that their leader, young as he was, had a way of rising above mortal preoccupations when he chose»
Затруднения в местах:
«till he could have been one of the broad oak trees that covered the hilly bluff» (это что-то вроде духовного слияния с дубами?)
«had a way of rising above mortal preoccupations when he chose» (нашел способ избежать смертельной озабоченности, которую он выбрал?)
Т.е. помедитировал на природе и на душе полегчало?
скрытые комментарии (11 шт.)
...пока не уподобился могучим дубам, которыми порос холмистый утёс
...умел при желании отстраняться от [быть выше] повседневной рутины
rising above mortal preoccupations – подниматься над мирским, такое что-то
Там абзацем выше речь идёт о штурме Каэрлеона, смысл в том, что людей у Артура мало и предприятие это довольно отчаянное, хотя не безнадёжное, так как стражники замка не ждут нападения и спят на посту или бездельничают. Поэтому видимо речь о смерти, судьбе. Вот подумала может он мог таким образом прогнать мысли о возможной смерти, на природе?
Здесь вроде mortal не в смысле «смертельный», а «относящийся к делам смертных», т.е. обычных людей, так что возможны варианты «повседневная рутина», «мирская суета», «ратные хлопоты/заботы» и т.п., что больше подходит по стилю.
Да, это скорее всего ближе)
Хотя если люди привыкли, значит это неио штурме, а в общем и это «смертные заботы», « мирское».
Во втором случае что-то вроде – «умел возноситься над мирскими заботами, когда этого хотел».
В первом – да, про духовное слияние: «пока сам чуть ли не становился одним из могучих дубов на крутом берегу».
Про дубы вспомнилось пратчеттовское:
"On the other hand, he mused, it might be nice to be a tree. Trees didn’t have ears, he was pretty sure of this. And they seemed to manage without the blessed state of matrimony. A male oak tree—he’d have to look this up—a male oak tree just shed its pollen on the breeze and all the business with the acorns, unless it was oak apples, no, he was pretty sure it was acorns, took place somewhere else …
‘Yes, my precious,’ he said.
Yes, trees had got it all worked out. Duke Felmet glared at the forest roof. Selfish bastards.
‘Certainly, my dear,’ he said."
Все не сведу знакомство с автором, хотя многие мне рекомендовали) надо бы исправиться!
Опоздали, к сожалению ;(
http://www.telegraph.co.uk/news/celebritynews/11467688/Sir-Terry-Pratchett-dies-aged-66.html
Ознакомиться теперь можно только с произведениями...
Хоть бы до них добраться, но планы грандиозные мешают. Впереди Робин Хобб)
Такое вот предложение:
From his broad fist dangled a brace of pheasants, while his companion shouldered a stick bearing a clutch of plump rabbits for the pot.
Его спутник нес палку, на которой было полно кроликов для его котелка? И палка лежала на плечах?
скрытые комментарии (10 шт.)
да
Так, поняла правильно значит.
А тут как думаете?:
Only hours now before his courage, strength, and good fortune decided his fate.
«Всего несколько часов прежде чем его... решили его судьбу»
Как то не совсем красиво выходит...
Всего через несколько часов его судьба будет зависеть от мужества, силы и удачи
Там «решат его судьбу» по смыслу, но decided разве не прошедшее время?
как вы себе представляете это в прошедшем времени?
Ну типа до особо ответственного момента, решившего его судьбу, оставались считанные часы. Там, видимо, речь про события, результат которых уже известен и никакой интриги нет.
Я не представляю, просто там же в прошедшем если там «ed»?
Если before, а не ago, значит, в предыдущих предложениях тоже повествование ведётся в прошедшем времени. Или нет?
Считанные часы – и его судьба будет решена благодаря отваге, силе и доброму случаю.
Да нет, в том и загвоздка. По смыслу он стоит и размышляет перед сражением, удастся ли захватить замок. Вот ваш вариант самый самый)